Вопросы истории России

[finko]

А сколько народу угробили реформаторы в девяностые...

                         Так реформаторами были только  коммун исты   перекрасившиеся   и кгб шники   типа путина .

                        А 1999 года когда путина Березовский , подогнал Ельцину

                       Население РФ  сократилось более чем это было во время Второй Мировой Войны .

[Бориска]

А сколько погибло негров во времена работорговли в Америке и сколько индейцев? Почему-то об этом вы не любите говорить!

[Lazy]

А сколько народу угробили реформаторы в девяностые...

И сколько?

[Lazy]

А сколько погибло негров во времена работорговли в Америке и сколько индейцев? Почему-то об этом вы не любите говорить!

О, вот и классика пошла: а у них негров вешают!

Посмотрите историю российских кавказских войн. Один лишь Ермолов с легкостью заткнет за пояс всех американских генералов вместе взятых.

И не помню, чтобы в России вообще существовал обычай заключать с "инородцами" официальные договора, какие подписывали индейские вожди с Президентом США. Между прочим, договора до сих пор действуют, благодаря чему индейцы имеют массу льгот. И претендуют на еще большее: тут с год назад ваш брат Серебро нам рассказывал, как они выкатили претенцию на соседние с резервацией земли: оттуда к нам течет река, поэтому мы имеем право получать деньги, если там построят нефтепровод. Попробуйте представить подобную претензию со стороны каких-нибудь хантов или манси, с земель которых нынче кормится вся Россия.

Ну и то, что в России продавали не негров, а вполне даже своих, тоже не забывайте.

[Lazy]

                         Так реформаторами были только  коммун исты   перекрасившиеся   и кгб шники   типа путина .

Тебе ж Эверест сказал - в 90-х все были либералами. Значит, либералы и виноваты. А сегодня все они уже не либералы, и ответственности за действия либералов не несут.

[Эверест]

                         Так реформаторами были только  коммун исты   перекрасившиеся   и кгб шники   типа путина .

                        А 1999 года когда путина Березовский , подогнал Ельцину

                       Население РФ  сократилось более чем это было во время Второй Мировой Войны .

Вы где были в девяностые? На Марсе, на Сатурне? Зачем Вы искажаете историю?

[сталкер]

Только подпись стоит Сталина. Или враги подделали, а он тоже не заметил, что появился новый нарком?

Сталин был всего лишь генеральный секретарь. Чисто бумажная конторская должность. Это потм он власть перехватил и стал "отцом народов".

То есть Сталин полтора года ежедневно послушно ставил свою подпись на расстрельных списках на сотни человек, не будучи уверенным в достоверности обвинений? А потом вдруг внезапно прозрел? Прямо как в "Празднике Святого Йоргена" - отбросил костыли и пошел плясать?

А на каких основаниях он мог бы выразить недоверие заслуженным членам партии, кровь за революцию проливавшим непойми с какого года? И какими разборками это обошлось бы, вплоть до Лондона и Швецарии?

Так почему в конце 1940-х пошла повторная "зачистка" МГБ уже от людей Берии? Он что, тоже врагов народа назначил?

Это ты про военно фашистский заговор? Во первых вычистили не всех. Да и новые частью поскурвились, зажрались, побарствовать захотели.

[Lazy]

Сталин был всего лишь генеральный секретарь. Чисто бумажная конторская должность. Это потм он власть перехватил и стал "отцом народов".

25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[19]:
"ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК"

Ну и сволочи же эти троцкисты. Захватили Сталина во время отпуска и пытками заставили инициировать назначение Ежова. И так больно пытали, что он даже вернувшись в Москву еще полтора года боялся пикнуть что-нибудь против Ежова, пока его не защитил Лаврентий Палыч.

Завербовали! Но как он мог! Ох, он такой доверчивый! Рука! Его пытали!

И рука у него и в самом деле была покалечена. Точно - пытали!

А кстати, кто поименно были те злобные троцкисты, что в сентябре 1936 дергали за ниточки "бумажного конторского" Сталина (кроме врача сочинского санатория, конечно, который и пытал его клизмами и уколами)? Всяких бухариных-рыковых он к тому времени уже вычистил. И больше на уровне Политбюро больших чисток не было.

А на каких основаниях он мог бы выразить недоверие заслуженным членам партии, кровь за революцию проливавшим непойми с какого года? И какими разборками это обошлось бы, вплоть до Лондона и Швецарии?

В 1924-34 он благополучно "выразил недоверие" всему ленинскому составу Политбюро. И ни одна сволочь вплоть до Лондона и Швецарии не пикнула.

Это ты про военно фашистский заговор? Во первых вычистили не всех. Да и новые частью поскурвились, зажрались, побарствовать захотели.

По-моему, "военно-фашистский заговор" - это конец 30-х? А чистки военных - 1946-48? Я же говорю о всяких абакумовых, меркуловых и прочих "птенцах гнезда лаврентийпалычского" которые принялись арестовывать друг друга около 1950.

[сталкер]

В 1924-34 он благополучно "выразил недоверие" всему ленинскому составу Политбюро. И ни одна сволочь вплоть до Лондона и Швецарии не пикнула.

Значит было согласовано. 

[Эверест]

Андрей Аверин, Дмитрий Сорокин и Зураб Матуа - История Руси

https://rutube.ru/video/7e636fd52ea11d8c8343dc728dc522d4/

[сталкер]

В.И. ЛЕНИН

И как без точки зрения В.И. Ленина:

«Итак: в капиталистическом обществе мы имеем демократию урезанную, убогую, фальшивую, демократию только для богатых, для меньшинства. Диктатура пролетариата, период перехода к коммунизму, впервые даст демократию для народа, для большинства, наряду с необходимым подавлением меньшинства, эксплуататоров. Коммунизм один только в состоянии дать демократию действительно полную, и чем она полнее, тем скорее она станет ненужной, отомрёт сама собою» (В.И. Ленин, «Государство и революция»).


И.В. СТАЛИН

Добавим к этому взгляд на революцию И.В. Сталина, из выступления к десятилетию Октября (1927 год):

«Октябрьскую революцию нельзя считать только революцией «в национальных рамках». Она есть, прежде всего, революция интернационального, мирового порядка, ибо она означает коренной поворот во всемирной истории человечества от старого, капиталистического мира к новому, социалистическому миру.
Революции в прошлом оканчивались обычно сменой у кормила правления одной группы эксплуататоров другой группой эксплуататоров. Эксплуататоры менялись, эксплуатация оставалась. Так было дело во время освободительных движений рабов. Так было дело в период восстаний крепостных. Так было дело в период известных «великих» революций в Англии, во Франции, в Германии. Я не говорю о Парижской Коммуне, которая была первой, славной, героической, но все же безуспешной попыткой пролетариата повернуть историю против капитализма.
Октябрьская революция отличается от этих революций принципиально. Она ставит своей целью не замену одной формы эксплуатации другой формой эксплуатации, одной группы эксплуататоров другой группой эксплуататоров, а уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, уничтожение всех и всяких эксплуататорских групп, установление диктатуры пролетариата, установление власти самого революционного класса из всех существовавших до сих пор угнетенных классов, организацию нового бесклассового социалистического общества.
Именно поэтому победа Октябрьской революции означает коренной перелом в истории человечества, коренной перелом в исторических судьбах мирового капитализма, коренной перелом в освободительном движении мирового пролетариата, коренной перелом в способах борьбы и формах организации, в быту и традициях, в культуре и идеологии эксплуатируемых масс всего мира.
В этом основа того, что Октябрьская революция есть революция интернационального, мирового порядка» (http://www.magister.msk.ru/library/stalin/10-7.htm).

[сталкер]

Влиятельнейший американский журнал «Юнайтед стейтс энд Уорлд рипорт» опубликовал 13 марта 1967 года статью, в которой подводились итоги великой эпохи.

«Коммунисты, — говорилось в статье, — поставили перед собой цель — в возможно более короткий срок, не считаясь с лишениями, развить индустрию, вооружённые силы и упрочить своё положение в мире. Они этого добились».
Далее в статье приводились данные экономического роста в СССР в период с 1913 по 1967 год, взятые, правда, не из официальной советской статистики, а из ежегодного отчета ЦРУ. Там говорилось:

«Валовая внутренняя продукция промышленности Советского Союза выросла более чем в 50 раз. Выплавка стали увеличилась в 22 раза, чугуна — в 16 раз, добыча угля — в 20 раз, цемента — в 44 раза, нефти — в 25 раз, производство электроэнергии — в 272 раза».
Подобного экономического роста, безусловно, не знало ни одно государство мира за всю историю человечества — и это не могли не признать американские эксперты.

[сталкер]

[Lazy]

«Валовая внутренняя продукция промышленности Советского Союза выросла более чем в 50 раз. Выплавка стали увеличилась в 22 раза, чугуна — в 16 раз, добыча угля — в 20 раз, цемента — в 44 раза, нефти — в 25 раз, производство электроэнергии — в 272 раза».
Подобного экономического роста, безусловно, не знало ни одно государство мира за всю историю человечества — и это не могли не признать американские эксперты.

А вот рост уровня жизни...

Хрущев вспоминал, как он жил, когда был простым слесарем на заводе до революции. Отдельная квартира и т.п. Вторично такого же уровня жизни он достиг, став секретарем московского горкома.

И уже в конце 80-х одна бабушка мне сказала фразу, которую я тогда просто не понял: "Тебе никогда даже не попробовать того, что мы ели до 1927 года". До сталинского "великого перелома", когда страна в мирное время села на карточную систему. И после такого качества и разнообразия продовольствия она не достигла уже никогда.

Ну а цифры "роста производства электроэнергии в 272 раза" - это просто анекдот. В истории абсолютно любой страны в период с 1870 по 1970 найдется период такого же роста: просто начинать отсчет нужно от момента, когда в этой стране построили первую серьезную электростанцию.

И обрати внимание, что результаты, описываемые ЦРУ, радикально отличаются от целей, формулируемых Сталиным в твоем посте выше. Эксплуатация трудящихся в СССР по сравнению с капстранами только увеличилась. А что отобранное у них шло не на благо кучки капиталистов, а превращалось в бесполезные груды оружия, которые в мирное время просто ржавели, а в единственную большую Войну были просто брошены в первые же два месяца, не принеся никакого вреда врагу, так это, на мой взгляд, гораздо хуже, чем если бы это награбленное потребили эксплуататоры.

[Эверест]

А что отобранное у них шло не на благо кучки капиталистов, а превращалось в бесполезные груды оружия, которые в мирное время просто ржавели, а в единственную большую Войну были просто брошены в первые же два месяца, не принеся никакого вреда врагу, так это, на мой взгляд, гораздо хуже, чем если бы это награбленное потребили эксплуататоры.

Сложно сказать. А что было бы если бы Гитлер взял Москву...

[finko]

Сложно сказать. А что было бы если бы Гитлер взял Москву...

                           Ничего бы не было , вся власть уже до того как сбежала из Москвы в глубины России .

                          Но Спасибо генералу Власову , спас Сталина от позора .

[Эверест]

finko, Власов спас Сталина? И каким же образом?

[finko]

finko, Власов спас Сталина? И каким же образом?

  Генерал Власов спас Сталина от позора .

  Генерал Власов остановил захват Москвы  в самый последний момент , когда уже было просто паническое бегство из Москвы ,  поэтому и был до определённого времени Сталинским любимчиком .

[Эверест]

finko, почитайте Википедию, и не говорите чуши.

[finko]

finko, почитайте Википедию, и не говорите чуши.

                         НЕВЕЖДА !

            Учи историю не по Википедии а по архивным документам и свидетельствам участников событий .

            А то если изучать историю по что где то и что то  написано таким дуболомом  как ты и помрёшь .

            П.С.  Мне кажется я тебе про это уже лет 7 последних как пишу , ИДИ УЧИТЬСЯ .