Вопросы истории России

[sazanti]

А что такое история? По сути это история борьбы за власть не более.

Это - история организованных социумов (государств). Значимый, но далеко не единственный раздел.
Есть истории техники, технологий, науки, религии, этносов, языков, ранняя (догосударственная) история. Ещё более частные разделы: история оружия, окультуривания растений и одомашнивания животных, жилищ и одежд, медицины, моды, живописи, соцпсихологии, права, мифологии и мифотворчества, гендерных отношений, педагогики, ...
Кстати о педагогике: невежественные в истории люди считают, что первая древнейшая профессия - проституция. Но обучали-то их - педагоги дополнительного образования. 

[Lokinus]

На самом деле офигенно интересный процесс попытки перехода от "описательной области знания" к "эволюционной науке".
Началось далеко не сейчас, а с научной постановки вопроса о "роли личности". Но надолго завязло, из-за догмы о научности только документов. А они-то как раз о "королях и полководцах". Поэтому собственно наукой является "додокуметальная" (вещная) история. Документальная (во многом) - систематизация и компиляция с элементами анализа.
В 20 веке с широким распространением фальсификации документов и целевой чистки архивов исходная догма "затрещала", плюс, всеобщая грамотность и распространение сохраняемых материалов СМИ обеспечили взрывной рост (документальной же) фактуры про "другие стороны".
Засада в неструктурированности фактуры, огромности её объёма и траблов с попытками формализации данных, что не позволяет эффективно использовать возможности компов для научного анализа.

Тут как бы сразу хочется задать вопрос - а какова практическая польза от изучения "вещной" истории?
Ну кроме чисто познавательного интереса конечно..

У Азимова в его "Основании" пожалуй выведен самый лучший вариант трансформации истории в психоисторию.
Лично мне он больше подходит в качестве вектора для развития нынешней науки - истории.

Просто ИМХО если что.

[sazanti]

Тут как бы сразу хочется задать вопрос - а какова практическая польза от изучения "вещной" истории?

А какая (сиюминутная) практическая польза от любой иной фундаменталки? Если чё, ни одного крупного месторождения не было до сих пор открыто на основании мобилизьма. Социология, океанология, минералогия и т.д. - убыточны. Кибернетика с генетикой долго были "практически" бесполезны (и будущая польза не просматривалась).
История, экология, астрофизика, климатология и куча других научных дисциплин, возможно, всегда будут убыточны и не приносящими прямой практической пользы. С т.з. "плюшкинского подхода" - собрать бы их да сжечь куда полезнее было бы.

Ну кроме чисто познавательного интереса конечно..

"Всё связано со всем" и дыры познания в одном месте сказываются на торможении развития в других, зачастую весьма далеких прикладных и непосредственно пользительных процессах. Но выяснить это можно только после того, как упомянутую дыру удастся заткнуть. А до тех пор, она так и будет оставаться фигнёй, имеющей чисто познавательный интерес. И обратное будет - недоказуемым.

У Азимова в его "Основании" пожалуй выведен самый лучший вариант трансформации истории в психоисторию.
Лично мне он больше подходит в качестве вектора для развития нынешней науки - истории.

Ничего не имею против Ваших личных вкусов и предпочтений. Мои (личные) тоже только для меня годятся. И форумные обмены мнениями (о узглядах, вкусах, предпочтениях) именно "чисто познавательный интерес" (с) и имеют. )

Просто ИМХО если что.

Разумеется.
У мну ровно то же.

[Lokinus]

А какая (сиюминутная) практическая польза от любой иной фундаменталки? Если чё, ни одного крупного месторождения не было до сих пор открыто на основании мобилизьма. Социология, океанология, минералогия и т.д. - убыточны. Кибернетика с генетикой долго были "практически" бесполезны (и будущая польза не просматривалась).
История, экология, астрофизика, климатология и куча других научных дисциплин, возможно, всегда будут убыточны и не приносящими прямой практической пользы. С т.з. "плюшкинского подхода" - собрать бы их да сжечь куда полезнее было бы.
"Всё связано со всем" и дыры познания в одном месте сказываются на торможении развития в других, зачастую весьма далеких прикладных и непосредственно пользительных процессах. Но выяснить это можно только после того, как упомянутую дыру удастся заткнуть. А до тех пор, она так и будет оставаться фигнёй, имеющей чисто познавательный интерес. И обратное будет - недоказуемым.
Ничего не имею против Ваших личных вкусов и предпочтений. Мои (личные) тоже только для меня годятся. И форумные обмены мнениями (о узглядах, вкусах, предпочтениях) именно "чисто познавательный интерес" (с) и имеют. )
Разумеется.
У мну ровно то же.

Только не убивайте..   Что то вы сегодня немного агрессивны.

Что то пошло не так?  
Возражу - чисто бытовые "вещные" подробности прошлого к прогнозированию будущего имеют исчезающе малое значение.
Все эти разбитые горшки и украшения - суть хобби для увлекающихся подобным индивидов - ничего не имею против них против.

[sazanti]

Только не убивайте..   Что то вы сегодня немного агрессивны.

"На вас Петровых не угодишь"© - то, панимаш, подчеркнуто беспристрастно, то - немного агрессивно. Нету (в реале) ни того, ни другого, ничего подобного и в текст не вкладывалось.
Возможно, Вы несколько переоцениваете разнообразие эмоций тормоза. Других гипотез не сложилось.

Что то пошло не так?

"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята."©

Возражу - чисто бытовые "вещные" подробности прошлого к прогнозированию будущего имеют исчезающе малое значение. Все эти разбитые горшки и украшения - суть хобби для увлекающихся подобным индивидов - ничего не имею против них против.

Пардон, чему именно Вы возражаете? Я и с Брэдбериевской бабочкой (вслед за Анчаровым) не соглашаюся: "Опыт черпается в прошлом, а влиять можно только на будущее."©
Более того, какой-нить зубчик шестеренки часов и в настоящем - исчезающе мал. Но, пачимута, из-за этой крохи часы вдруг перестают работать как целое...
То же самое и с осколками горшков. До тех пор, пока они единичны, не создают некоей целостности знания и не связаны с другими областями знаний и познаваемого, да - фигня с бантиком. Но по мере накопления фактов происходит некий "качественный скачок" и те же хоббийные для увлекающихся химические элементы "укладываются" в строго закономерную периодическую систему, а смена толстой керамики кольского неолита на тонкую указывает не время обнаружения и начала использования месторождений печенгского асбеста.
В 1555 году вышла книжка, где было сказано, что "в кольской округе есть свинец, серебро, золото", Шекспир писал, что "земля саами богата золотом", в 1880 Й.А.Фрийс назвал даже первооткрывателей (послушник Федор и финн Униас), а вот совремённые геологи этими "черепками" пренебрегают и крупные россыпные месторождения остаются неоткрытыми.
Мало того, Федор с Униасом открыли россыпь золота, расположенную выше окружающей местности. Повторно аналогичная была найдена лишь в середине 20 века на Аляске.
И т.д.

Засада, имхо, в том, что доминирует установка чтить историю, а не черпать опыт из ней. Накрайняк, вытрясать из неё "предсказания будуюсчего". В результате - ни предсказаний, ни опыта. 

[Lokinus]

Пардон, чему именно Вы возражаете? Я и с Брэдбериевской бабочкой (вслед за Анчаровым) не соглашаюся: "Опыт черпается в прошлом, а влиять можно только на будущее."©
Более того, какой-нить зубчик шестеренки часов и в настоящем - исчезающе мал. Но, пачимута, из-за этой крохи часы вдруг перестают работать как целое...
То же самое и с осколками горшков. До тех пор, пока они единичны, не создают некоей целостности знания и не связаны с другими областями знаний и познаваемого, да - фигня с бантиком. Но по мере накопления фактов происходит некий "качественный скачок" и те же хоббийные для увлекающихся химические элементы "укладываются" в строго закономерную периодическую систему, а смена толстой керамики кольского неолита на тонкую указывает на время обнаружения и начала использования месторождений печенгского асбеста.

И на хрена БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ знать время обнаружения асбеста?  
Как это поможет им искать асбест в будущем?

"На вас Петровых не угодишь"© - то, панимаш, подчеркнуто беспристрастно, то - немного агрессивно. Нету (в реале) ни того, ни другого, ничего подобного и в текст не вкладывалось.

Это ваша любимая отмазка..  ну да ладно..
Форум открылся? Киньте ссылку в личку если откроется - а то я в опале а почитать хочется. 

[sazanti]

И на хрена БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ знать время обнаружения асбеста?   Как это поможет им искать асбест в будущем?

Объяснять правильно - слишком долго и нудно. Помогает не всегда, а когда помогает - по-разному. В моём опыте поиска помогало "отсечением" вариантов, соответственное повышением целенаправленности и концентрации, экономии сил, времени, мозгов.

Это ваша любимая отмазка..  ну да ладно..

Часто забавляет мысль, а как автор таких слов воспринял бы их в свой адрес в аналогичной ситуёвине. )))

Форум открылся?
Киньте ссылку в личку если откроется - а то я в опале а почитать хочется. 

Сам хотел спросить не проявлялась ли на других площадках.
Но это не есть "вопрос истории России" и не стоит огребать опалу ещё и здесь. ))

[Lokinus]

Объяснять правильно - слишком долго и нудно. Помогает не всегда, а когда помогает - по-разному. В моём опыте поиска помогало "отсечением" вариантов, соответственное повышением целенаправленности и концентрации, экономии сил, времени, мозгов.

Часто забавляет мысль, а как автор таких слов воспринял бы их в свой адрес в аналогичной ситуёвине. )))

Сам хотел спросить не проявлялась ли на других площадках.

ОК.

Спокойно бы отнесся. Как к частному мнению, на которое каждый имеет право.

Отписал в личке.

[sazanti]

Спокойно бы отнесся. Как к частному мнению, на которое каждый имеет право.

Не. Не вопрошать забавляет, а - мысль. Аналогичных-то ситуаций - не бывает. Что, кстати, и для истории справедливо, поэтому прямой опыт из неё "черпать" бессмысленно. ))
И вообще - большой вопрос, откуда берёт опыт "черпальщик" - из истории или из своего переосмысления оной. 

[Эверест]

https://rutube.ru/video/3229ebb8cc6343c45faeb6ffc566f339/?ref=search


Путин о своем месте в истории: на Екатерину точно не похож

[finko]

       А он не упомянул про его место в Уголовном Кодексе Российской Федерации ?

[сталкер]

Чуркин. Документальный фильм Сергея Брилева

http://www.youtube.com/watch?v=B4eB_TyTNS4

Год без Виталия Чуркина. Он ярко вошел в историю дипломатии и навсегда остался в сердцах коллег и близких. Что говорят о нем друзья, коллеги и политические оппоненты? За какие заслуги Артур Чилингаров называет Виталия Чуркина полярником? Кто вспоминает его добрым словом на Балканах? И закулисье жизни дипломата: семья, друзья детства, спортивные увлечения и деревня во Владимирской области.

[sazanti]

А он не упомянул про его место в Уголовном Кодексе Российской Федерации?

Давно.
"Вор должен сидеть в тюрьме."(©-В.Путин)

[Lazy]

Давно.
"Вор должен сидеть в тюрьме."(©-В.Путин)

Так он себя и приговорил. Пашет, как раб на галерах, а у рабов - пожизненное.

[Эверест]

Владимир Познер о коммунизме и его критиках

http://www.youtube.com/watch?v=5k-Cik5YwVc

[finko]

  А что  Познер историк ?

  НЕТ !

  А что он в теме делает ?

  А ..Й его знает .

  Это у МэДвэдя  авитаминоз прогрессирует .

[Эверест]

finko, он - свидетель очень многих исторических событий. Поэтому, да. Он - историк. По сути эта его книга написана про Россию и СССР в двадцатом веке... Почитайте. Не пожалеете.

[finko]

finko, он - свидетель очень многих исторических событий. Поэтому, да. Он - историк. По сути эта его книга написана про Россию и СССР в двадцатом веке... Почитайте. Не пожалеете.

  Про СССР и Россию написаны сотни тысяч книг и авторы некоторых из них авторитетнее тов.Познера .

 Для меня тов. Познер не историк .

[Эверест]

 Для меня тов. Познер не историк .

Познер по образованию биолог. Он окончил МГУ. Вот тут ссылка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9C%D0%93%D0%A3

Но почему это на Ваш взгляд мешает ему быть историком. К нему в программу приходят люди, которые творят историю. Значит, он - историк.

[finko]

                           

http://www.youtube.com/watch?v=1VMFKCfaTAA