Вопросы истории России

[Lazy]

А конвои отправляли под ликвидацию так что бы не дошли. И были случаи приказов даже отвести карабли охраны что бы не мешать фашистам потопить груз для СССР.  

Это тебе очередной "эксперт" рассказал?

Единственный распущенный конвой - знаменитый PQ17. Причем распущен он был уже восточнее Медвежьего, в зоне ответственносто советского флота. Но почему-то СССР даже не пытался сопровождать конвои своими кораблями, полностью перекладывая эту честь на союзников.

И суда PQ17 были потоплены в основном возле ЗФИ и Новой Земли, а часть и вообще у входа в Белое море. Немцы хозяйничали в советских водах как у себя дома.

И поинтересуйся не менее интересной историей - как на входе в Кольский залив немецкие эсминцы в течение часа расстреливали СКР "Туман", а командир береговой батареи, прямо под пушками которой это происходило, все это время висел на телефоне, пытаясь найти в штабе флота хоть какого-нибудь командира, который бы отдал приказ открыть огонь. Но дело было ранним утром, командиры изволили почивать, а дежурный по штабу взять на себя такую ответственность не решался. И немцы спокойно расстреляли "Туман" и ушли.

Это куда позорнее, чем история с роспуском PQ17: там хоть была неопределенность с "Тирпицем" и его эскадрой. В похожей ситуации в Атлантике в 1940 "Шарнхорст" с "Гнейзенау", выскакивая на компактные конвои, топили за короткое время десятки судов. У рассредоточенных судов в таком случае шансов выжить было больше. Если бы только Северный флот не отдал Баренцево море во власть немецких самолетов и подводных лодок...

Или почитай историю перевода рыболовных траулеров из Мурманска в Арахнгельск летом 1941. Их вообще посылали без прикрытия, в надежде, что как-нибудь проскользнут через немецкие дозоры, хотя шли они вдоль советского берега, а не вдоль занятого немцами, как PQ17. Проскакивали не все.

Или поинтересуйся историей Таллинского перехода, когда славный дважды Краснознаменный Балтфлот героически удрал в Кронштадт, а транспорты погибли практически все. Уровень потерь намного выше, чем у PQ17.

Так что навык бросать своих у советских флотских командиров был куда лучше тренирован, чем у англичан.

[сталкер]

Так что навык бросать своих у советских флотских командиров был куда лучше тренирован, чем у англичан.

Безграмотность и неопытность исполнителей это одно. Умышленный приказ с самого верху другое. 

[Lazy]

Безграмотность и неопытность исполнителей это одно. Умышленный приказ с самого верху другое. 

Приказ спасать корабли Балтфлота, бросая транспорты, тоже пришел "с самого верха". Как и приказ бросить в Севастополе сто тысяч его защитников, вывезя только начальников (для безопасности прикрывших большие звезды плащами, чтобы на аэродроме их не побили брошенные немцам раненые)

[Эверест]

Приказ спасать корабли Балтфлота, бросая транспорты, тоже пришел "с самого верха". Как и приказ бросить в Севастополе сто тысяч его защитников, вывезя только начальников (для безопасности прикрывших большие звезды плащами, чтобы на аэродроме их не побили брошенные немцам раненые)

Ну, а кого хотел спасти Гитлер, объявив войну такой державе как СССР? ИМХО, он просто был мошенником, авантюристом, и больным человеком.

[Lazy]

Ну, а кого хотел спасти Гитлер, объявив войну такой державе как СССР?

Себя. Он вляпался, и понял это. Подлые англичане даже не думали сдаваться и допускать Германию в круг Великих Держав, на законно полагающеся ей место, а друг Иосиф ждал, когда друг Адольф достаточно ослабеет, чтобы воткнуть ему нож в спину.

Вот и необходимо ему было для самоспасения создать "Крепость Евразия", а для этого - подчинить СССР.

[Эверест]

Себя. Он вляпался, и понял это. Подлые англичане даже не думали сдаваться и допускать Германию в круг Великих Держав, на законно полагающеся ей место, а друг Иосиф ждал, когда друг Адольф достаточно ослабеет, чтобы воткнуть ему нож в спину.

Вот и необходимо ему было для самоспасения создать "Крепость Евразия", а для этого - подчинить СССР.

ИМХО, он поставил перед собой и перед Германией невыполнимую задачу. И сильно недооценил нас.

[Lazy]

ИМХО, он поставил перед собой и перед Германией невыполнимую задачу. И сильно недооценил нас.

У Гитлера не было выхода.

Будь на месте Черчилля кто-нибудь глупее, вполне бы могло и "выгореть". К примеру, летом 1940 вместо "кровь, пот и слезы" какой-нибудь Чемберлен решил бы, что можно и помириться с Гитлером - что ему эта Франция. Или в июне 1941 вместо "союза с Сатаной" решил бы посидеть в сторонке и посмотреть, как два диктатора дерутся. И к концу 1941 сталинский СССР бы капитулировал: читай слова Жукова на эти тему.

[Эверест]

У Гитлера не было выхода.

Был, был, был... Но он захотел стать единоличным правителем. И уничтожил в своей стране демократию. И пошло-поехало...

[Lazy]

Был, был, был... Но он захотел стать единоличным правителем. И уничтожил в своей стране демократию. И пошло-поехало...

Как уничтожил?  

За него же проголосовали... 96%? Или 98%? В общем, у Путина поддержка все еще меньше. Гитлер был вполне легитимным национальным лидером, а свержение его - гнусное преступление еврейских плутократий и шестерящих на них русских жидобольшевиков.

Спроси у Сталкера - он тебе найдет видео какого-нибудь "историка", который про это подробно рассказывает.

[Эверест]

Как уничтожил? 

Ну, вот так. Он растоптал германскую демократию. Ввел свои нацистские законы. И объявил войну всему человечеству. Ну, а потом в итоге всё проиграл. ИМХО, это типичная судьба чокнутого маньяка. В принципе, Гитлер им и был.

[Lazy]

Ну, вот так. Он растоптал германскую демократию. Ввел свои нацистские законы. И объявил войну всему человечеству. Ну, а потом в итоге всё проиграл. ИМХО, это типичная судьба чокнутого маньяка. В принципе, Гитлер им и был.

Ой... Ты поосторожнее там. Всякие отмены выборов, предвыборные фильтры и нерегистрации кандидатов вполне подходят под "растоптал демократию", не говоря о запрете протестов без разрешения (ха-ха! Ты вдумайся, а как можно "протестовать по разрешению"?) и дубинок полицаев против мирных граждан. Войну против всего человечества (в количестве врагов уж не меньше, чем у Гитлера) Россия уже вполне ведет, только не признается в этом (только погибших уже хоронит). Ну и результат этой войны не менее очевиден, чем у Гитлера.

А ты про такое - "чокнутый маньяк". Это я могу себе такое позволить, из далекой безопасной Америки.

[Эверест]

Lazy, ИМХО, Вы рассуждаете очень и очень странно. Все же знают, что Ельцин - это бывший советский руководитель. Путин - экс-сотрудник КГБ. То есть у ВВП не то что нет ничего общего с Гитлером, но и, в принципе, не могло быть априори.

[Lazy]

Lazy, ИМХО, Вы рассуждаете очень и очень странно. Все же знают, что Ельцин - это бывший советский руководитель. Путин - экс-сотрудник КГБ. То есть у ВВП не то что нет ничего общего с Гитлером, но и, в принципе, не могло быть априори.

Если кто-то крякает, как утка, ходит, как утка и выглядит, как утка, то скорее всего это и есть утка.

[Эверест]

Если кто-то крякает, как утка, ходит, как утка и выглядит, как утка, то скорее всего это и есть утка.

Простите не понял. Поясните.

[Lazy]

Простите не понял. Поясните.

Образ действий Путина до мелочей копирует гитлеровский: униженная нация, вставание с колен, воссоединение разделенного народа... Как следствие - противостояние с другими странами и стремление разрушить существующий миропорядок. И уже дошло до войн.

А внутри страны - подавление несогласных, как полицейское, так и силами "неформальных" штурмовиков, законодательное перекрытие всякой неконтролируемой активности (все внутри государства, ничто вне государства и никто против государства). Именно это и называлось в 1930-х фашизмом.

[finko]

                  Со времени начала Второй Мировой Войны

                  СССР и Гитлеровская Германия 2 года БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ .


                   

[Эверест]

А внутри страны - подавление несогласных, как полицейское, так и силами "неформальных" штурмовиков, законодательное перекрытие всякой неконтролируемой активности (все внутри государства, ничто вне государства и никто против государства). Именно это и называлось в 1930-х фашизмом.

В нормальных странах, к числу которых Вы РФ, не относите, это называется по-другому - "сильная президентская власть". И Путин - яркий представитель этого политического направления. И все те, кого Вы перечислили, с ним и рядом не стояли. Весь мир знает президента Путина, но никто не знает диктатора Путина. И, думаю, не узнает. Путин войдет в мировую историю именно как президент.

[Lazy]

В нормальных странах, к числу которых Вы РФ, не относите, это называется по-другому - "сильная президентская власть". И Путин - яркий представитель этого политического направления. И все те, кого Вы перечислили, с ним и рядом не стояли. Весь мир знает президента Путина, но никто не знает диктатора Путина. И, думаю, не узнает. Путин войдет в мировую историю именно как президент.

Казаки с нагайками - сильная президентская власть? Это вообще отсутствие государства как такового.

Там, где президентская власть действительно сильная, президент не прячется от народа, и на инаугурации присутствуют сотни тысяч, без всяких специальных отборов.

И по-настоящему сильный президент не отбирает себе на выборы соперников, которые заведомо не опасны, а состязается за голоса избирателей с любым, кто бросит вызов.

А в историю Путин войдет как фантастический лузер, получивший невероятные шансы из-за везения с ценами на нефть и в результате разваливший страну.

[Эверест]

А в историю Путин войдет как фантастический лузер, получивший невероятные шансы из-за везения с ценами на нефть и в результате разваливший страну.

Ну, а остальные страны, которые также обогатились за счет роста нефтяных цен? Они тоже лузеры?

[сталкер]

А в историю Путин войдет как фантастический лузер, получивший невероятные шансы из-за везения с ценами на нефть и в результате разваливший страну.

Это твои либеральные мечты. Которые уже не сбылись.