Вопросы истории России

[adada]

Нет, дорогой: если вы сами тут публично заявили про нужду в определениях и сами ввели в оборот термин "система" -- извольте сами же  и разъяснить, что именно вы понимали под системой как социальным объектом, на каковой, предположительно, распространяется принцип Ле Шателье (или какой-либо иной критерий, скажем, Ляпунова или Найквиста).
Тем более что по ходу своих размышлизмов вы помянули про какое-то Урарту, на которое, насколько нам известно, ни один из законов РФ, регулирующих деятельность системы "Российское государство -- российский народ", не ссылается.

Далее. Как уже было сказано, мы не считаем возможным рассматривать государство, любое государство, в отрыве от его народа, ибо такой подход считаем профанацией и опускать до дискуссии с профанами не собираемся.

Кроме того, действующее законодательство российского государства, которому обязаны следовать на форуме, не только мы, но и вы, определенно указывает на целый ряд событий, начиная с 1242 года, которые это законодательство императивно включает в историю России, то есть и в историю ее народа. И я бы не рекомендовал вам игнорировать этот закон и определенные им вехи, когда бы рассуждаете о России и ее гипотетическом крахе в результате вымышленной нестабильности.

Лично я далек от мысли считать ваши рассуждения злоумышленными и допускаю, что вы руководствуетесь каким-то своими представлениями о системах. Но убедиться в этом возможно только после того, как вы с нами ими поделитесь.
И только тогда, когда мы с ними познакомимся, когда мы убедимся, что вы не спекулируете и не передергиваете -- мы можем перейти к ответам на какие-то ваши вопросы.

[Lazy]

Нет, дорогой: если вы сами тут публично заявили про нужду в определениях и сами ввели в оборот термин "система" -- извольте сами же  и разъяснить, что именно вы понимали под системой как социальным объектом, на каковой, предположительно, распространяется принцип Ле Шателье (или какой-либо иной критерий, скажем, Ляпунова или Найквиста).
Тем более что по ходу своих размышлизмов вы помянули про какое-то Урарту, на которое, насколько нам известно, ни один из законов РФ, регулирующих деятельность системы "Российское государство -- российский народ", не ссылается.

Далее. Как уже было сказано, мы не считаем возможным рассматривать государство, любое государство, в отрыве от его народа, ибо такой подход считаем профанацией и опускать до дискуссии с профанами не собираемся.

Кроме того, действующее законодательство российского государства, которому обязаны следовать на форуме, не только мы, но и вы, определенно указывает на целый ряд событий, начиная с 1242 года, которые это законодательство императивно включает в историю России, то есть и в историю ее народа. И я бы не рекомендовал вам игнорировать этот закон и определенные им вехи, когда бы рассуждаете о России и ее гипотетическом крахе в результате вымышленной нестабильности.

Лично я далек от мысли считать ваши рассуждения злоумышленными и допускаю, что вы руководствуетесь каким-то своими представлениями о системах. Но убедиться в этом возможно только после того, как вы с нами ими поделитесь.

Хорошо, о Великий Учитель. Я признаю, что Земля находится в центре Мироздания я не имею ни малейшего представления о системах, и все, что я ранее писал, есть лишь пустой набор слов. Но откройте же мне Великую Тайну: объясните, какое из государственных образований того самого 1240 года нужно считать Россией?

Если Новгород, чье войско побило два десятка немецких рыцарей на Чудском озере, то он ведь был республикой без Царя, да еще дружил с Ганзой - тогдашним Евросоюзом. Совсем не скрепно получается - почти навальнисты какие-то. Да и кончил он плохо, как и положено навальнистам: был разгромлен Москвой, с истреблением тысяч человек, на чем его государственность и закончилась. Не выходит с ним единой непрерывной системы, продолжающейся до 2021.

Москва - тоже не очень: в 1238 там даже своего князя не было, так, полудеревня, да еще только что дотла сожженная татарами.

Наибольшие основания называться тогдашним предшественником Великого Российского государства имеет Монголия: она тогда была действительно великой и правила почти всей территорией нынешней России (к чему московские правители пришли лишь через полтысячи лет). Но и от Чингис-хана не удастся провести непрерывную линию к Путину: там прямая преемственность идет уж скорее к Крымскому ханству, которое получало с России ордынскую дань вплоть до Петра.

Так где же тогда находилось "российское государство", которое вместе с российским народом просуществовало как единая неразрывная система до сегодняшнего дня и собирается существовать и дальше?

[adada]

Догадываюсь, что россофобам невыносимо сознавать, что система «Российская государственность — российский народ» (далее — Система) во всех ее исторических формах существует около 800 лет. И что где-то на периферии, вне этой Системы и вне действия ее законов измышляются и пестуются иные представления и умозрительные химеры. Что ж, это, как говорится, их проблемы, нехай.

Но здесь, на российском форуме, подпадающем, о чем маргиналы постоянно «забывают», под действие российского законодательства, каждый из нас обязан признавать как отче наш тот факт, что в Системе присутствуют представления об Отечестве, об важнейших событиях в его истории, признанных жизне- и системоутверждающими, и что одним из самых ранних зафиксирован, утвержден и имплементирован День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год).
И что этот день, это событие сыграло, как определено Законом, «решающую роль в истории России».
И что русский народ пронес это представление через 800-летнюю толщу веков и сохранил его вопреки всем вяканиям россофобов.

Да, на Украине бандеровцы усиленно и натужно выстраивают свою собственную маргинальную квазисистему, альтернативную и враждебную российской, причем, как это ни странно и забавно, в ненавистных бандеровцам советских пределах. Но, как говорится, «здесь вам не тут» — что заявляется нами не с потолка, но с высоты Правил Форума-на-Мурмане.

Что касается конкретных форм государственности и корреспондирующего с ней «списочного» состава россиян как народа на разных стадиях существования Системы, об этом можно говорить бесконечно, было бы желание.

[finko]

                АДАДА ,  ну ты и ДЕБИЛ .


                Для ДЕБИЛА  повторяю 


                Историю не переписывают а ИЗУЧАЮТ .

[adada]

Ага-ага.
Историю не переписывают, а изучают.
Математику не переписывают, а изучают.
Физику не переписывают, а изучают.
И так далее.

Но в этой теме мы не изучаем историю вообще (ибо на форуме нет ни учителей, ни учеников), здесь мы обсуждаем лишь некоторые вопросы истории России.
Один из участников предложил обсудить устойчивость России как системы, причем поспешил сделать высосанный из пальца, смахивающего на кривой бандеровский вывод об ее неустойчивости и скором крахе. А когда ему указали, что такого рода система необходимо включает в себя не только государство, но и народ, что разговор следует вести о системе "Российская государственность -- российский народ", что системе этой, примерно, 800 лет, что жизненно важные вехи этой Системы определены, в частности, Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России", что никому здесь не дано право отвергать этот закон и пренебрегать им -- зачинщик начал уходить в детали и уклоняться от адресованного ему предложения сформулировать его собственное определение "системы".
Надеюсь, вы понимаете, кому следует адресовать ваше экстравагантное выражение "для дебила повторяю"?

[Lazy]

Догадываюсь, что россофобам невыносимо сознавать, что система «Российская государственность — российский народ» (далее — Система) во всех ее исторических формах существует около 800 лет. И что где-то на периферии, вне этой Системы и вне действия ее законов измышляются и пестуются иные представления и умозрительные химеры. Что ж, это, как говорится, их проблемы, нехай.

Ну так просветите же, в какой конкретно форме оно существовало в 1240 году? И в начале декабря 1991?

Или это та самая Военная Тайна, которую так берег Мальчиш-Кибальчиш?

Кстати, про Мальчиша: а в 1918 в какой форме существовало российское государство? Правительств было... навскидку вспомню полдюжины. Причем Советское как раз полностью отрицало какую-либо связь и преемственность с прежней историей России.


Но ведь не ответит русскомирец. Вранье вообще всегда тем и отличается, что никакой конкретизации не поддается: сразу разваливается. Нарисован очаг на стене - и не смейте пытаться его ковырнуть: обнаружите, что это штукатурка, а не огонь. Поэтому разрешается врать лишь точно предписанными фразами, не добавляя и не убавляя от себя ни буквы, ни запятой.

[adada]

Во-первых, мы так и не увидели ваших собственных определений системы и того, что вы под ней а) подразумевали изначально, начав тему истории России с Александра Невского, и б) что стали подразумевать, апеллируя к Ле Шателье.

Во-вторых, вы так и не пояснили, зачем приплели сюда Урарту.

В-третьих, вы так и не привели ваши, мягко говоря, легкомысленные рассуждения в соответствие законодательству России, тому закону, что процитирован выше и который, в частности, кодифицирует системный успех русского народа в противостоянии тевтонским рыцарям.

В-четвертых, если вы рассчитываете, что сможете бездоказательно кого-то здесь убедить в неустойчивости системы "российская государственность -- российский народ" (существующей уже почти 800 лет!), основываясь только на бандеровских "хотелках" -- полагаю, здесь этот номер не пройдет. В том числе и потому, что ему так или иначе будут противостоять законы России, положенные в основание Правил Форума-на-Мурмане. А при необходимости -- и русское оружие тоже.

[Lazy]

Во-первых, мы так и не увидели ваших собственных определений системы и того, что вы под ней а) подразумевали изначально, начав тему истории России с Александра Невского, и б) что стали подразумевать, апеллируя к Ле Шателье.

Во-вторых, вы так и не пояснили, зачем приплели сюда Урарту.

В-третьих, вы так и не привели ваши, мягко говоря, легкомысленные рассуждения в соответствие законодательству России, тому закону, что процитирован выше и который, в частности, кодифицирует успех русского народа в противостоянии тевтонским рыцарям.

В-четвертых, если вы рассчитываете, что сможете бездоказательно кого-то здесь убедить в неустойчивости системы "российская государственность -- российский народ", существующей уже почти 800 лет, основываясь только на бандеровских "хотелках" -- полагаю, здесь этот номер не пройдет. В том числе и потому, что ему так или иначе будут противостоять законы России, положенные в основание Правил Форума-на-Мурмане.

— Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо. 

[adada]

Ото ж и мы посуесловим не без жарту по поводу его Урарту.

Вознесен над Евфратом и Тигром,
сверху вниз я смотрел на века,
обведенные смутным пунктиром,
цвета глины и цвета песка.

И клонилась, клонилась средь ночи
к междуречью моя голова.
Я без страха глядел в его очи,
словно в очи заснувшего льва.

Там, вверху, я оплакал утрату
тех времен, что теперь далеки,
когда белая темень Урарту
вдруг мои осенила зрачки...

[Lazy]

Ото ж и мы посуесловим не без жарту по поводу его Урарту.

Вознесен над Евфратом и Тигром,
сверху вниз я смотрел на века,
обведенные смутным пунктиром,
цвета глины и цвета песка.

И клонилась, клонилась средь ночи
к междуречью моя голова.
Я без страха глядел в его очи,
словно в очи заснувшего льва.

Там, вверху, я оплакал утрату
тех времен, что теперь далеки,
когда белая темень Урарту
вдруг мои осенила зрачки...

Про Урарту, раз Вы так настаиваете (и раз не учились в советской школе). Учебник "Рассказы по истории СССР" в 4 классе начинался с рассказа про первое государство, существовавшее на территории СССР - Урарту. Вот я и поинтересовался, нужно ли его включать в Вашу концепцию "ein Reich - ein Volk"? Вы, кстати, сами заметили, что на немецкий Ваш главный тезис переводится именно так? 

И, кстати, Урарту - это не Ассирия или Вавилон. Эта страна находилась не в Междуречье, а севернее, там, где до начала XX века жили армяне.

[adada]

Урарту к себе пристегивали и грузины, и армяне; наверно, еще кто-то соблазна не избежал породниться с древностью. Но чтобы русский народ в блуд вписывался, про это слыхивать не доводилось. Из чего следует, что никакое Урарту, никакие халды-халибы к системе "россйская государственность -- русский народ" отношения не имели и не имеют. Они, скорее, по бандеровской части проходят, киевские маргиналы любят пустить корни в чужие земли и чужую историю.

[Lazy]

Урарту к себе пристегивали и грузины, и армяне; наверно, еще кто-то соблазна не избежал породниться с древностью. Но чтобы русский народ в блуд вписывался, про это слыхивать не доводилось. Из чего следует, что никакое Урарту, никакие халды-халибы к системе "россйская государственность -- русский народ" отношения не имели и не имеют. Они, скорее, по бандеровской части проходят, киевские маргиналы любят пустить корни в чужие земли и чужую историю.

Спасибо! Ну наконец-то что-то стало ясно!

А как с 1240? Что тогда было российским государством? Какое-то из княжеств, или все-таки Великое Монгольское ханство?

[Lazy]

Урарту к себе пристегивали и грузины, и армяне; наверно, еще кто-то соблазна не избежал породниться с древностью. Но чтобы русский народ в блуд вписывался, про это слыхивать не доводилось.

Вы не знакомы с трудами академика РАН А.Т.Фоменко и его соавторов?  

Там не то что жалкое Урарту - весь учебник всемирной истории на самом деле есть история России, украденная селигерцами... то есть скалигерцами. Спросите Сталкера - он расскажет подробнее. 

[adada]

Я блудить тут на ночь глядя не собираюсь. Да и вы человек серьезный, системы государство-народ по Ле Шателье пытаетесь анализировать, к героям истории России и русского народа, начиная с Александра Невского, обращаетесь, посты важным для Отечества (российского, разумеется) проблемам посвящаете. И не абы как -- а по системе, платформу определений под свои рассуждения подводите.
Так что мы сейчас приостановимся пока с Урарту, подождем, пока вы с мыслями соберетесь, на вопросы по поводу определений и началов начал попробуете ответить -- а уж тогда, ориентируясь на ваши направляющие ответы и мы подтянемся, во всех смыслах этого мобилизующего глагола.
Одна только просьба: с темы в разные стороны не соскакивайте, а?!

[finko]

     ,,  Я блудить тут на ночь глядя не собираюсь. ,,


      Да и днём .


    Блудилка лет 10 назад  повисла ,   

   вот с тех пор  и испорожняюсь глупостями и тупостями на форумах .  ,,


                                 АДАДА .

[finko]

                      Правда о Второй мировой войне. Что говорят эксперты из ФРГ, РФ и Беларуси

Как сохранить память о войне и сделать так, чтобы историческая правда не стала яблоком раздора?

 DW выслушала мнения историков из ФРГ и РФ и нобелевского лауреата Светланы Алексиевич.




                     https://www.dw.com/ru/pravda-o-vojne-chto-govorjat-jeksperty-iz-frg-rf-i-belarusi/a-57520373

[adada]

Кстати, выражение «Великое Монгольское ханство» наводит на мысль о «Великой Унитарной Державной Украине, сокращенно — ВУДУ. с которой с некоторых пор носятся, противопоставляя ее на жовто-блакытном глазу реально великой России, бандеровцы-вудуисты.

Хотя на самом деле великим  государственное укрообразование на нашей памяти было только при советской власти и только в форме УССР. Эту республику тогда даже в ООН приняли!
Одна только поправка: величием своим УССР была обязана русскому народу, поскольку формировалась она большевиками не из одних украинцев, но и из многих и многих русских людей и русских в своей основе территорий.

Но —  вернемся в России, в тему ее истории.

Поскольку некоторые форумчане вопреки императивным Правилам воротят носы в сторону от российского законодательства, ускакивают то к монголам, то к халдам-халибам, нам придется справедливости и порядка ради еще раз повернуть их носы в нормативную сторону.

И напомнить, что победа Александра Невского над немецкими псами в 1242 году по ЗАКОНУ признается событием, важным для великой России, для ее персональной истории, для Отечества как системы «российская государственность — русский народ».

Из чего следует, что по ЗАКОНУ Россия ведет свою историю, историю своей Системы, с XIII века, что Системе этой около 800 лет, что она, меняя свои организационные формы, сохранилась в своей русской многонациональной основе и что нет никаких оснований сомневаться в ее устойчивости. И еще меньше оснований — нарушать на Форуме-на-Мурмане законы России.

А где та Монголия, где Урарту, где в конце концов мазепско-петлюровско-михновско-сциборско-донцовско-бандеровская  «ВУДУ»?

[finko]

 Оказывается  тебе даже и ВИАГРА   уже не помогает .

 Всё продолжаешь  БРЕД  НЕСУСВЕТНЫЙ нести .

[adada]

Участник 'finko', на нашей исторической памяти вы, кажется, ни разу не блеснули своими собственными мыслями, отсюда следует вопрос: чьи чужие мысли вы признаете для себя непререкаемыми, кого из известных украинцев считаете своим идейным фюрером? Назовите его имя — и мы мысленно будем подставлять это имя  вместо вашего псевдонима, а мысли вашего фюрера — вместо пустот ваших постов. ОК?

[Lazy]

Кстати, выражение «Великое Монгольское ханство» наводит на мысль о «Великой Унитарной Державной Украине, сокращенно — ВУДУ. с которой с некоторых пор носятся, противопоставляя ее на жовто-блакытном глазу реально великой России, бандеровцы-вудуисты.

- Адада, о чем вы думаете, глядя на кирпич?
- О Бандере!

У Вас есть сомнения, что монгольская держава Чингис-хана была одним из величайших государств на земле?