Вопросы истории России

[AgentOrange]

Они по договору с правительством Грузии проводили обучение грузинских военных.

Уже этот факт весьма настораживает: велась себе подготовка военных, а тут - Саакашвили их так подставил, начав проведение операции.
Что надо сделать нейтральной стороне? Думаю, эвакуироваться, а не заниматься "гумпомощью" в виде оружия. Раз уж военный конфликт начался, неважно, по чьей вине... Хотя, по большому счету, США могли прекратить конфликт в раз, и тому была возможность, и не раз. Во-первых, можно было не саботировать заседание СовБеза ООН, а, во-вторых, звонок Саакашвили до утра 08.08.08  - и операция со стороны Грузии свернута, а со стороны России - и не началась (кроме выдвижения войск).

нападения России.

Бред-то хватит постить. Если даже в Европе не смогли найти подтверждения каких-то активных действий России до объявления Грузией "операции" - о чем тут говорить? Плюс поведение Саакашвили совершенно не соответствовало ситуации, когда вдруг на его страну напали. Плюс переезд штаба российского командования - не лучшее время для инициирования операции.

[finko]

   На этом форуме есть   даже  фото факты как российская армия заранее готовила вторжение в Грузию .

  Переброска военной техники по ЖД и т д.

  Как заранее заказывались автобусы для эвакуации жителей перед началом военной провокации .


   И про то как  российских десантников проникших на 100 км вглубь Грузии бросили свои без еды и воды

   и местные грузины их кормили ....


                       


   

 

[finko]

               Спецкомиссия ЕС:

 Военные действия в августе 2008 года начала Грузия

Спецкомиссия ЕС, расследовавшая обстоятельства российско-грузинского конфликта в августе 2008 года, пришла к выводу, что военные действия начала Грузия.

 Однако действия Москвы тоже нарушали международное право.



              В среду, 30 сентября, был обнародован итоговый доклад специальной комиссии Евросоюза, расследовавшей обстоятельства военного конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года.

 В тот же день глава комиссии Хайди Тальявини передала в Брюсселе доклад представителям обеих сторон вооруженного конфликта, а также послам 27 стран-членов ЕС и представителю ООН.


Комиссия: военный конфликт начала Грузия


   Действия России были обоснованны лишь в первой стадии конфликта

Военная операция России, носившая оборонительный характер, в первой своей стадии принципиально не противоречила международному праву, говорится в докладе.


А вот дальнейшее продвижение российских войск вглубь Грузии эксперты считают сомнительным. По мнению членов комиссии, большая часть военных действий России "вышла далеко за пределы разумной самообороны".

 А разрушения, причиненные российскими войсками уже после того, как было заключено соглашение о прекращении огня, "не могут быть ничем обоснованы".

Кроме того, военные действия России, которые Москва назвала "гуманитарной акцией", ни в коей мере не были направлены "ни прежде всего, ни исключительно" на защиту российских граждан.

 "Российская военная акция вне пределов Южной Осетии была, по сути, нарушением международного права", - заявили эксперты.

 После 8 августа в Южной Осетии и "буферной зоне", занятой российскими войсками, происходили "многочисленные нарушения международного права".


Кроме того, комиссия подвергла критике "несвоевременные и недостаточно решительные действия мирового сообщества" в связи с конфликтом в августе 2008 года. Она выразила сожаление по поводу того, что в мире все чаще нарушаются "общепризнанные принципы международного права, в частности территориальная целостность государств".



                     https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5-2008-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F/a-4746933

[adada]

Прошу придерживаться текста официального Доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года (IIFFMCG), не внося собственные поправки и комментарии, которые могут признаны компетентными органами клеветническими и нарушающими российское законодательство.

В Докладе сказано ясно:

   a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
    b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
    c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права. По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
    d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии). Ответ, опять-таки, отрицательный.
    e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Грузия продолжала сучить ножками, в результате чего в январе 2021 года Большая палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором указала следующее:
   Суд отклонил довод Грузии о том, что российская армия якобы вторглась в Южную Осетию за день до начала грузинской агрессии — 7 августа 2008 года
    Россия не ответственна за «инциденты, произошедшие в ходе отражения российскими военнослужащими нападения грузинской армии на миротворческий контингент и местное гражданское население в период с 8 по 12 августа 2008 года».

Источник информации: Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008), включающий в себя все необходимые ссылки на соответствующие официальные документы ЕС, ЕСПЧ и пр.

Повторяю для слабовидящих:
-- войну в 2008 году начала Грузия, начала паскудно, осуществив мерзкие неизбирательные нападения на людей и их жилища, в результате которых погибли десятки мирных жителей Южной Осетии и множество получили ранения, а также значительно пострадала инфраструктура (общественные здания, больницы, школы). Основные разрушения Цхинвала были вызваны применением грузинской армией систем залпового огня «Град» по площадям.
Вторым проявлением грузинского паскудства стало кровавое нападение на российских миротворцев.

Нападение такого рода считается самой настоящей агрессией, за что агрессора полагается наказать, что и осуществили российские вооруженные силы.
Официально подтвердив факт грузинской агрессии, Комиссия ЕС поупражнялась в сослагательных наклонениях, пожурив Россию за ее якобы чрезмерно энергичный ответ. Но война есть война, ответ был таким, каким он и должен быть: грузинский агрессор затих и свои нападения на мирные города и на миротворцев прекратил.

[Якоб]

   На этом форуме есть   даже  фото факты как российская армия заранее готовила вторжение в Грузию .

  Переброска военной техники по ЖД и т д.

  Как заранее заказывались автобусы для эвакуации жителей перед началом военной провокации .


   И про то как  российских десантников проникших на 100 км вглубь Грузии бросили свои без еды и воды

   и местные грузины их кормили ....                    


 

Иди проспись, клоун! Походу опять все выходные пробухал? 
Думаешь, в России все такие же идиоты, как и у тебя в чушке, или где ты там кормишься?

[Lazy]

Прошу придерживаться текста официального Доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года (IIFFMCG), не внося собственные поправки и комментарии, которые могут признаны компетентными органами клеветническими и нарушающими российское законодательство.

А что, доклад какой-то международной комиссии является уже Законом для России? Я что-то пропустил? Россия уже является колонией Запада не только экономически, но и юридически? 

[Lazy]

Ой... Центробанк РФ, оказывается, не согласен с Законом о памятных датах... Утверждают, подлецы, что российской государственности не 800, как написано в Законе, а целых 1150 лет! Поют с моего вражьего голоса, мерзавцы! Причем петь начали еще за 10 лет до того, как этот мой голос прозвучал!

Да еще пропагандируют эту нашу вражескую точку зрения среди наивных россиян, цинично используя самое дорогое, что у них имеется - рубли!

1150-летие зарождения российской государственности



Адада, дайте решительный ответ этим предателям!   Откажитесь от использования всех их сервисов! В первую очередь - публично сожгите все выпущенные ими деньги!

Надеюсь, мы скоро услышим об этом Вашем решительном поступке в новостях.  


PS. Якоб, слабО присоединиться к патриотической акции Адады? Или когда доходит до рублей, ты готов даже со мной согласиться? 

[Lazy]

Уже этот факт весьма настораживает: велась себе подготовка военных, а тут

Вы полагаете, факт продажи топоров в петербургской скобяной лавке в середине XIX века был преступным деянием? Продавали себе топоры, а тут заходит студент Родион Раскольников, бац - и две старушки...

Не стыдно еще нести такие идиотские идеи? Или от химеры, именуемой стыдом, Вас давно избавили? Поражаюсь педагогическому гению Ваших родителей.

[adada]

А что, доклад какой-то международной комиссии является уже Законом для России?

Россия осуществила в 2008 году свое законное право: 1) как законный миротворец на защиту мирных граждан 2) как государство на законную оборону от грузинского агрессора.

Грузия, понужденная Россией к миру, не успокоилась и стала терроризировать международные организации, пытаясь обвинить в нападении Россию. И тем пришлось комиссионно установить факт законности оборонительных действий России — который и так носил законный по мнению России характер и не требовал для подтверждения его законности каких-то международных инструментов.

Поэтому я и высказался в том смысле, что тот, кто будет распространять на российском форуме альтернативную точку зрения, рискует вступить в конфликт с российским законодательством.

[Lazy]

Россия осуществила в 2008 году свое законное право: 1) как законный миротворец на защиту мирных граждан 2) как государство на законную оборону от грузинского агрессора.

А Гитлер в июне 1941 осуществил свое законное право: 1) как законный миротворец на защиту мирных граждан республики немцев Поволжья, которую СССР уничтожил, а ее население депортировал в Сибирь и Казахстан. 2) на законную оборону от советского агрессора, нападавшего на доблестные германские войска сначала под Брестом и Львовом, затем под Минском, дальше под Смоленском, Киевом, Псковом, Новгородом, Харьковом, Ростовом... В общем, подлые красноармейцы нападали на мирных немцев везде, где только их встречали.

Вот только наглосаксы, как обычно, вмешались в эту справедливую борьбу и так и не дали немецким Soldaten спасти соотечественников. Правильно товарищ МОЛОТОВ назвал этих наглосаксов агрессорами, стремящимися уничтожить миролюбивую Германию.

Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

[adada]

Не гнали бы вы тут пургу в жанре отождествления, а?  Чай, не на бандеровском форуме разгулялись, а на российском, где разница между Гитлером и другими персонажами подчеркнута, в дополнение к приговору Нюрнбергского трибунала, еще и, для верности и определенности, законодательно.
И вообще, причем тут Гитлер, если речь идет о нападении Саакашвили на Цхинвал и на российских миротворцев в августе 2008 года -- разве в Докладе комиссии ЕС что-то было сказано о Гитлере?

[Lazy]

Не гнали бы вы тут пургу в жанре отождествления, а?  

Обращение Главы Российского Императорского Дома Государя Великого Князя Владимира Кирилловича

В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, Я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма.

Владимир
Сен-Бриак, 26 июня 1941 года


Великий Князь Владимир Кириллович. Великая Княгиня Леонида Георгиевна.
Россия в нашем сердце

600 ₽
30 баллов (5%) при оплате Ozon.Card
В наличии — осталось две штуки!

[AgentOrange]

Вы полагаете, факт продажи топоров в петербургской скобяной лавке в середине XIX века был преступным деянием?

Не путайте преступное и настораживающее действия. Суть в продолжении работы инструкторов (не в срочной эвакуации) в момент войны. Ну а настораживает то, что американцы (в версии о "белых и пушистых" инструкторах) были вообще не в курсе возможного начала боевых действий, которые, кстати, ещё раз, могли быть предотвращеных/отменены или остановлены одним звонком из Вашингтона.

[AgentOrange]

               Спецкомиссия ЕС:

 Военные действия в августе 2008 года начала Грузия

Спецкомиссия ЕС, расследовавшая обстоятельства российско-грузинского конфликта в августе 2008 года, пришла к выводу, что военные действия начала Грузия.

Вот. Всё. Точка. Остальное - хорошая мина при плохой игре. А подготовительные действия российской армии - на то она и армия, чтобы в мирное время готовиться к гипотетически возможным конфликтам. Иногда - остужая "горячие головы" с другой стороны. Но в Грузии и/или США головы оказались уж слишком горячими.

[finko]

  Спровоцировали  Грузию .

  Ведь маленькая победоносная война была так необходима  никакому президенту Медведеву .

 По схеме как и для  ВОРА ВРУНА путина  развязали 2 Чеченскую войну , хотя был подписан мирный договор генералом Лебедем.   

              Генерала сослали  ,, с глаз долой ,,  в Сибирь губернатором где он  логично и очень быстро закончил свой земной путь в вертолётной катастрофе .


                КОНЦЫ В ВОДУ .

[AgentOrange]

  Спровоцировали  Грузию .

Интересно, каким это образом? В чём провокация? Может, в начале Олимпийских игр?

  Ведь маленькая победоносная война была так необходима  никакому президенту Медведеву .

Медведеву,позиционирующемуся на европейских ценностях?  Но допустим. Только вот переносить штаб в момент этой "маленькой победоносной" - крайне странное решение.Которое могло стоить статуса "маленькой" войны.

развязали 2 Чеченскую войну , хотя был подписан мирный договор генералом Лебедем.   

Вторая Чеченская началась с того, что Басаев и Хаттаб вторглись в Дагестан (на тот момент Путина даже не сделали и.о.Премьера). Как их туда "выманили"? И кто рискнул? Ситуация была действительно труднопрогнозируемой, поддержали бы их в Дагестане - и было бы куда как тяжелее не то что прижать Чечню "к ногтю", а и отстоять территориальную целостность РФ за вычетом Чечни. Рискнул бы кто на это? Кроме, конечно, противников территориальной целостности.

              Генерала сослали  ,, с глаз долой ,, 

В конце 96-го, когда Путин только-только переезжал из Питера в Москву, и рассмеялся бы в лицо тому, кто сказал бы о его президентстве. Здесь однозначно дело окружения Ельцина. "Привлекли" на время выборов и тут же (не прошло и полгода!) задвинули.

в Сибирь губернатором где он  логично и очень быстро закончил свой земной путь в вертолётной катастрофе .

На тот момент Лебедь уже не был конкурентом Путину даже гипотетически. А вот старые знакомые времён "чудесных перевыборов Ельцина" могли и постараться. Да и местная мафия могла быть недовольна чересчур жёстким человеком на посту губернатора. Хотя на случайность + халатность похоже больше.

[finko]

                    В Сандармохе НКВД расстрелял около тысячи финнов

                  – в Хельсинки почтут память невинно убиенных
               
5 августа – международный день памяти жертв политических репрессий.





                 В начале 1930-х годов из Америки в советскую Карелию переехало почти 7 тысяч финнов. Поверив агитаторам, они поселились недалеко от Финляндии, чтобы строить светлое коммунистическое будущее.

 История этой миграционной волны трагична – многие попали под молот сталинского террора, который развернулся в 1937 году.

Не избежали трагической участи и красные финны, покинувшие родину после поражения в Гражданской войне.

Также под репрессии попали финские перебежчики, которые по примеру американских финнов отправились в советскую Карелию за лучшей жизнью, и люди, которых силой перевезли через границу.

В лесном урочище Сандармох, в 19 километрах от Медвежьегорска, покоятся останки расстрелянных финнов.

 Инициативная группа третий год проводит в Хельсинки мероприятие в память о невинно убиенных людях.

– Эта трагедия затронула многие семьи на территории Карелии. Я сама из тех мест, – рассказывает Вероника Микконен. – Об этом долго молчали, пока местный историк Юрий Дмитриев не обнаружил массовое захоронение, о котором ходили только слухи. Выяснилось, что в Сандармохе было расстреляно около тысячи финнов.

Списки жертв будут распечатаны на листах, и во время памятного мероприятия каждый желающий сможет зачитать несколько имен.



                       https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_sandarmokhe_nkvd_rasstrelyal_okolo_tysyachi_finnov__v_khelsinki_pochtut_pamyat_nevinno_ubiennykh/12043339

[finko]

   Генерал  Лебедь  был в то время самым Уважаемым в Армии человеком

  Он погасил 2 кровавых конфликта Мирными договорами

   В Приднестровье и в Чечне   чем спас  десятки ТЫСЯЧ  жизней солдат и мирного населения .

             ВОР ВРУН путин  кровью этих НАПРАСНЫХ  жертв  в угоду своим политическим амбициям

         обильно смочил свой первый президентский срок .

    
      Генерал Лебедь   это Боевой  Офицер не замешанный ни в каких  коррупционных  схемах  как ВОР ВРУН путин .


    В аналогиях  Маршал Жуков которого  до смерти боялся Сталин сославший Жукова на Урал .

   Генерал Лебедь влияния которого до смерти боялся    путинский ,, Кооператив Озеро ,, .


        П.С.   Да и никогда  БОЕВЫЕ ОФИЦЕРЫ  не любили   подмётных  ,, особистов ,, таких как ВОР ВРУН путин .

[AgentOrange]

  Генерал  Лебедь  был в то время самым Уважаемым в Армии человеком

В то - это в какое? В 96-м - да, однозначно. Вот только тогда Путин и близко не претендовал на власть. В 2002-м? Уже небесспорно. Тем более, что из военного Лебедь уже стал политиком, причём "свалился" с общероссийского до местечкового уровня. А тем временем Вторая чеченская большей частью завершена - практически без его участия. Так или иначе, о нём большей частью забыли - что характерно для любых "присоединившихся к победителю". Народ его помнит, но он в рейтинге даже не на втором или третьем месте. Примаков, Зюганов и даже Жириновский- впереди, не говоря о Путине. В армии, может, он и повыше, но сильно ли? Если армия выигрывает войну, которую приостановил Лебедь. Увы, даже долгого перемирия в виде замороженного конфликта не получилось, и отнюдь не из-за Путина - не он напал на Дагестан.

[Lazy]

Не путайте преступное и настораживающее действия. Суть в продолжении работы инструкторов (не в срочной эвакуации) в момент войны.

А они продолжали работать? Вы в этом уверены? Или как всегда - "гипотеза"?

Эвакуация в условиях хаоса после внезапного нападения России с огромной вероятностью привела бы к столкновению эвакуируемых с российскими войсками. Самое разумное - поднять над своим коттеджем флаг своей страны и сидеть в нем, пока ситуация не успокоится.

Ну а о вывозе какой-либо техники и вообще речи нет. Много там вывезли со складов в Белостоке в июне 1941? А ведь там и времени было больше, и у врага технических средств для ударов по вывозимой технике несопоставимо меньше.

Ну а настораживает то, что американцы (в версии о "белых и пушистых" инструкторах) были вообще не в курсе возможного начала боевых действий, которые, кстати, ещё раз, могли быть предотвращеных/отменены или остановлены одним звонком из Вашингтона.

Наиболее простое (а значит - наиболее вероятное) объяснение - что войну начала та сторона, на кого американцы никак не влияли. Угадайте, кто это мог быть?  Воевали две стороны, так что трех попыток Вам для угадывания должно хватить. 

Это, кстати, снимает и все прочие несуразности в той войне: почему ее начали летом, а не зимой, и почему российские войска были заранее стянуты к границе. Не говоря о прямых свидетельствах вторжения российской армии еще до атаки грузин на Цхинвали.