Вопросы истории России

[adada]

...о прямых свидетельствах вторжения российской армии еще до атаки грузин на Цхинвали.

Вам же втолковывали: и по РОССИЙСКОМУ законодательству, регулирующему деятельность вооруженных миротворческих сил, и по результатам официального ЕВРОПЕЙСКОГО расследования — нападение на Цхинвал и российских миротворцев совершил галстукоед Саакашвили.
Поэтому у нас ко всем убедительная просьба: соблюдать Правила и придерживаться на российском форуме не грузинского, не украинского, не канадского или еще какого-либо, а российского законодательства. В том числе, и относительно юридически корректных оценок преступных действий Грузии, начавшей в 2008 году бомбить осетинов и убивать российских миротворцев.

[finko]

В то - это в какое? В 96-м - да, однозначно. Вот только тогда Путин и близко не претендовал на власть. В 2002-м? Уже небесспорно. Тем более, что из военного Лебедь уже стал политиком, причём "свалился" с общероссийского до местечкового уровня. А тем временем Вторая чеченская большей частью завершена - практически без его участия. Так или иначе, о нём большей частью забыли - что характерно для любых "присоединившихся к победителю". Народ его помнит, но он в рейтинге даже не на втором или третьем месте. Примаков, Зюганов и даже Жириновский- впереди, не говоря о Путине. В армии, может, он и повыше, но сильно ли? Если армия выигрывает войну, которую приостановил Лебедь. Увы, даже долгого перемирия в виде замороженного конфликта не получилось, и отнюдь не из-за Путина - не он напал на Дагестан.

                            Хасавюртовские соглашения

Подписали   Александр Лебедь Сергей Харламов Аслан Масхадов Саид-Хасан Абумуслимов


            Без всякой раскрутки официальных СМИ  за последние 20 лет    народ  генерала Лебедь

                                                           помнит .

           Так же как и помнит как ВОР ВРУН путин   присвоил звание  Герой России

           чеченцу который публично хвастался что отрезал головы российским военным .

[finko]

                    
    Зачем Путин создал комиссию Мединского?

   Управляя прошлым, Кремль контролирует будущее?


             В эфире Никита Соколов, Николай Сванидзе



           Президент России создал Межведомственную комиссию по историческому просвещению во главе со своим помощником Владимиром Мединским "в целях обеспечения планомерного и наступательного подхода к вопросу отстаивания национальных интересов Российской Федерации, связанных с сохранением исторической памяти и развитием просветительской деятельности в области истории".

Задача комиссии, как гласит указ Путина: анализ "деятельности иностранных структур", наносящих ущерб интересам России, и подготовка "контрпропагандистских мероприятий".

 В состав войдут представители МИДа,

 Совета безопасности,

 ФСБ,

МВД,

Следственного комитета,

 Военно-исторического общества (во главе В. Мединский и Д. Рогозин), Исторического общества (глава С. Нарышкин) и других структур.

На кого и зачем будет наступать комиссия?

 Создание комиссии по историческому просвещению – продолжение практики антиконституционной цензуры?

 Что принесет в школы новый учебник по истории, под редакцией вездесущего В. Мединского.

Продолжает ли Кремль борьбу за новую идеологию режима?



                Ну и прочее МРАКОБЕСИЕ в которое  погрузило Россию  временная   путинская власть




              По ссылке


                        https://www.svoboda.org/a/31389052.html

[Якоб]

                    
    Зачем Путин создал комиссию Мединского?

  

Для того, что бы тварям, тебе подобным, неповадно было искажать  многовековую историю России, и СССР. Что бы бить вам ублюдкам по рукам, а иной раз и по голове.

[finko]

                            Уважаемый  Якоб DAM 


    Еврей Мединский  многократно доказывал своё невежество как  в вопросах  многовековой истории России

    так и недавней истории СССР .


     что вот эти будут делать там


       В состав войдут представители МИДа,

 Совета безопасности,

 ФСБ,

МВД,

Следственного комитета


  Совсем не понятно  .


   


         

[adada]

Еврей Мединский  многократно доказывал своё невежество...

Примечательно, что когда на форуме цитируются невежественные исторические репризы (в том числе и касающиеся российской истории) еврея Зеленского, а мы предлагаем местным бандеровцам встать на его защиту -- они тоже не торопятся...

[AgentOrange]

А они продолжали работать? Вы в этом уверены? Или как всегда - "гипотеза"?

А их-то поймали отнюдь не на эвакуации. И не на том, что спрятались и бездействовали.

Наиболее простое (а значит - наиболее вероятное) объяснение - что войну начала та сторона, на кого американцы никак не влияли.

Да нет,  это как раз очень сложное объяснение, т.к. требует пересмотреть все факты и высказывания. Уж легче инопланетян привлечь  

почему ее начали летом, а не зимой, и почему российские войска были заранее стянуты к границе.

Элементарно. Чего хотел Саакашвили, заявляя об этом с самого прихода ко власти? "Восстановить территориальную целостность", наплевав на договорённости 90-х. Что он и делал последовательно, в т.ч. в рамках спецоперации/провокации в Кодорском ущелье, тоже, кстати, летом. Из чего он исходил? План А для него - Россия не вмешается вообще. План Б - вмешается Россия, и тут же - США, а дальше - варианты от возврата к статус-кво до мировой ядерной войны. Вариант полномасштабной войны Грузии водиночку против России (условно - План В) рассматривался как поражение априори, здесь вряд ли были иллюзии - вне зависимости от времени года (если российско-грузинская война началась, речь только о сроках, а не о результате). Может быть, партизанская война - но она не спасала Саакашвили и была интересна бы разве что Западу. Поэтому было сделано всё, чтобы сработал план А, но не В. Что для этого надо?
1. Дождаться более мягкого, чем Путин, правителя.
2. Выполнить операцию как можно быстрее, чтобы пока её обсуждают в России, Ю. Осетия уже была под контролем. Дальше можно повиниться, чего-то пообещать, но победителей не судят, а вмешиваться уже будет некуда. И что надо для быстрой войны? Разумеется, погода. Да, зима в Грузии и части Осетии - что осень в России, но в плане военных действий - "хрен редьки не слаще", и пока грузинские танки вязнут в грязи, Россия уже всё бы решила и спокойно вела бы войска к Тбилиси через Абхазию, а также осуществляла береговые операции. План А мог бы с треском провалиться из-за нестабильных погодных условий. Да, план В бы затянулся на месяц, но толку-то с того?
3. Для плана Б (пусть и существовавшего только в мечтах Саакашвили до того, как он попробовал галстук) тоже удобнее лето - американским бомбардировщикам стабильная погода не помешает.
4. Для того, чтобы Россия подзатянула с решением, нужен ещё фактор. И вот он - Олимпиада! В это время принято не воевать, и Россия могла бы просто подождать с вмешательством. Зимой того года этого фактора не было. Можно, конечно, подождать ещё 2 года, но тут уж вопрос репутации.
Так что мы и видим, что зима не особо интересна, и могла бы сработать только в предположении (в общем, верном, но тогда на Западе его не ожидали), что Россия ограничится локальным конфликтом и не пойдёт на Тбилиси.

Не говоря о прямых свидетельствах вторжения российской армии еще до атаки грузин на Цхинвали.

И что это за прямые свидетельства? Ротации миротворцев? Единичные нарушения в ответ на грузинские провокации? Или мемуары "неизвестного офицера", которые уже и не найти?
И это не говоря уже о логике действий грузинской стороны: при нападении другой страны АТО не объявляют!

[Якоб]

                            Уважаемый  Якоб DAM 


    Еврей Мединский  многократно доказывал своё невежество как  в вопросах  многовековой истории России

    так и недавней истории СССР .


     что вот эти будут делать там


       В состав войдут представители МИДа,

 Совета безопасности,

 ФСБ,

МВД,

Следственного комитета


  Совсем не понятно  .

         

Куда тебе, убогому? Всю свою понималку, ты давно с вискарём в унитаз выссал.

[finko]

Примечательно, что когда на форуме цитируются невежественные исторические репризы (в том числе и касающиеся российской истории) еврея Зеленского, а мы предлагаем местным бандеровцам встать на его защиту -- они тоже не торопятся...

   Еврей Зеленский  историю под себя не переписывает  !

[finko]

Куда тебе, убогому? Всю свою понималку, ты давно с вискарём в унитаз выссал.

             Ну и будут у тебя и твоих отпрысков  КАРТОННЫЕ    ИСТОРИЧЕСКИЕ МОЗГИ

            Как те картонные    якобы  боевые  самолёты  ,, ловко ,, убегающие ,, от  американских ракет .


            ТЕ КТО БОЯТСЯ БУДУЩЕГО ИЩУТ   ,, СПАСЕНИЯ В ПРОШЛОМ ,,

           Я про ВОРА ВРУНА путина  и   тех у кого КАРТОННЫЕ МОЗГИ .


                 П.С.  Виски я вообще не употребляю  

[adada]

Зеленский, судя по исторической чуши, которую он несет, принадлежит к особой политической национальности россофобов.

Зеленский уверен, что Крым никогда не станет русским:
«Это не их земля. Их поколения здесь расти не будут. И дети их тут не находятся, и умирать за нашу землю они не будут. Это никогда не будет русская территория....»

Ответ на его россофобскую репризу на форуме дан, основан на исторических фактах и никем не оспорен:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg423493#msg423493

[finko]

    ,,   Зеленский, судя по исторической чуши, которую он несет, принадлежит к особой политической национальности россофобов. ,,


           адада ,  ты тем же самым занимаешься уже много лет а Президентом не стал


                                                         

[Lazy]

Элементарно. Чего хотел Саакашвили, заявляя об этом с самого прихода ко власти? "Восстановить территориальную целостность", наплевав на договорённости 90-х. Что он и делал последовательно, в т.ч. в рамках спецоперации/провокации в Кодорском ущелье, тоже, кстати, летом. Из чего он исходил? План А для него - Россия не вмешается вообще. План Б - вмешается Россия, и тут же - США, а дальше - варианты от возврата к статус-кво до мировой ядерной войны. Вариант полномасштабной войны Грузии водиночку против России (условно - План В) рассматривался как поражение априори, здесь вряд ли были иллюзии - вне зависимости от времени года (если российско-грузинская война началась, речь только о сроках, а не о результате). Может быть, партизанская война - но она не спасала Саакашвили и была интересна бы разве что Западу. Поэтому было сделано всё, чтобы сработал план А, но не В. Что для этого надо?

И Швейк изложил свой взгляд на внешнюю политику Австрии на Балканах: турки проиграли в тысяча девятьсот двенадцатом году войну с Сербией, Болгарией и Грецией; они хотели, чтобы Австрия им помогала, а когда этот номер у них не прошел — застрелили Фердинанда.

Швейк основательно хлебнул пива и продолжал: — Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!

В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.

— Может статься,— продолжал он рисовать будущее Австрии,— что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.

[Lazy]

3. Для плана Б тоже удобнее лето - американским бомбардировщикам стабильная погода не помешает.

 

Вот тут Вы превзошли даже самого себя, памятную идею полного блокирования Европы всеми десятью российскими подводными лодками.

Ну хоть бы раз, хотя бы из любопытства попробовали изучить опыт похожих событий в других местах мира. Нет - чукча не читатель, чукча писатель.

[AgentOrange]

Вот тут Вы превзошли даже самого себя, памятную идею полного блокирования Европы всеми десятью российскими подводными лодками.

Если 10 подводных лодок завернут в Россию, где арестуют имущество хотя бы у 1 из 10 транспортов, идущих из Америки в Европу или наоборот (аналог любимого американцами действия с танкерами с "иранской нефтью" и пр.), а за одно проверят экипаж по "санкционным спискам", то желающих предоставлять свой транспорт поубавится.

Ну хоть бы раз, хотя бы из любопытства попробовали изучить опыт похожих событий в других местах мира.

И что может быть аналогом бомбардировок Грузии и Ю.Осетии современными американскими силами зимой (тех краёв)? Они больше пустыни бомбили, ну и слегка - Югославию с середины весны. Плюс - в условиях противодействия российских ПВО. И ещё вопрос, откуда лететь - с Турцией уже тогда отношения были не идиллическими; грузинские аэродромы априори небезопасны; Армения и Азербайджан играют в свои игры, лезть в которые напрямую США не решились даже год назад, не то что тогда, а без этого полноценной антироссийской базы там не получится.
Что же до самой Грузии - аналог был, и очень хороший: операция в Кодорском ущелье за 2 года до.

[AgentOrange]

[И Швейк изложил свой взгляд на внешнюю политику Австрии на Балканах

Думаете, Вы знаете мотивацию Саакашвили лучше? Может, он лично Вам поведал? (не верьте ему, кстати, соврёт - недорого возьмёт).
Но если Вы не умеете рассматривать много вариантов сразу, ограничитель простым планом А: вступление в войну России и её война с Грузией для Саакашвили была неприемлемой ни при каких обстоятельствах. Это просто и понятно. И его задачей было не создать наилучшие условия для этой войны, а попытка успеть изменить ситуацию ДО принятия решения об этой войне. И с этой точки зрения 08.08 оказывается идеальным вариантом в предположении, что в России ещё не было готовых решений мгновенного реагирования на подобные действия. Но оказались - не повезло, Россия начала действовать не через неделю, а через несколько часов. В знании подобной ситуации Саакашвили бы так не действовал. И зимой бы не рискнул.

[finko]

                               Виктор Ерофеев:

            Об истории России - либо ничего, либо только хорошее?

Русская История - не труп, о котором, по старой латинской традиции, следует либо не говорить ничего, либо - только хорошее, - считает писатель Виктор Ерофеев.


        Виктор Ерофеев - писатель, литературовед, телеведущий, автор книг "Русская красавица", "Хороший Сталин", "Акимуды", "Розовая Мышь" и многих других, кавалер французского Ордена Почетного легиона.


                     История - это та самая вольная птица, которая рассматривает всех нас со своего птичьего полета и принадлежит только себе.

 Ее можно запретить, игнорировать - но ее полет, в конечном счете, все равно будет виден всем. 



                Подробнее по ссылке


              https://www.dw.com/ru/viktor-erofeev-ob-istorii-rossii-libo-nichego-libo-tolko-horoshee/a-58752006           

[adada]

труп, о котором, по старой латинской традиции, следует либо не говорить ничего, либо - только хорошее, - считает писатель Виктор Ерофеев.

Мало ли, кто там что считает...
Например, знающие греческий считают, что выражение "τὸν τεθνηκóτα μὴ κακολογεῖν" означает "мертвых не хули". И зачем Ерофеев приплел его к истории, с первого взгляда непонятно, тем более что он, кажется, признает историю птицей живой, которая всех нас переживет.

На самом деле, история столь же жива, сколько и археоптерикс, многое повидавший со своего археоптерополета, но ничего нам не передавший. А мы, живущие, имеем дело не с историей, которой давно уже нет, а с ее многочисленными поэтическими,  политическими или коммерческими описаниями.
И лично мне сдается, что господин высокоумный Ерофеев просто разыграл оболтусов из DW, Dumme Welle.

[finko]

    Мало ли что ты считаешь


                                 

[Якоб]

                               Виктор Ерофеев:

            Об истории России - либо ничего, либо только хорошее?

И этого злобного русофоба называют русским писателем?

Группа москвичей решила, как она выразилась, «потревожить безмятежную и сладкую жизнь известного диссидента, либерала и русофоба», писателя, а в последнее время – еще и популярного телеведущего Виктора Ерофеева. Да-да, того самого, автора «Русской красавицы», наделавшей столь много шума в 1990-м.



Внимание граждан привлекли, впрочем, отнюдь не эротические мотивы писателя, а его махровая русофобия. И примеров этому группа москвичей с избытком нашла, ознакомившись лишь с одним из опусов Ерофеева – «Энциклопедией русской жизни» (М.: Зебра Е, 2002. – 320 с.).

«Сей опус мы приобрели в книжном магазине, изучили его, вычленили самые русофобские фразы и написали заявление в прокуратуру г. Москвы», – сообщили сегодня в Интернете наши сограждане. Вот неполный перечень цитат из книжицы Ерофеева, который они составили:

«Русских надо бить палкой.
Русских надо расстреливать.
Русских надо размазывать по стене.
Иначе они перестанут быть русскими.
Кровавое воскресенье –– национальный праздник» (стр. 167-168).

«– Ты посмотри, как они красиво страдают! – любовался Серый, ломая русские кости, позвоночники, черепа. – Нет, только глянь! Выносливы и неприхотливы. Цены вам нет, – обращался он к мученикам.

В ответ русские дико орали. Никто не ушел от пытки. Все сознались во всем» (стр. 126-128).

«Идея национального характера, которая в Европе после Гитлера считается скользкой темой, – единственная возможность понять Россию. Русские – позорная нация. Тетрадка стереотипов. Они не умеют работать систематически и систематически думать. Они больше способны на спорадические, одноразовые действия. По своей пафосной эмоциональности, пещерной наивности, пузатости, поведенческой неуклюжести русские долгое время были прямо противоположны большому эстетическому стилю Запада – стилю cool» (стр. 46).

«Русских надо пороть. Особенно парней и девушек. Приятно пороть юные попы. В России надо устраивать публичные казни. Показывать их по телевизору. Русские любят время от времени поглядеть на повешенных. На трупы. Русских это будоражит.

У русских нет жизненных принципов. Они не умеют постоять за себя. Они вообще ничего не умеют. Они ничего не имеют. Их можно обдурить. Русский – очень подозрительный. Русский – хмурый. Но он не знает своего счастья. Он любую победу превратит в поражение. Засрет победу. Не воспользуется. Зато всякое поражение превратит в катастрофу.

У русского каждый день – апокалипсис. Он к этому привык. Он считает себя глубже других, но философия в России не привилась. Куда звать непутевых людей? Если бестолковость – духовность, то мы духовны. Нам, по большому счету, ничего не нужно. Только отстаньте. Русский невменяем. Никогда не понятно, что он понял и что не понял. С простым русским надо говорить очень упрощенно. Это не болезнь, а историческое состояние.

Россию можно обмануть, а когда она догадается, будет поздно. Уже под колпаком. Россию надо держать под колпаком. Пусть грезит придушенной. Народ знает, что хочет, но это социально не получается. Он хочет ничего не делать и все иметь. Русские – самые настоящие паразиты» (стр. 71-72).

Согласитесь, после ознакомления со всеми этими «изречениями» стала очень даже понятна цель, которую поставила перед собой группа москвичей: «Отправим русофоба за решетку!». За такое надо отвечать, г-н Ерофеев!

Авторы заявления обратились в прокуратуру сразу с тремя просьбами:

«1) Дать указание провести проверку о наличии состава преступления, предусмотренного ст. 282 ч. 1 УК РФ («Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды»), в действиях гражданина Ерофеева Виктора Владимировича и в случае обнаружения таковых возбудить уголовное дело по указанной статье.

2) Внести представление в суд о признании авторского сборника Ерофеева В.В. «Энциклопедия русской души» (Ерофеев В. Энциклопедия русской души. – М.: Зебра Е, 2002. – 320 с.; второе издание – Ерофеев В. Энциклопедия русской души. – М.: Зебра Е, 2005. – 320 с.) экстремистским материалом с целью его последующей конфискации и изъятия из торговой сети.

3) В связи с тем, что г-н Ерофеев Виктор Владимирович является автором сценария и ведущим программы «Апокриф» на государственном телеканале «Культура», а также ведущим радиопередачи под названием «Энциклопедия русской души» на радиостанции «Свобода», просим провести проверку деятельности г-на Ерофеева В.В. в этом качестве на предмет разжигания межнациональной розни с использованием вышеуказанных СМИ».

Хочется надеяться, что прокуратура внимательно рассмотрит это заявление граждан Российской Федерации и – невзирая на «заслуги» и популярность Виктора Ерофеева в определенных кругах – примет принципиальное решение.

Русофобию надо пресекать на корню. Тем более – если она исходит от человека, имеющего выход на самую широкую общественную аудиторию.

http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t9834.html

Присоединяюсь к мнению этой группы москвичей. Но, судя по тому, что этот русофоб по-прежнему не вылазит из телевизора, плевать они хотели на всех москвичей и всех жителей других регионов РФ. (favor_in_all)

https://favor-in-all.livejournal.com/248994.html