Вопросы истории России

[Lazy]

1. Американцам будет не особо лучше (если не хуже, у них нет Сибири, но есть Йеллоустоун

Для доцентов разъясняю:

Любой "план Б, В, Г, Й, Ы, Х" и т.д., предполагающий, что американские бомбардировщики прилетят помогать Грузии нападать на Россию, ничем не отличается от геополитических рассуждений Йозефа Швейка. А тот, кто предлагает рассмотреть такие планы, должен быть подвергнут психиатрической экспертизе, с по-моему очевидным результатом независимо от того, к какой школе отноятся входящие в комиссию психиатры.

В данном случае такой план предложили Вы, а не Саакашвили.

[Lazy]

Если 10 подводных лодок завернут в Россию, где арестуют имущество хотя бы у 1 из 10 транспортов, идущих из Америки в Европу или наоборот (аналог любимого американцами действия с танкерами с "иранской нефтью" и пр.),

И это тоже - только для психиатров.

Вам же явным образом было предложено изучить опыт предыдущей попытки блокирования морских перевозок в Европу. Но изучать опыт предшественников - занятие для умных людей. Русскомирцы каждые грабли проверяют своим лбом, причем не один раз.

Были бы мозги - было бы сотрясение.


А "танкер с иранской нефтью" никто силой не заворачивал. Американцы всего лишь предложили его хозяевам выбрать: либо они работают с Ираном и Венесуэлой, либо - с США. Если они выбирают первое, они могут сколько угодно возить нефть из Ирана в Венесуэлу и получать за это полновесные риалы и боливары (или даже рубли  ). Но вот работать с США и любыми американскими компаниями они больше не смогут.

Примерно как муж говорит жене: ты, конечно, свободная женщина, и можешь сколько тебе угодно крутить шашни с соседом Васькой. Но со мной у тебя после этого никаких отношений не будет.

Вам удивительно, что владельцы танкера предпочли США и доллары, а не боливары? Вы бы в такой ситуации ворвались к Ваське, набили ему и жене морды и отволокли ее за волосы домой, чтобы не смела разрушать семейный очаг?

[Якоб]

Для доцентов разъясняю:

Любой "план Б, В, Г, Й, Ы, Х" и т.д., предполагающий, что американские бомбардировщики прилетят помогать Грузии нападать на Россию, ничем не отличается от геополитических рассуждений Йозефа Швейка. А тот, кто предлагает рассмотреть такие планы, должен быть подвергнут психиатрической экспертизе, с по-моему очевидным результатом независимо от того, к какой школе отноятся входящие в комиссию психиатры.

В данном случае такой план предложили Вы, а не Саакашвили.

Тебе самому не мешало бы обратиться к психиатру с проблемой столкновения в твоём сознании, противоположных идей восприятия действительности.  

Саакашвили: военный корабль США шел к Грузии в августе 2008-го

Корабли шестого флота США, один из которых был вооружен крылатыми ракетами, взяли курс на Грузию в августе 2008 года, сообщил президент Грузии Михаил Саакашвили. Кроме того, по его словам, американская авиация в Турции была приведена в полную боевую готовность.

КИЕВ, 8 авг — РИА Новости, Александр Савоченко. Президент Грузии Михаил Саакашвили утверждает, что США во время конфликта в августе 2008 года привели в полную боевую готовность свою авиацию в Турции, а курс на Грузию взяли корабли американских ВМС, один из которых имел на вооружении крылатые ракеты.

По словам Саакашвили, о вооружении корабля ему сообщил вице-президент США Дик Чейни.

"Когда шестой флот (США) пошел на Грузию, флагман шестого флота прошел через Босфор, то, конечно, он был вооружен крылатыми ракетами. Мне прямо сказал вице-президент Чейни: "Ты же понимаешь, что мы не питьевую воду привезли, это более серьезный груз", — заявил Саакашвили в интервью украинскому телеканалу ZIK, которое размещено на сайте канала в четверг.

"Когда уже Буш (президент США) приехал в Вашингтон, то они привели в полную боевую готовность авиацию в Турции, прилетели самолеты дополнительные на их базу в Румынии", — сказал он.

https://ria.ru/20130808/955200827.html

[AgentOrange]

А "танкер с иранской нефтью" никто силой не заворачивал. Американцы всего лишь предложили его хозяевам выбрать: либо они работают с Ираном и Венесуэлой, либо - с США. Если они выбирают первое, они могут сколько угодно возить нефть из Ирана в Венесуэлу и получать за это полновесные риалы и боливары (или даже рубли  ). Но вот работать с США и любыми американскими компаниями они больше не смогут.

А также проходить Гибралтар и пользоваться прочими МЕЖДУНАРОДНЫМИ "плюшками", прихватизированными американцами и сателлитами. За одно нефть, никоим образом не подпадающую под законы США, можно изъять и перепродать... Вот так, например...https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/politics/01/06/2021/60b592839a79477dc63c9353
И никто ничего не выбирал.

[AgentOrange]

Для доцентов разъясняю:

Любой "план Б, В, Г, Й, Ы, Х" и т.д., предполагающий, что американские бомбардировщики прилетят помогать Грузии нападать на Россию, ничем не отличается от геополитических рассуждений Йозефа Швейка. А тот, кто предлагает рассмотреть такие планы, должен быть подвергнут психиатрической экспертизе, с по-моему очевидным результатом независимо от того, к какой школе отноятся входящие в комиссию психиатры.

В данном случае такой план предложили Вы, а не Саакашвили.

Его отсутствие ещё лучше объясняет действия Саакашвили, за исключением одного: поедания своего галстука. Для объяснения этого факта я и предположил наличие этого плана Б в голове Саакашвили. Если его не было, а поедание галстука можно объяснить другими причинами - очень хорошо, и всё понятно.

[finko]

    ЛЮДИ ДОБРЫЕ ,  о  чём  речь  ?


   Международный Вердикт  вынесен

   Конфликт  ЗАМОРОЖЕН


   Всё как в песне


          Вася Обломов - Многоходовочка


         

http://www.youtube.com/watch?v=6Mg-lhbQQTs

               


  

[AgentOrange]

        Сравниваем уровни жизни   ,, тирании большинства  ,,   в странах Западной Европы , США , АВСТРАЛИИ и КАНАДЫ

       и ТИРАНИИ МЕНЬШИНСТВА  в путинской России


         И ВСё СТАНОВИТСЯ ЯСНЫМ

Ещё раз: их нельзя сравнивать. Россия всегда нерентабельна в условиях "чистого рынка" и не сильно рентабельна (менее, чем профильные страны) в условиях государственного управления, частичного рынка с частичной изоляцией. Сравнивать надо Россию и Россию, Россию и РСФСР, Россию и Российскую Империю (правда, тут уже ситуация изменилась кардинально).
И вот в таком сравнении период Путина выглядит неплохо: однозначно лучше периода Ельцина и во многом может соперничать с РСФСР.

[finko]

  Сравнения  СССР с Российской Империей  1914  года   всем известно

  А  статистику   умерших  от  короно вируса  в путинской России  мы то же  знаем

  непонятно только откуда взялись около 700 000  избыточны смертей  .


      Алгоритм  сравнения  прост


     В какой стране  ,, Запада ,,   что бы перед   ,,выборами  ,,  президент   миллионам  НИЩИХ   родителям  что бы те смогли собрать реБёнка в школу украденные у тех же   родителей  деньги выделяет   ?


            


    А у президента  все близкие и родные  долларовые  миллиардеры .

    По всем про президентским СМИ , другие он уничтожил ,

          идёт   ВОЙ о БОРЩЕВОМ НАБОРЕ  без  мяса .


     Сейчас  на  дворе  какой век    15   или  21  ?




                      Жизнь налаживается



                 

http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs

    


                        

      

[Якоб]

    ЛЮДИ ДОБРЫЕ ,  о  чём  речь  ?  
  

Это за рамками твоего "понимания". Без мозга тебе этого не осилить. 

[Lazy]

Демократия переводится с греческого как власть народа – народовластие. В идеале демократия – это признание народа каждой страны носителем верховной власти. Народа как единого целого.

Вот только природой устроено так, что голова у каждого человека своя, а не одна на весь "народ как единое целое". И решения каждый отдельный человек принимает самостоятельно.

Вопрос в том, как преобразовать личные решения каждого отдельного человека в "решения народа". Механизм для этого и называется демократией.

А в России и подобных ей по умолчанию считается, что голова народа - это голова Главного Начальника, и она и принимает все решения. А прочий "народ" к голове не относится, он - это руки, ноги и прочee, и его дело - послушно повиноваться. Это называется "суверенной демократией".
Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит!

[Якоб]

Вот только природой устроено так, что голова у каждого человека своя, а не одна на весь "народ как единое целое". И решения каждый отдельный человек принимает самостоятельно.

Вопрос в том, как преобразовать личные решения каждого отдельного человека в "решения народа". Механизм для этого и называется демократией.

А в России и подобных ей по умолчанию считается, что голова народа - это голова Главного Начальника, и она и принимает все решения. А прочий "народ" к голове не относится, он - это руки, ноги и прочee, и его дело - послушно повиноваться. Это называется "суверенной демократией".
Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит!

Хватит словоблудить, и забалтывать канадец. Дураков здесь, окромя твоего карманного финского тузика, нет. Ни в одной западной стране не существует демократии в её классическом виде, и ты прекрасно об этом знаешь.

[Lazy]

А также проходить Гибралтар и пользоваться прочими МЕЖДУНАРОДНЫМИ "плюшками", прихватизированными американцами и сателлитами.

А ссылочкой подтвердить про Гибралтар можете? Я его видел, и мне как-то трудно представить, как технически можно "запретить проходить Гибралтар".

Вы его с Суэцем не перепутали, случаем? Так Суэц контролируют не "американские сателлиты", а Египет, где народ в общем сам решает, кто будет им править. Вон одно время даже "братья-мусульмане" там до власти добирались.

И Египет, подозреваю, может отказать этим танкерам не из-за политики, а из-за того, что они не способны заплатить за проход в устраивающей Египет форме - боливары его не интересуют. Да, подлые американцы создали глобальную систему оплаты услуг и товаров, которая наиболее удобна всем ее участникам. Но ваша неконкурентоспособность здесь - это ваша проблема.  Если Вам не продают хлеб в магазине из-за того, что Вы принесли вместо денег мешок "билетов МММ" или даже советских рублей, это вовсе не козни ЦБ РФ с целью Вас заморить голодом, а лишь Ваша собственная глупость.

[Lazy]

Хватит словоблудить, и забалтывать канадец. Дураков здесь, окромя твоего карманного финского тузика, нет. Ни в одной западной стране не существует демократии в её классическом виде, и ты прекрасно об этом знаешь.

Ты попробуй описать, что такое "классический вид" демократии. Если ты про ту демократию, что была в античной Греции, - да, такой больше не существует. "Чтобы у каждого самого последнего бедняка было не менее трех рабов".

Я описал основное противоречие демократии: как преобразовать множество разнообразных и противоречивых желаний отдельных граждан в "решение народа". У тебя есть лучшие механизмы, чем существующие в западном мире?

[Якоб]

. У тебя есть лучшие механизмы, чем существующие в западном мире?

Мы Россия, мы не "западный мир", не стоит предлагать нам свою гниль. У нас свой путь, и свои "механизмы".
Что русскому- хорошо, то немцу- смерть! 

[Lazy]

Тебе самому не мешало бы обратиться к психиатру с проблемой столкновения в твоём сознании, противоположных идей восприятия действительности.  

Саакашвили: военный корабль США шел к Грузии в августе 2008-го

Агент тут выше рекомендовал не верить тому, что говорит Саакашвили. 

На ЛЮБОМ эсминце 6 флота США имеются крылатые ракеты - это их стандартное вооружение. И да - США направили корабли к берегам Грузии, чтобы продемонстрировать very deep concern. Только все это было после 080808.

И все эти теоретические рассуждения перекрываются главным и очевидным фактом: ни американские корабли, ни какие-либо другие американские военнослужащие, и даже американские ЧВК в боях участия не принимали. Значит, если война была начата по грузинскому плану, этот план никакого участия США не предполагал.


Ты тоже считаешь, что Саакашвили решил напасть на ЮО в августе 2008? Тогда опиши мало-мальски разумный с военной точки зрения план такой атаки.

Мой вариант - если делать это, надо прежде всего обеспечить невозможность получения российским военным контингентом в ЮО подкреплений из России. Для этого нужно перерезать единственный путь переброски таких подкреплений - дорогу через Рокский перевал и тоннель. Аэродромов в ЮО нет, и никакие "бравые десантники" ничем не смогут помочь отрезанному в ЮО батальону миротворческих сил.

Можно еще для надежности перекрыть и прочие дороги через Главный Кавказский хребет. Их немного - вроде бы всего две?

Естественным образом все эти пути блокируются зимой. Даже если снегопад их не замел, всегда легко спустить лавину. И тогда фошистская Грузия получает время порядка недели на беспрепятственное "окончательное решение осетинского вопроса".

Но даже летом дороги в принципе можно заблокировать. Например, взорвать Рокский тоннель. Или хотя бы заранее устроить засады вдоль дороги на каждом повороте. Войск для этого много не нужно, и вполне можно заранее "просочиться" сквозь Цхинвали - хотя бы под видом грузинских миротворцев, которые там присутствовали наравне с российскими.

Но все это не было сделано. Наоборот Саакашвили выбрал самый идиотский вариант: поперся в лоб "грубой силой" через российских миротворцев. Можешь объяснить, почему он не сделал элементарных и очевидных вещей при подготовке операции?

А если предположить, что напала Россия, то все встает на места. Вечером 07.08.08 Саакашвили неожиданно для себя узнал о вторжении российских войск, которые перед этим потренировались как раз для такой операции и заранее передислоцировались к северному входу в Рокский тоннель - обо всем этом открыто сообщалось. Тут у него действительно остается единственный вариант действий: попытаться остановить российские войска еще в горах, до выхода к Цхинвали. Только там у армии Грузии есть какой-то небольшой шанс их сдержать. На это у него считаные часы, и придется ломиться в лоб. И тут грузины уткнулись в батальон "российских миротворцев". Ненадолго, но этого времени как раз хватило. И читаем рассказ российского офицера в "КЗ", как он после вступления в Грузию с гневом смотрел с гор на атакуемый грузинами Цхинвали: он успел дойти прежде, чем оборона Цхинвали была прорвана. А значит, он перешел границу еще до начала атаки грузин. Все сходится.

[Lazy]

Мы Россия, мы не "западный мир", не стоит предлагать нам свою гниль. У нас свой путь, и свои "механизмы".
Что русскому- хорошо, то немцу- смерть! 

А кроме лозунгов? Какой-нибудь конкретный вариант есть?

[Якоб]

Агент тут выше рекомендовал не верить тому, что говорит Саакашвили.  
На ЛЮБОМ эсминце 6 флота США имеются крылатые ракеты - это их стандартное вооружение. И да - США направили корабли к берегам Грузии, чтобы продемонстрировать very deep concern. Только все это было после 080808.
И все эти теоретические рассуждения перекрываются главным и очевидным фактом: ни американские корабли, ни какие-либо другие американские военнослужащие, и даже американские ЧВК в боях участия не принимали. Значит, если война была начата по грузинскому плану, этот план никакого участия США не предполагал.
Ты тоже считаешь, что Саакашвили решил напасть на ЮО в августе 2008? Тогда опиши мало-мальски разумный с военной точки зрения план такой атаки.

Да всё просто! Поматросили, и бросили.  

Как США «кинули» Саакашвили с военной поддержкой: информация к размышлению Прибалтике и Украине

Любопытна формулировка «непоколебимая поддержка». Её можно было воспринять исключительно как политическую фигуру речи, если бы в недавней истории не было примера буквального истолкования подобных высказываний одним из лидеров постсоветских стран. Кстати, сейчас он находится как раз на Украине и при необходимости может самолично поделиться с президентом Зеленским своим опытом.

10 июля 2008 г. в Тбилиси состоялась совместная пресс-конференция тогдашнего президента Грузии Михаила Саакашвили и госсекретаря США Кондолизы Райс. Между выступающими состоялся, согласно официальной стенограмме, размещённой на сайте Госдепартамента США, следующий обмен репликами.

Госсекретарь Райс: «Господин президент, я надеюсь, вы заметили, что США вместе со многими другими решительно отстаивали в Бухаресте… И НАТО убедительно подтвердила трансатлантическое будущее Грузии».

Президент Саакашвили: «Значит, вы, как я понимаю, вступите в серьёзный бой за нас в декабре».

Госсекретарь Райс: «Всегда, господин президент. Мы всегда сражаемся за наших друзей».

Спустя месяц после этого события, 8 августа, грузинская армия начала масштабную военную операцию с целью взять под контроль Южную Осетию. Результатом стало вмешательство российских Вооружённых сил с понятными результатами для Тбилиси.


  И самое забавное:  

13 августа в The New York Times появилось объяснение анонимного высокопоставленного дипломата, который сопровождал Райс в Тбилиси. «Она сказала ему (президенту Саакашвили) в недвусмысленных выражениях, что он должен предъявить обязательство о неприменении силы». Источник также сообщил: «Мы сказали ему, что они должны придерживаться одностороннего прекращения огня. Мы сказали, не делай глупостей. Не ввязывайся и не поддавайся на российские провокации. Не делай этого».  

Проверить последнее невозможно, не исключено, что американские дипломаты просто хотели отмежеваться от обвинений в подстрекательстве, которые активно звучали тогда. В то же время такой приватный разговор вполне мог иметь место — в Вашингтоне всё-таки лучше, чем в Тбилиси, понимали масштаб возможных осложнений и знали пределы собственной готовности. Как писал потом в книге о тех событиях активный сторонник принятия Грузии и Украины в НАТО Рон Асмус, на совещании в Белом доме 8 августа прозвучало предложение нанести удар с воздуха по Рокскому тоннелю, чтобы осложнить вход в Южную Осетию российских войск, но эта идея была немедленно отвергнута как безумная.

http://www.rubaltic.ru/blogpost/20210408-kak-ssha-kinuli-saakashvili-s-voennoy-podderzhkoy-informatsiya-k-razmyshleniyu-pribaltike-i-ukraine/

[Якоб]

А кроме лозунгов? Какой-нибудь конкретный вариант есть?

Какие же это лозунги? Это реальность, сынок. 

[Lazy]

В России вошел в моду жанр альтернативной истории. Вот западный образчик этого жанра: Если бы США вступили во Вторую Мировую на стороне Оси, а не Британии?

Расклад сторон: Германия - Италия и примкнувшие к ним США с одной стороны, и Великобритания - СССР - Япония с другой.

Хотя, по-моему, авторы сильно переоценивают способности Британии сопротивляться не просто без поддержки из-за океана, а при враждебном флоте США, блокирующем подвоз на Остров куда эффективнее "мальчиков Деница". На мой взгляд, американские армия и авиация в Европе в таком раскладе вообще бы не понадобились.

http://www.youtube.com/watch?v=8WUMhgDINDU

[Lazy]

Да всё просто! Поматросили, и бросили.  

Госсекретарь Райс: «Господин президент, я надеюсь, вы заметили, что США вместе со многими другими решительно отстаивали в Бухаресте… И НАТО убедительно подтвердила трансатлантическое будущее Грузии».

Президент Саакашвили: «Значит, вы, как я понимаю, вступите в серьёзный бой за нас в декабре».

Госсекретарь Райс: «Всегда, господин президент. Мы всегда сражаемся за наших друзей».

"Бой в декабре", как я понимаю, это обсуждение темы Грузии на сессии НАТО? Не понимаешь разницу между дипломатической поддержкой и военной?

И самое забавное:  

на совещании в Белом доме 8 августа прозвучало предложение нанести удар с воздуха по Рокскому тоннелю, чтобы осложнить вход в Южную Осетию российских войск, но эта идея была немедленно отвергнута как безумная.

Именно так.

Американцы вообще любят разные технологии. Есть такая технология - мозговой штурм. На первом этапе высказываются абсолютно любые идеи, включая самые безумные.

Представить, что США пошлют войска воевать за Грузию в случае, если Грузия сама начнет войну, может только АгентОранж, поскольку Йозеф Швейк до наших дней явно не дожил.