Вопросы истории России

[AgentOrange]

А ссылочкой подтвердить про Гибралтар можете? Я его видел, и мне как-то трудно представить, как технически можно "запретить проходить Гибралтар".

Да пожалуйста!

https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text=Силы%20королевского%20военно-морского%20флота%20Великобритании,после%20продолжавшегося%202%2C5%20месяца%20плавания
Это,  конечно, Великобритания, не США, но разница между ними - минимум, сателлит же! Хотя и претендующий на лидерство.

[AgentOrange]

 Сравнения  СССР с Российской Империей  1914  года   всем известно

СССР какого периода? 20-е годы? Соглашусь. А дальше всё неоднозначно. Если, конечно, не брать тех, кто в 14-м жил неплохо. Расслоение в РИ - огромное, даже в рамках одного класса. В СССР расслоение было очень маленьким.

 А  статистику   умерших  от  короно вируса  в путинской России  мы то же  знаем

А что не так со статистикой смертей? 2.56 % заражённых, после Польши (2.62 %), но перед Грецией (2.54) и Германией (2.43). Это по Европе. Типичная европейская страна. Если брать мир, то тут ещё Австралия рядом (2.57 %). Почему ситуация в России должна быть лучше? Хотя да, при Сталине смогли бы принять лучшие меры. Вы за возврат режима, близкого к сталинскому?

 непонятно только откуда взялись около 700 000  избыточны смертей  .

При самоизоляции "избыточные" смерти неудивительны. + перераспределение медицины, медработников не на ковиде стало куда меньше, многие рванули в ковидные отделения на зарплату в 3, а то и 4 раза больше.

 

    В какой стране  ,, Запада ,,   что бы перед   ,,выборами  ,,  президент   миллионам  НИЩИХ   родителям  что бы те смогли собрать реБёнка в школу украденные у тех же   родителей  деньги выделяет   ?

Вот уж псевдолибералы - не платят - плохо, платят - тоже плохо. Ну и слово "нищие" - покорректнее с ним: найдите в России аж миллионы нищих, да ещё и родителей, чтобы их родительских прав не лишили, получающих $1.8 в день. Такие если и есть, то очень, очень мало.
            

   По всем про президентским СМИ , другие он уничтожил ,

Другие и не нужны, пока с каждого сайта в интернете псевдолиберальная гадость и чернуха льётся. Но они есть, тот же "дождь", да и " радио свободы" чернушное пока не запретили.

          идёт   ВОЙ о БОРЩЕВОМ НАБОРЕ  без  мяса .

Вообще-то, без мяса семьи месяцами жили не в 15-м, а в XX веке, в любимом Вами 14-м - тоже. Ну да ладно, с мясом на каждый день на каждого всегда проблемы были. Рыба и птица в отдельные дни заменят его чуть ли не лучше. Плохо, что рыба стала чуть ли не дороже. А вот с мясом птицы всё куда как лучше.
PS: борщ и большинство супов в ОП принято готовить не на чистом мясе, а на костях после обвалки, с остатками мяса.

[finko]

СССР какого периода? 20-е годы? Соглашусь. А дальше всё неоднозначно. Если, конечно, не брать тех, кто в 14-м жил неплохо. Расслоение в РИ - огромное, даже в рамках одного класса. В СССР расслоение было очень маленьким.
А что не так со статистикой смертей? 2.56 % заражённых, после Польши (2.62 %), но перед Грецией (2.54) и Германией (2.43). Это по Европе. Типичная европейская страна. Если брать мир, то тут ещё Австралия рядом (2.57 %). Почему ситуация в России должна быть лучше? Хотя да, при Сталине смогли бы принять лучшие меры. Вы за возврат режима, близкого к сталинскому?При самоизоляции "избыточные" смерти неудивительны. + перераспределение медицины, медработников не на ковиде стало куда меньше, многие рванули в ковидные отделения на зарплату в 3, а то и 4 раза больше.

 Вот уж псевдолибералы - не платят - плохо, платят - тоже плохо. Ну и слово "нищие" - покорректнее с ним: найдите в России аж миллионы нищих, да ещё и родителей, чтобы их родительских прав не лишили, получающих $1.8 в день. Такие если и есть, то очень, очень мало.
             Другие и не нужны, пока с каждого сайта в интернете псевдолиберальная гадость и чернуха льётся. Но они есть, тот же "дождь", да и " радио свободы" чернушное пока не запретили.
Вообще-то, без мяса семьи месяцами жили не в 15-м, а в XX веке, в любимом Вами 14-м - тоже. Ну да ладно, с мясом на каждый день на каждого всегда проблемы были. Рыба и птица в отдельные дни заменят его чуть ли не лучше. Плохо, что рыба стала чуть ли не дороже. А вот с мясом птицы всё куда как лучше.
PS: борщ и большинство супов в ОП принято готовить не на чистом мясе, а на костях после обвалки, с остатками мяса.

          ,,  СССР какого периода? 20-е годы? ,,


           Во всех исторических учебниках  СССР до 90 года   сравнения   СОВРЕМЕННОГО СССР с 1914 годом .

            ,,   Вот уж псевдолибералы - не платят - плохо, платят - тоже плохо. Ну и слово "нищие" - покорректнее с ним: найдите в России аж миллионы нищих, да ещё и родителей, чтобы их родительских прав не лишили, получающих $1.8 в день   ,,


              20 лет  путинского правления  довели Россию до  НИЩЕНСКОГО СОСТОЯНИЯ .

              Количество нищих  определено РОССТАТОМ

              Так же как и смертность ,   т.е.   вымирание  населения России .

                    

[Якоб]

Представить, что США пошлют войска воевать за Грузию в случае, если Грузия сама начнет войну, может только ....

А галстукоед поверил. И глюпые хохлы, походу тоже верят. 

[AgentOrange]

          Во всех исторических учебниках  СССР до 90 года   сравнения   СОВРЕМЕННОГО СССР с 1914 годом .

Ну и? Насколько (а то и во сколько раз) стало лучше - хороший вопрос. Почему бы за базу не взять 14 или 13 год?

        

              20 лет  путинского правления  довели Россию до  НИЩЕНСКОГО СОСТОЯНИЯ .

Ну одно и то же, сколько раз... МРОТ вырос в десятки раз, средняя зарплата - в разы (даже с учётом любой инфляции). Это - "довели". Всех бы так доводили. В сравнении с девяностыми сейчас - просто рай, ни одного " тёмного пятнышка" для всех, за исключением подлецов и наглецов. Но этот "рай" объективно не так уж и хорош, бывает и лучше, уровень жизни некоторых ещё сравним с поздним СССР.

             Количество нищих  определено РОССТАТОМ

И сколько же их? Ещё раз: не путайте нищих с просто бедными. Даже если у Вас проблемы с русским языком.

             Так же как и смертность ,   т.е.   вымирание  населения России      

Только вот демографическая проблема - это общая проблема европейских стран. Причём развитых.

[finko]

   Всё это болтовня пустая , вибрация аэро ,

        с 1917 года в различных вариациях .

 
   А массовая практика  это  КОНКРЕТНОЕ  БЛАГОСОСТОЯНИЕ  ЧЕЛОВЕКА

           ,, средней  его  температуры в государстве ,,  если угодно .


  В путинской России  это только  ПУСТЫЕ АЭРО  ВИБРАЦИИ 

 а не собственно БЛАГОСОСТОЯНИЕ РОССИЯНИНА .

   


   

 

[Lazy]

Да пожалуйста!

[url=https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text=]https://aurora.network/articles/183-sobytija/69338-britanija-arestovala-iranskiy-tanker-v-gibraltare#:~:text=Силы%20королевского%20военно-морского%20флота%20Великобритании,после%20продолжавшегося%202%2C5%20месяца%20плавания[/URL]
Это,  конечно, Великобритания, не США, но разница между ними - минимум, сателлит же! Хотя и претендующий на лидерство.

А что ж Вы историю до конца-то не рассказали?

The Supreme Court in the British territory of Gibraltar approved the release of the Grace 1, which was seized off the country’s coast by authorities last month, after officials said they no longer wished to detain it.

Хозяева танкера обратились в суд, и по его решению танкер был отпущен. Хотя США настаивали на его задержании. Вот такие "сателлиты".

[Lazy]

           Во всех исторических учебниках  СССР до 90 года   сравнения   СОВРЕМЕННОГО СССР с 1914 годом .

Ты ошибся - сравнивали с 1913, последним перед тем, как Россия вляпалась в Войну.
И сразу стало ясно, что слабая ужасно
была ассенизация в тринадцатом году.
И забавно, что, похоже, и в XXI веке благосостояние России опять будет сравниваться именно "с тринадцатым годом" - только уже с 2013, последним перед тем, как Путин полез воевать Украину.

[Lazy]

А галстукоед поверил. И глюпые хохлы, походу тоже верят. 

Это тебе твое любимое ФАНовое агентство рассказало? Не верь - люди и в Украине, и в Грузии ничуть не глупее тебя.

Хохлы надеются максимум на поставку им современных видов оружия - тех самых "Джавелинов". А в остальном они рассчитывают сами управиться так, чтобы захват Украины стал даже для свихнувшегося на имперском величии Путина непозволительно дорогим.

[AgentOrange]

А что ж Вы историю до конца-то не рассказали?

The Supreme Court in the British territory of Gibraltar approved the release of the Grace 1, which was seized off the country’s coast by authorities last month, after officials said they no longer wished to detain it.

Хозяева танкера обратились в суд, и по его решению танкер был отпущен. Хотя США настаивали на его задержании. Вот такие "сателлиты".

Тем не менее, задержали вопреки всем законам.

[Lazy]

Тем не менее, задержали вопреки всем законам.

Не вопреки всем законам, а в соответствии с решением ЕС о санкциях в отношении Сирии. Был запрещен в частности транзит нефти в Сирию через территорию ЕС. Танкер от большого ума влез в территориальные воды Гибралтара, которые всего 3 мили. Не согласны с санкциями ЕС - идите вдоль марокканского берега. Или везите через Суэц.

Кстати, о международных проливах. Как полагаете, Севморпуть - это внутренние воды РФ? Или открытое море?

[AgentOrange]

Не вопреки всем законам, а в соответствии с решением ЕС о санкциях в отношении Сирии. Был запрещен в частности транзит нефти в Сирию через территорию ЕС. Танкер от большого ума влез в территориальные воды Гибралтара, которые всего 3 мили. Не согласны с санкциями ЕС - идите вдоль марокканского берега. Или везите через Суэц.

И, тем не менее, перехватили. Торговать с ЕС или США никто не собирался... А запрет транзита нефти через практически единственный "коридор" без какой-либо перегрузки - это уже признак геноцидности санкций (пусть и не однозначный, но признак). А что там Запад с Сербией за якобы геноцид делал? Ну да ладно, запрет - так запрет, можно было просто развернуть танкер, но его задержали.

Кстати, о международных проливах. Как полагаете, Севморпуть - это внутренние воды РФ? Или открытое море?

Севморпуть - это не пролив, а очень длинный маршрут, кстати, обслуживаемый Россией (без неё судоходным он почти не будет). Часть его - открытое море, часть заходит во внутренние воды. Впрочем, по Вашей же логике, нежелающие могут спокойно идти в обход, во льды.
 

[adada]

Добавим, что Сирия — страна, населенная людьми, почти двумя десятками миллионов человек. И любые санкции, направленные на ухудшение их жизни, сами по себе аморальны. А когда их применяют те, кто сам живет гораздо лучше, но почему-то старается при этом, чтобы другие жили еще и еще хуже — такое поведение «жирных» по отношению к «худым» является самым настоящим свинством. Думаю, люди доброй воли с таким определением согласятся.

[Lazy]

И, тем не менее, перехватили. Торговать с ЕС или США никто не собирался... А запрет транзита нефти через практически единственный "коридор" без какой-либо перегрузки - это уже признак геноцидности санкций (пусть и не однозначный, но признак).

Повторяю: взгляните на карту. Гибралтарский пролив разделен пополам между территориальными водами Испании и Марокко. И если обе эти очень разные страны не желают пропускать ваши танкеры, значит, вы что-то делаете не так.

А вообще мир так устроен. Если единственный подъезд к вашему садовому участку проходит через землю соседа, то не надо ссориться с соседом - он после этого будет иметь полное право вас не пропускать, и это будет не геноцид, а дуракоцид. Главный действующий элемент прогресса - естественный отбор путем самоуничтожения дураков.

[adada]

Позволяя себе безапелляционные утверждения, не могли бы вы смело пойти дальше и пояснить то, о чем идет речь в следующей цитате из источника правовой информации:

В 1907 г. Англия, Франция и Испания заключили новое соглашение, которым объявлялась демилитаризация Гибралтарского пролива и подтверждалась неограниченная свобода плавания кораблей и судов всех стран. Этот принцип был одобрен большинством государств, и пролив всеми государствами рассматривался как часть открытого моря.
В настоящее время через пролив могут проходить любые суда и военные корабли без каких-либо ограничений. Даже в самом узком месте пролив полностью не перекрывается территориальными водами Испании и Марокко. Как известно, Испания имеет 6-мильные территориальные воды. Однако согласно существующим международным правилам она не имеет права распространять их за срединную линию пролива. Ширина территориальных вод Марокко 3 мили.   Поэтому в самой узкой части к югу от срединной линии пролива между территориальными водами Испании и Марокко пролегает полоса открытого моря шириной от 1,2 до 2,5 мили, не перекрываемая территориальными водами прибрежных государств.
     Исходя из принципов современного международного права о свободе мореплавания в открытом море, закрепленных в Женевских конвенциях 1958 г., претензию любого государства на господствующее положение в проливе следует рассматривать как грубое нарушение международного права, поскольку пролив соединяет огромные открытые водные бассейны, имеет исключительно большое экономическое значение как важнейшая транспортная артерия и является частью открытого моря. В интересах всего человечества Гибралтарский пролив должен быть всегда свободен для плавания кораблей и судов всех наций.

А  если в процитированном всё сказано верно -- не стоит ли вам исправить свои утверждения, приведя их в соответствие с истинным положением дел?

[Lazy]

Позволяя себе безапелляционные утверждения, не могли бы вы смело пойти дальше и пояснить то, о чем идет речь в следующей цитате из источника правовой информации:

В 1907 г. Англия, Франция и Испания заключили новое соглашение, которым объявлялась демилитаризация Гибралтарского пролива и подтверждалась неограниченная свобода плавания кораблей и судов всех стран. Этот принцип был одобрен большинством государств, и пролив всеми государствами рассматривался как часть открытого моря.
В настоящее время через пролив могут проходить любые суда и военные корабли без каких-либо ограничений. Даже в самом узком месте пролив полностью не перекрывается территориальными водами Испании и Марокко. Как известно, Испания имеет 6-мильные территориальные воды. Однако согласно существующим международным правилам она не имеет права распространять их за срединную линию пролива. Ширина территориальных вод Марокко 3 мили.   Поэтому в самой узкой части к югу от срединной линии пролива между территориальными водами Испании и Марокко пролегает полоса открытого моря шириной от 1,2 до 2,5 мили, не перекрываемая территориальными водами прибрежных государств.
     Исходя из принципов современного международного права о свободе мореплавания в открытом море, закрепленных в Женевских конвенциях 1958 г., претензию любого государства на господствующее положение в проливе следует рассматривать как грубое нарушение международного права, поскольку пролив соединяет огромные открытые водные бассейны, имеет исключительно большое экономическое значение как важнейшая транспортная артерия и является частью открытого моря. В интересах всего человечества Гибралтарский пролив должен быть всегда свободен для плавания кораблей и судов всех наций.

А  если в процитированном всё сказано верно -- не стоит ли вам исправить свои утверждения, приведя их в соответствие с истинным положением дел?

Спасибо за комментарий. Но обратите внимание на выделенное мной в Вашей цитате - это предложение звучит скорее как пожелание, а не как констатация реального положения.

Я находил несколько другое описание: что пролив не имеет непрерывной полосы нейтральных вод, и что поэтому проход через него регулируется положениями о транзитном проходе через территориальные воды.
As the Strait of Gibraltar is a strait through which no high seas corridor exists, and which is used by international navigation for passage between one part of the high seas or the exclusive economic zones (Exclusive Economic Zone; ‘EEZ’) in the Atlantic Ocean and another part of the high seas or the EEZ in the Mediterranean Sea, it is a strait through which the right of transit passage applies.

В случае Вашей правоты тем более оказывается, что иранский танкер влез в гибралтарские воды по исключительной глупости своего экипажа - он имел полную возможность пройти пролив через нейтральные воды.

[adada]

Процитированный вами текст из энциклопедической правовой статьи Дональда Ротвелла есть часть п.9, относящегося к описанию статуса пролива.
А далее в п.12 следует вывод автора, резюмирующее описание режима транзитного прохода, что, очевидно, имеет для инцидента с танкером существенное значение.

[AgentOrange]

Повторяю: взгляните на карту. Гибралтарский пролив разделен пополам между территориальными водами Испании и Марокко. И если обе эти очень разные страны не желают пропускать ваши танкеры, значит, вы что-то делаете не так.

А вообще мир так устроен. Если единственный подъезд к вашему садовому участку проходит через землю соседа, то не надо ссориться с соседом - он после этого будет иметь полное право вас не пропускать, и это будет не геноцид, а дуракоцид. Главный действующий элемент прогресса - естественный отбор путем самоуничтожения дураков.

Только вот поссориться с соседом проще простого: достаточно лишь оказаться целью травли. Как евреи при Гитлере. Ах, да, евреи-то жили в Третьем Рейхе. Впрочем, не только  - он собирал их со своих союзников добровольно-принудительным методом. Короче, разницы между ЕС+США и Третьим Рейхом становится всё меньше.

[adada]

Вот вы, кстати говоря, цитируете, мягко говоря, неаккуратные высказывания участника -- и тем самым участвуете в тиражировании, дипломатически говоря, неточной информации, им распространяемой.

Смотрите сами.

1. Участник, глубокомысленно рассуждая о Гибралтаре и международных морских правилах прохода через пролив, приплетает сухопутный пример -- при том, что на земле действует сервитут, а на воде его нет, на водах руководствуются совсем иными принципами.

2. Он же пишет, что естественным отбором будто бы предусмотрено сокращение удельной численности дураков в популяции. Но подтверждающей ссылки не приводит, да и вряд ли приведет таковую, поскольку Природа устроена так, что количество дураков неизменно поддерживается, примерно, на одном и том же уровне.
Этот участник, возможно, потребует доказательств -- но о доказательствах следует позаботиться прежде всего ему самому, поскольку он первым позволил себе свое широковещательное утверждение.

[Якоб]

Что Ленивый, пялят тебя? И пялят как последнего сосунка!
Мне даже некуда слова воткнуть.  
Да и необходимости  в этом нет.  
Пацаны тебя здесь классически загнули!!!!!
P.S.
Дёргаться бесполезно, ты в "очке"!