Вопросы истории России

[adada]

Да-да, сегодня в известных кругах и кружках процветает гопническая манера: заявить, что они, дескать, не знают того-то и того-то, после чего начинать высасывать по причине своего бессильного незнания и скудоумного бессилия из пальцев произвольные выдумки.
Но народ такую убогую манеру давно уже изобличил и высмеял в известном литературно-народном анекдоте.

Однажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: «Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?» Ему ответили: «Нет, не знаем».
Тогда ходжа сказал: «Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?»
С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.
Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: «Знаем».
— «Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить».
Так сказал ходжа и опять удалился.
Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: «Одни из нас знают, а другие нет».
Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: «Одни из нас знают, другие нет». Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: «Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают».

И о чем же нам с вами говорить?!

[Lazy]

На Тегеранской конференции, на встрече Рузвельта (США), Черчилля (Великобритания) и Сталина (СССР), состоявшейся в Тегеране 28 ноября — 1 декабря 1943 года.

30 ноября был день рождения Черчилля. Подняв тост в его честь, поблагодарив за помощь, Сталин отдельно остановился на вкладе Рузвельта и США в общую борьбу против фашизма:

«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000 — 3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Эти слова Сталина зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции. Опубликовано впервые в СШАв 1961 году в сборнике «Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943». («Внешняя политика Соединенных Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года»).

[adada]

Процитированное есть образец дипломатической и общечеловеческой этики, когда в день рождения славят и славословят виновника торжества, зачастую преувеличенно. Интересно, а могут ли иностранцы привести примеры подобной цивилизованной тактичности по отношению к тому же Сталину или любому другому советскому руководителю   со стороны руководителей иностранных государств?

[Lazy]

Процитированное есть образец дипломатической и общечеловеческой этики, когда в день рождения славят и славословят виновника торжества, зачастую преувеличенно. Интересно, а могут ли иностранцы привести примеры подобной цивилизованной тактичности по отношению к тому же Сталину или любому другому советскому руководителю   со стороны руководителей иностранных государств?

Маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией". Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".

А Жуков на чьем дне рождения так славословил?  

[adada]

В теме был задан вопрос, могут ли иностранцы привести примеры подобной, как Сталина к Черчиллю, цивилизованной тактичности по отношению к советским руководителям со стороны руководителей иностранных государств?

Вы, как видно из ваших рассусоливаний, ответа не знаете — что ж, подождем появления в теме собщения более осведомленного и более здравого участника. Тогда и сделаем свои выводы.

[Lazy]

В теме был задан вопрос, могут ли иностранцы привести примеры подобной, как Сталина к Черчиллю, цивилизованной тактичности по отношению к советским руководителям со стороны руководителей иностранных государств?

Вы, как видно из ваших рассусоливаний, ответа не знаете — что ж, подождем появления в теме собщения более осведомленного и более здравого участника. Тогда и сделаем свои выводы.

Вас интересуют факты истории России или то, насколько вежливы иностранные политики?  

Впрочем, если Вас интересует вежливость, почитайте:

[adada]

Снова вы тихой сапой протягиваете гнусную и противозаконную идею отождествления (в том смысле этого юридического термина, в каком он применен в известном и не раз цитированном российском законе этого года)?

Гитлер -- это свинья, унесшая со своими подсвинками миллионы жизней советских людей -- и упоминанию о нем место только в таком контексте. Вы этой простой истины от природы не понимаете? Или вам мешает ее усвоить ксенофобская идеология идейного фюрера и патентованного пособника нацистов Бандеры?

Другими словами, хотите привести примеры тактичности иностранных руководителей -- потрудитесь процитировать адекватные публичные обращения, например, примеры тактичности руководителей стран антигитлеровской коалиции по отношению к Сталину.

[Lazy]

Снова вы тихой сапой протягиваете гнусную и противозаконную идею отождествления (в том смысле этого юридического термина, в каком он применен в известном и не раз цитированном российском законе этого года)?

Гитлер -- это свинья, унесшая со своими подсвинками миллионы жизней советских людей -- и упоминанию о нем место только в таком контексте. Вы этой простой истины от природы не понимаете? Или вам мешает ее усвоить ксенофобская идеология идейного фюрера и патентованного пособника нацистов Бандеры?

Другими словами, хотите привести примеры тактичности иностранных руководителей -- потрудитесь процитировать адекватные публичные обращения, например, примеры тактичности руководителей стран антигитлеровской коалиции по отношению к Сталину.

А вы в моем предыдущем посте ссылку на целый двухтомник "Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945" не разглядели?

И что делать с историческим фактом поздравлений Сталину от Гитлера и подобных ему вождей вроде Куусинена? Считать небывшим?  

[adada]

Еще раз попрошу вас, господин хороший, не злоупотреблять ссылками на гитлеровскую свинью, напавшую на нашу, на мою родину, сгубившую около 30 миллионов моих советских сограждан, на преступников, признанных таковыми и международным трибуналрм, и российским законодательством, действующим на Форуме-на-Мурмане.

История историей, но это законодательство запрещает отождествление в том смысле, в каком этот юридический термин используется в законе 2021 года. Запрещает всем, в том числе и участникам нашего форума.

[Lazy]

Еще раз попрошу вас, господин хороший, не злоупотреблять ссылками на гитлеровскую свинью, напавшую на нашу, на мою родину, сгубившую около 30 миллионов моих советских сограждан, на преступников, признанных таковыми и международным трибуналрм, и российским законодательством, действующим на Форуме-на-Мурмане.

История историей, но это законодательство запрещает отождествление в том смысле, в каком этот юридический термин используется в законе 2021 года. Запрещает всем, в том числе и участникам нашего форума.

В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».

Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга.

Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.

Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за Советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом..

Запись беседы И. фон Риббентропа с И.В. Сталиным и В.М. Молотовым 24.08.1939



Гитлер говорил: «Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста — всегда…»

«Я многому научился у марксистов, — заявлял он не раз. — И я признаю это без колебаний. Но я не учился их занудному обществоведению, историческому материализму и всякой там «предельной полезности». Я учился их методам. Я всерьез взглянул на то, за что робко ухватились эти мелочные секретарские душонки. И в этом вся суть национал-социализма. Присмотритесь-ка внимательнее. Рабочие спортивные союзы, заводские ячейки, массовые шествия, пропагандистские листовки, составленные в доступной для масс форме, — все эти «новые» средства политической борьбы в основном берут свое начало у марксистов. Мне достаточно было взять у них это средство и усовершенствовать его — и мы получили то, что нам надо».



Дорогу нашим славным батальонам!
Штурмовики идут, чеканя шаг!
Погибшие герои вместе с нами
в одних рядах и пусть страшится враг!

На переднем плане Эрнст Тельман и Вилли Леов

[Якоб]

В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».

Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга.

Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.

Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за Советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом..

Запись беседы И. фон Риббентропа с И.В. Сталиным и В.М. Молотовым 24.08.1939

Куда клонишь, мразь канадская? Тебя дерьмо переполняет, через край выплёскиваясь. Порой думаю, как хорошо, что такая гниль, как ты, линяет за границу. Россия очищается от гноя.

[Якоб]

Ненавистных диктаторов так не хоронят:

[Lazy]

Куда клонишь, мразь канадская? Тебя дерьмо переполняет, через край выплёскиваясь. Порой думаю, как хорошо, что такая гниль, как ты, линяет за границу. Россия очищается от гноя.

Я тебе привел исторический документ, ни слова не добавив от себя. Неча на зеркало пенять.

[Lazy]

Ненавистных диктаторов так не хоронят:

[finko]

    А  ВОР ВРУН  путин   от  страха  перед  российским народом  по  бункерам  гаситься .


                                                         

[finko]

                        Золотой век сталинизма

                о том, как зарождался имперский миф                 


Историк культуры Евгений Добренко

Сергей Медведев:

 В издательстве НЛО вышел фундаментальный труд историка и культуролога Евгения Добренко "Поздний сталинизм".

 Это очень важный период в истории советского государства.


                             Видеоверсия программы


             

http://www.youtube.com/watch?v=DPaPdpl-1o4

[finko]

                          Жители Челябинска обнаружили массовое захоронение

В челябинском микрорайоне найдены скелетированные тела.

 В 30-х годах здесь проводились расстрелы репрессированных.


               Жители микрорайона Шершни в Челябинске, прокладывая канализацию у себя на участке, обнаружили человеческие черепа и кости на глубине трех метров.

 Об этом в понедельник, 25 октября, сообщил портал 74.ru. Глава центрального района Челябинска Виктор Ереклинцев заявил, что жителям надо приостановить работы, пока в ситуации разбираются ведомства.

Следственный комитет начал проверку по факту обнаружения человеческих останков.

Краевед Юрий Латышев рассказал, что в этом районе уже находили останки в конце 90-х годов.

При этом кладбища здесь никогда не было.

 Во время прошлой находки газеты связывали захоронение с репрессиями 1930-х годов и заброшенными золотодобывающими шахтами, куда сотрудники НКВД сбрасывали расстрелянных.

 Одна из них могла находиться на месте нынешней находки.

 По данным "Новой газеты", в 1956 году второй секретарь Челябинского обкома партии Михаил Соломенцев сообщил,

 что только за 1937–1938 годы на этой территории были репрессированы 25 368 человек,

 из них 14 379  было приговорено к смертной казни.


                      https://www.dw.com/ru/zhiteli-cheljabinska-obnaruzhili-massovoe-zahoronenie/a-59623259

[Lazy]

Рональд Рейган рассказывает советские анекдоты.

http://www.youtube.com/watch?v=mN3z3eSVG7A

[Lazy]

Марк Солонин после цикла видео о "Первом фронте" - начальном этапе Второй Мировой в Западной Европе - начал серию "Второй фронт" - об СССР в Войне. И начал с детального рассказа о Судетском кризисе (т.н. "Мюнхенском сговоре"). Даже я для себя узнал много нового.

http://www.youtube.com/watch?v=yBnkEuikoF0

[finko]

                     Три "семьи" в Кремле.

         Тайные пружины власти при Ельцине и Путине



    В конце 90-х журналисты стали говорить о том, что Россией управляет не Ельцин, а "Семья" – родственники немощного президента и дружные с ними олигархи.

Предполагалось, что ключевые решения принимают Борис Березовский, Роман Абрамович, дочь Ельцина Татьяна и ее муж Валентин Юмашев.




В самом ли деле "Семья" была так влиятельна, кто в нее входил, когда ее власть закончилась,

 как сейчас живут родственники Ельцина и появились ли при Путине другие "семьи"?

 На эти вопросы отвечает

Илья Жегулев в книге "Ход царем. Тайная борьба за власть и влияние в современной России" (изд-во "Говард Рорк", 2022).

Автор книги встречался с бывшими и нынешними политиками, родственниками Ельцина, бизнесменами и чиновниками, а главным героем его исследования можно назвать Валентина Юмашева.

Энергичный журналист, познакомившийся с Ельциным в 1988 году, когда тот попал в опалу после конфликта с Горбачевым, снял о будущем президенте России документальный фильм и написал от его имени три тома мемуаров.


           ...     ,,   До 2000 года, до выборов Путина, они все время решали какие-то локальные проблемы.

Перманентный политический кризис в стране.

 Они назначили Черномырдина, Черномырдина не приняли, давайте Примакова.

 Примаков пришел, три месяца прошло, он уже хочет стать президентом.

 Что теперь делать с Примаковым? Давайте менять Примакова. Поменяли Примакова.

 Он объединился с Лужковым, теперь уже все начали к нему бежать.

Тут еще чеченцы добавились.

 Степашин не смог справиться с чеченцами, не справился с выборами, давайте придумаем Путина.

 Быстро раскручиваем Путина.

 Раскрутили Путина, Путин становится президентом.

А у Путина никогда не было такого стратегического мышления, как у Ельцина, он никогда не мыслил масштабами реформатора страны.

 Им в какой-то степени заткнули дыру.

 Проблема была временная, казалось, что Путин – временное явление. На тот момент никто, я думаю, в страшном сне не мог предположить, что Путин на 20 с чем-то лет.  ,, ..,



           Подробности по ссылке


     https://www.svoboda.org/a/tri-semji-v-kremle-taynye-pruzhiny-vlasti-pri-eljtsine-i-putine/31578344.html