Запад атакует Кремль химическим оружием

[Lazy]

Труша чтоли?  

Нет, АгентОранж. У него, кстати, даже ник из серии всякой вредной химии - ясно, кто тут отравитель. И цвет оранжевый - почти рыжий. Все сходится.  

[Эверест]

Нет, АгентОранж. У него, кстати, даже ник из серии всякой вредной химии - ясно, кто тут отравитель. И цвет оранжевый - почти рыжий. Все сходится.  

Химия, химия, химия... Может быть все-таки Украина, Киев, Ющенко, Майдан, Оранжевая революция...

[finko]

Химия, химия, химия... Может быть все-таки Украина, Киев, Ющенко, Майдан, Оранжевая революция...

                          Где та методичка из Госдепа , которой по твоему заявлению  я якобы пользуюсь ?

                           Прошу доказательства по поводу этому поводу .

                           Если доказательств нет ПРИНОСИ ПУБЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ !

[Эверест]

                          Где та методичка из Госдепа , которой по твоему заявлению  я якобы пользуюсь ?

Вам виднее...

[finko]

  Виднее тебе если ты набрался наглости ВРАТЬ !

 

[сталкер]

[Эверест]

Виднее тебе если ты набрался наглости ВРАТЬ !

 

У Вас в профиле написано, что Вы на форуме с  2006-ого года. Всё это время, Вы усиленно рекламируете Западный образ жизни и восхваляете Америку. Учитывая, что Вы это делаете так долго, Вы, видимо, и есть самый настоящий агент ЦРУ. Ни один нормальный человек столько рекламировать США и их демократию не сможет. Он просто перегорит и расплавится. Ну, или сойдет с ума.

[AgentOrange]

Нет, АгентОранж. У него, кстати, даже ник из серии всякой вредной химии - ясно, кто тут отравитель. И цвет оранжевый - почти рыжий. Все сходится.  

Сходится - да не всё. "Плутовать" и хитрить я не умею - от слова "совсем". В отличие от. Поэтому и не пытаюсь. А вот думать пытаюсь - и анализирую (а не отбрасываю) правдоподобность даже версий противоположного лагеря. В которых обычно всё "вылизано" - кроме мотивации "главного злодея". Но вот тут поспешили.
Впрочем, если кого-то травят - надо сразу предполагать, что правды в этой травле немного. Так, чуть-чуть для разнообразия и для проверки есть, а по сути... Так что умным не стоит сразу бросаться в тренд по травле. Чтобы не приходилось хитрить и юлить.
И ещё из того лагеря (больше всего это, конечно, проявляется у укронационалистов, но есть и вообще по Западу - как бы не во всех спорных проектах по дискредитации и травле): то, в чём обвиняют кого-то, скорее всего, совершают именно обвинители или их ближайшие союзники. Объяснение этому простое: чтобы найти, в чём обвинить противоположную сторону, надо либо иметь отличное воображение, либо же хорошо её знать (а значит - понять, и если на её стороне правда - то, возможно, и принять, пополнив ряды пророссийских "бывших"). Поэтому можно "списать" с кого-то близкого и знакомого. А ещё проще - поставить себя на чужое место, не вдаваясь в детали. Кстати, это - величайшая ошибка - как в государственных масштабах, так и вообще в межличностных и профессиональных отношениях - я это понял в первые же годы преподавательской деятельности.

[Lazy]

В которых обычно всё "вылизано" - кроме мотивации "главного злодея".

то, в чём обвиняют кого-то, скорее всего, совершают именно обвинители или их ближайшие союзники. Объяснение этому простое: чтобы найти, в чём обвинить противоположную сторону, надо либо иметь отличное воображение, либо же хорошо её знать

Попробуйте пойти в адвокаты. Дарю универсальный типовой сценарий защиты:

Мог ли мой подзащитный совершить такое? Разве он был заинтересован в том, чтобы оказаться на этой неудобной скамье с перспективой провести много лет в еще более некомфортных условиях? Очевидно, что нет! Значит, он не виновен!

А кто же виновен? Кто получит выгоду от этого дела? ппнятно кто - тот, кто получит награды и повышения за его раскрытие! Следователь! К тому же он прекрасно знает преступную среду и вполне мог все это устроить самым качественным образом, а потом провести следствие так, чтобы свалить вину на моего подзащитного. А все предъявленные им так называемые улики... да сегодня можно подделать все, что угодно! Тем более если экспертизы проводят назначенные следствием эксперты.

Такая система аргументов работает для абсолютно любого преступления. Жаль, что ни один суд блеска Вашего интеллекта не оценит.

[Эверест]

Попробуйте пойти в адвокаты.

  Замечательное предложение. Вы еще посоветуйте Агенту Оранжу стать таксистом.

[AgentOrange]

Попробуйте пойти в адвокаты. Дарю универсальный типовой сценарий защиты:

Мог ли мой подзащитный совершить такое? Разве он был заинтересован в том, чтобы оказаться на этой неудобной скамье с перспективой провести много лет в еще более некомфортных условиях? Очевидно, что нет! Значит, он не виновен!

А кто же виновен? Кто получит выгоду от этого дела? ппнятно кто - тот, кто получит награды и повышения за его раскрытие! Следователь! К тому же он прекрасно знает преступную среду и вполне мог все это устроить самым качественным образом, а потом провести следствие так, чтобы свалить вину на моего подзащитного. А все предъявленные им так называемые улики... да сегодня можно подделать все, что угодно! Тем более если экспертизы проводят назначенные следствием эксперты.

Такая система аргументов работает для абсолютно любого преступления. Жаль, что ни один суд блеска Вашего интеллекта не оценит.

Тут тоже есть "передёргивание".
Во-первых, речь идёт не о "любом преступлении", а о том, когда подозреваемый явно оставляет указывающие "на себя" улики (выбирая при этом дурацкий способ совершения преступления) - и потом не прячется (для государства это невозможно). Во-вторых, если подозреваемый якобы совершает одно и то же несколько раз подряд - и всё время попадается. В-третьих, "позитивная составляющая" предполагаемого мотива преступления (даже в случае его нераскрытия) нулевая и ограничивается только идеей "раз он злодей - он должен творить зло". И, в-четвёртых, если "уши" так называемого (по сути - самозванного) следователя с так называемой экспертизой в последнем деле торчат отовсюду - не такой уж он и непричастный. Особенно с учётом того, что "чистоплотность" Великобритании во внешней политике во все века была очень и очень сомнительна (фраза "англичанка гадит" появилась не сегодня - такой у них стиль). И "выгода следователя" получается отнюдь не в "наградах и повышениях", а в том, о чём и Великобритания, и США заявляют вполне открыто и прямо: "надо сдерживать Россию". И прибавляют чуть менее открыто: "любой ценой". Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

PS: Если нет понимания чужого мотива, прежде чем выдвигать обвинение, нужно собрать массу доказательств. В том числе и проверить версию в коррумпированности и нечистоплотности следователя. И только после этого бросаться обвинениями. А "highly likely" в подобной ситуации с выводами на его основе - это как раз признак того, что "виновного назначили", и "доказательства" фабрикуются.

[Lazy]

Во-первых, речь идёт не о "любом преступлении", а о том, когда подозреваемый явно оставляет указывающие "на себя" улики (выбирая при этом дурацкий способ совершения преступления) - и потом не прячется (для государства это невозможно).

Неужели мой подзащитный идиот, чтобы оставить на месте преступления свои отпечатки пальцев (окурок со слюной, попасть под видеокамеру - нужное подчеркнуть), а не уничтожить все тщательнейшим образом?

Во-вторых, если подозреваемый якобы совершает одно и то же несколько раз подряд - и всё время попадается.

Ну где вы видели, господа присяжные заседатели, чтобы один и тот же человек все время совершал кражи - и все время попадался? Такого не бывает!

В-третьих, "позитивная составляющая" предполагаемого мотива преступления (даже в случае его нераскрытия) нулевая и ограничивается только идеей "раз он злодей - он должен творить зло".

Разве существует такой мотив, как месть, где-нибудь, кроме древних фантазий Шекспира? Нет, не существует! Людям, как вы все прекрасно знаете из собственного опыта, свойственно прощать и возлюбить врагов своих и с готовностью подставлять другую щеку.

И, в-четвёртых, если "уши" так называемого (по сути - самозванного) следователя с так называемой экспертизой в последнем деле торчат отовсюду - не такой уж он и непричастный.

А теперь взгляните в другую сторону, граждане судьи! Обвиняющий моего подзащитного в этих абсурдных поступках прокурор только в этом году присутствует в этом зале уже четвертый раз в таком же качестве! За почти каждым преступлением, рассматриваемым в этом суде, ясно видны его уши, глаза, нос, щеки, и все остальные части тела, и он даже не скрывается!

Особенно с учётом того, что "чистоплотность" Великобритании во внешней политике во все века была очень и очень сомнительна (фраза "англичанка гадит" появилась не сегодня - такой у них стиль).

А теперь - музыкальная пауза. Народная песня про злого прокурора, закатавшего на долгие года невинного парнишку. Эти песни наш народ поет уже много веков, и не на пустом месте они возникли - такой у них стиль!

И "выгода следователя" получается отнюдь не в "наградах и повышениях", а в том, о чём и Великобритания, и США заявляют вполне открыто и прямо: "надо сдерживать Россию". И прибавляют чуть менее открыто: "любой ценой". Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

И эти мерзавцы, эти оборотни в погонах, совершенно не скрывают своей гнусной цели: любой ценой изолировать от общества моего подзащитного! Они прямо это требуют! Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

Я полагаю, господа присяжные заседатели, в свете всего сказанного ваш вердикт может быть только один: мой подзащитный невиновен!

Нет у них методов против Кости Сапрыкина!

[WS]

так это, а где сегодня эти трижды убиенные Скрипали, кто знает или это тайна 

[сталкер]

[сталкер]

[finko]

         Дядя Сталкер , ТЫ ДУРАк ?

        Я таких картинок про путина  накидать что в глазах рябить будет .

[AgentOrange]

Неужели мой подзащитный идиот, чтобы оставить на месте преступления свои отпечатки пальцев (окурок со слюной, попасть под видеокамеру - нужное подчеркнуть), а не уничтожить все тщательнейшим образом?

Если он первый раз попался на этом - то возможно. Если множество раз "палится" на одном и том же, то либо идиот (что маловероятно), либо... Его банально подставляют как наиболее удобного.

Ну где вы видели, господа присяжные заседатели, чтобы один и тот же человек все время совершал кражи - и все время попадался? Такого не бывает!

Если человек попадается на одинаковых кражах с одинаковыми ляпами - опять же, либо он идиот, либо его кто-то подставляет, либо он почему-то хочет посидеть в тюрьме.

Если человек якобы совершает кражи того, чего ему не надо, с чего он не получает выгоды - то надо десять раз подумать, а правильно ли всё это квалифицировали. А то получится как в "The Stupids" с "кражей мусора".

Разве существует такой мотив, как месть, где-нибудь, кроме древних фантазий Шекспира? Нет, не существует! Людям, как вы все прекрасно знаете из собственного опыта, свойственно прощать и возлюбить врагов своих и с готовностью подставлять другую щеку.

Вот месть - это особый разговор. Но надо посмотреть, кто и кому мстит. И когда в других случаях он мстит, а когда - нет.
Для правителя страны, который правит достаточно долго, месть может быть очень опасным инструментом. Прежде чем отдать приказ на месть, он должен понять, как это повлияет на страну и на него. Насколько вероятно, что это дело "раздуют" хотя бы журналисты - или всё будет "замято" и списано на естественные причины или же на неизвестного преступника. Однократная ошибка - конечно же, возможна (впрочем, Путина начали прессовать ещё до того, как он вступил в должность), но в остальных случаях он будет взвешивать все "за" и "против". И "за" может перевесить только в трёх случаях:
1. Если дело не только и не столько в мести, сколько в том, что этот человек на самом деле мешает. Но тогда целью (кстати, вполне реальной, хотя и с меньшими шансами скрыть это) были бы люди уровня Сороса, а отнюдь не всякие там Литвиненко со Скрипалями.
2. Если есть абсолютная уверенность в том, что ни иностранные следователи, ни даже журналисты не сопоставят убийство с заказчиком. Такая уверенность абсолютно невозможна при использовании особо экзотических способов (вроде радиоактивных или боевых отравляющих веществ). И уж точно преступник не стал бы "светить" такие способы, если бы их могли сопоставить с ним или с его ближайшим другом, а альтернативные варианты бы были (только для преступника-новичка выбор способа убийства ограничен только тем, что есть под рукой; у государства же под рукой есть почти всё).
3. Если человек настолько "насолил" самому, что ему вообще плевать на всё, кроме мести. Обычно такая месть вряд ли произойдёт через много лет после обидного деяния.
Если Литвиненко ещё можно считать гипотетически возможной целью (если вдруг мстительность свойственна Путину, что далеко не факт, и уж точно не факт, что ради этого будет избран такой идиотский способ), то Скрипаль как объект мести... Ну совсем не подходит. Вообще! Он что-то там совершил ещё при Ельцине, отсидел половину срока (вот тут-то бы и свершиться мести! У нас тюрьмы - не курортные зоны, особенно раньше, так что можно выбрать что угодно - от обострения вялотекущего заболевания до бытового конфликта зеков), был помилован (!) и спокойно уехал за границу, после чего в России о нём спокойно забыли. Или кто-то чего-то не знает? Ради чего вместо мелкой спецоперации, которую можно совершить "за копейки", чтобы и "комар носа не подточил", нужно было организовывать выезд спецгруппы за границу, да ещё с какой-то блажи везти через эти границы боевые отравляющие вещества?! Не простое "обезличенное" оружие, которое можно найти в свободном обороте во всех "горячих точках" (а при желании - приобрести на месте); не десяток ампул с лекарством "для себя" (которые в "нужный" момент окажутся смертельной дозой), а боевое отравляющее вещество. Причём в тот момент, когда ближайшего союзника прессингуют по поводу этих отравляющих веществ!

А теперь взгляните в другую сторону, граждане судьи! Обвиняющий моего подзащитного в этих абсурдных поступках прокурор только в этом году присутствует в этом зале уже четвертый раз в таком же качестве! За почти каждым преступлением, рассматриваемым в этом суде, ясно видны его уши, глаза, нос, щеки, и все остальные части тела, и он даже не скрывается!

А вот если от раза к разу обвинение становится всё абсурднее? Если раньше ещё были какие-никакие "доказательства" (при крайне слабом мотиве), а теперь и они излишни при отрицательном мотиве? Это означает одно: даже в своей продажности вот этот обвинитель "зажрался". И все сомнения по поводу прошлых дел рассыпаются. Что, в общем, характерно для тех, кто "клепает" дела. Особенно не просто так, ради "звёздочки", а по заказу ради выгоды "сильных мира сего"

И эти мерзавцы, эти оборотни в погонах, совершенно не скрывают своей гнусной цели: любой ценой изолировать от общества моего подзащитного! Они прямо это требуют! Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

Я полагаю, господа присяжные заседатели, в свете всего сказанного ваш вердикт может быть только один: мой подзащитный невиновен!

Нет у них методов против Кости Сапрыкина!

Самое смешное, что подобные цели нет-нет, да проскальзывали до этих самых серьёзных обвинений. Короче, преступник был назначен до совершения преступления. А это уже аргумент. Причём очень и очень неприятный для Запада.

[finko]

                  Не , ну мы все знаем , и нет никого сомнения что это  Англичане  сами  Скрипалей отравили

                 что бы потом на несколько десятков лет английский бюджет  распилить  на их охрану .


                                                                    

               Не удача у англичан случилась с Литвиненко , когда они его РОССИЙСКИМ  ПОЛОНИЕМ травили ,

               помер человек , обломав распил бюджета не его охрану лет вперёд ещё на 30 .


                                                                              


                 Ну и ещё  14 россиян англичане на тот свет отправили целенаправленно , личного врага путина Березовского , и прочих не угодных

                 путинскому Кремлю личностей .

                 и какие же  коварные британцы попались !  

                 Всё чёрную работу по устранению не угодных путину на себя бесплатно взяли !


                                    

                                                      

[Lazy]

Если он первый раз попался на этом - то возможно. Если множество раз "палится" на одном и том же, то либо идиот (что маловероятно), либо... Его банально подставляют как наиболее удобного.

Либо работа у него такая - тырить по карманам. И потому ловят его всегда на этом примерно одинаково.

А он такой идиот, что никак не может догадаться "перековаться" и дальше зарабатывать на жизнь честным трудом. Стать, например, каким-нибудь инженеришкой.

Да еще учтем, что прошлый пойманный сидит не в тюрьме, а в Государственной Думе. Почему бы и другим не повторить его славный путь во всех деталях?

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!

Короче, преступник был назначен до совершения преступления. А это уже аргумент. Причём очень и очень неприятный для Запада.

Точно - Сапрыкин.

Ведь Жеглов с Шараповым поехали кататься на трамваях и ловить его еще задолго до совершения им кражи. Заранее назначили виновным!

Да и Ручечника тоже ловили так же, заранее назначив вором.

Только вдруг меня хватают, обзывают хулиганом,
а один узнал, кричит: "Рецидивист!"

Это и есть репутация, она же опыт. Если нескольких предыдущих случаях расследование указало на одного и того же виновного, то когда в следующий раз случится подобное, поиск виноватых сразу начнут с него, сколько бы он ни говорил "А может, это Зинка?"

Эх, был бы зал -
Я б речь сказал:
"Товарищи родные!
Зачем пенять -
Ведь вы меня
Кормили и поили!

Мне каждый деньги отдавал
Без слез, угроз и крови...
Огромное спасибо вам
За все на добром слове!"

И этот зал
Мне б хлопать стал,
И я б, прервав рыданья,
Им тихим голосом сказал:
"Спасибо за вниманье!"

Ну правда ведь -
Неправда ведь,
Что я - грабитель ловкий?
Как людям мне в глаза смотреть
С такой формулировкой?!

[AgentOrange]

                 Не , ну мы все знаем , и нет никого сомнения что это  Англичане  сами  Скрипалей отравили

Кто отравил - пока сомнения есть: англичане ли, американцы ли, есть версия, что вообще израильтяне. Ну и банальную преступность совсем уж со счетов сбрасывать не стоит (способ, конечно, для неё не ахти). Но то, что это не идёт от российских властей - практически гарантировано. Потому что выглядит это... Не как убийство из мести, а как какой-то квест Шегората из известной игры. Хотя для тех, для кого банальная "клюква" - это кладезь правдивых знаний о русских, и такое сойдёт.

                что бы потом на несколько десятков лет английский бюджет  распилить  на их охрану .

Это уже следствие. Не факт, что предусмотренное. Пока англичанам неясно, что лучше - чтобы Скрипали были спасены доблестными врачами или же чтобы умерли от ужасного яда - приходится потратиться. Хотя, конечно, это - сущие копейки. Впрочем, зачем считать английские деньги? Цель очевидна: создать ассоциацию России с боевыми отравляющими веществами, т.к. Россия с Сирией ассоциируется. И это позволило на какое-то время скомпенсировать столь же дурацкий фейк в Сирии, несмотря на то, что о готовящейся провокации уже заявили.

              Не удача у англичан случилась с Литвиненко , когда они его РОССИЙСКИМ  ПОЛОНИЕМ травили ,

               помер человек , обломав распил бюджета не его охрану лет вперёд ещё на 30 .

Там всё просчитано: по всей видимости, это была "затравка" на долгие годы, и Литвиненко должен был умереть. Подготовлено было всё до мелочей. А со Скрипалями действовали в цейтноте - в Сирии каждый день был на счету.

                Ну и ещё  14 россиян англичане на тот свет отправили целенаправленно , личного врага путина Березовского , и прочих не угодных

Ну, с "прочими" надо разбираться отдельно... А что до Березовского - так он почему-то умер как раз когда у него стали заканчиваться деньги, и он стал потихоньку пытаться примириться с Путиным. Конечно же, убивать Березовского, пока тот влезал во все антироссийские-антипутинские проекты - "не спортивно", надо было дождаться, пока тот вдруг оказался совершенно безобиден.

                Всё чёрную работу по устранению не угодных путину на себя бесплатно взяли !

А насколько это всё "неугодные"? И вообще нужно ли Путину было их устранять? Скрипали - никак в эту группу не попадают. Березовский - всячески выходил из неё. Литвиненко - допустим, но к тому времени вся его "неугодность" тоже шла на спад. Кстати, для осмысления, это же можно сказать и о Немцове - тогда как более "удачливый" (и куда как более пакостящий) Навальный - жив и здоров. Можно и дальше пойти... Все - "на излёте".