Запад атакует Кремль химическим оружием

[Lazy]

                     Российские спецслужбы деградируют


                     Независимые расследователи находят все больше информации о Петрове и Боширове, которых Британия обвиняет в покушении в Солсбери.



                          https://www.svoboda.org/a/29501076.html

Кстати, ЕМНИП предудущие "устранятели предателей", те, что в Катаре взорвали Яндарбиева, тоже попались на том, что после "дела" не убрались домой как можно быстрее, а решили выделить еще день на шопинг - ну как же, на халяву съездить в Эмираты и ничего не купить? За этот день местные и нашли их на видео закладки бомбы, и раздали фото всем полицейским, и в аэропорту их и повязали.

Вот такие "джемсбонды" российской выделки.

Ну и уже упоминавшаяся мной история, как деньги на переворот в Черногории переводились через Western Union с адреса штаб-квартиры ГРУ. Интересно, что было написано в графе "цель платежа"? - не удивлюсь, если честно написали "организация госпереворота" - ведь бумагу надо сдавать в бухгалтерию и доказывать, что деньги потрачены по назначению.

[AgentOrange]

Версия про то, что двум идиотам кто-то предложил съездить на халяву в Англию, но ничего там не посмотреть, кроме электричек Лондон-Солсбери? И они даже не задумались "а может, нас подставляют под что-то очень нехорошее", а сразу поверили, что это просто очень извращенный спонсор просто не знает, куда выкинуть пару тысяч баксов?

Ещё раз повторю: как вариант версии - сойдёт. Идиотов в России найти можно. Хотя - ещё раз повторю - возможны и варианты с маскировкой такого странного поведения.

И что когда в результате на них повисло обвинение в убийстве, они не кричат направо и налево об этом "спонсоре", а продолжают молчать как партизаны, - "это все мы сами, по собственной инициативе"?

А вот здесь есть два варианта. Первый - они не говорят, потому что ФСБ им запрещает. А запрещает, потому что фактов мало, надо ловить, а не пугать упоминанием на каждом углу.
Второй - они пока не говорят и ФСБ. Потому как знают, что сотрудничество с этими "спонсорами" - это статья. За идиотизм пока не садят, а вот за сотрудничество с иностранной разведкой - запросто. Может, и удастся выкрутиться, если доказать, что умысла не было, но рискованно. Как с ними работают по этому поводу - это уже совсем другой разговор, к теме не относится.

Ну конечно же, они продолжают искренне верить дяденьке спонсору, что в этот раз он их не обманет и не подставит, как в прошлый.

Зачем ему верить? "Спонсор" подставил, а потом сказал, чего им светит в России. Может, дал парочку подсказок. Больше спонсор не нужен.

И что лично Путин ручается, что "мы их проверили, и тут нет никакого криминала", и все завербовавшие их спецслужбы сразу успокаиваются: ну, раз Путину лично доложили, и он так сказал, значит, никаких их тайных связей не раскрыли, можно не беспокоиться.

А где криминал? В идиотском движении по Англии? Ну, идиотизм и там пока не наказуем (или я ошибаюсь?). В сотрудничестве с настоящими отравителями? Может быть, может быть - если есть умысел. Но это - уже другой вопрос.

Версия бредовая. Таких дураков не бывает даже в российских спецслужбах, не говоря о простом населении.

Но Вы (и ваши коллеги) таких идиотов "садят" в спецслужбы. А среди простых граждан идиотов найти можно. Особенно желающих на халяву скататься в Англию. Собственно говоря, совершенно никакого криминала в таких действиях нет, и предположить его сложно ("далеко не все" у нас - экстрасенсы или путешественники во времени, об отравлении Скрипалей в будущем не знают). Особенно если о необходимости второй поездки сообщили позже.
Я уж не говорю, что найти более или менее логичное и неподозрительное объяснение необходимости таких действий было бы достаточно просто. И связанное с работой, и несвязанное. Ещё "до кучи" - какая-нибудь политическая конференция - и для неё "необходимы представители России". Понятно, что Петрову и Боширову не так и интересно сидеть на конференции, поэтому они отмечаются буквально на крыльце (их никто и не держит), а потом спокойно гуляют. Оказывается, что и на второй день следует "отметиться". Вот пожалуйста - ещё возможные детали. Но - ещё раз повторюсь - не проблема найти идиотов, которым, кроме денег, ничего не надо давать. Особенно среди навальнинской "оппозиции". "Подставы" они ожидают в России, от "ФСБ", а Великобритания для них - верх честности.

[Rambler]

                            Вор Врун путин совсем недавно вслух признёс Трампу   ,, Верить никому нельзя ,, .


                         

И он прав. Как говорится, "доверяй, но проверяй".

[Lazy]

А среди простых граждан идиотов найти можно. Особенно желающих на халяву скататься в Англию.

Вы бы - простой гражданин - согласились скататься в Англию, но при этом НЕ УВИДЕТЬ там ничего? Не иметь ни дня на "собственно Англию", а лишь прилететь - два дня потратить на катания до Солсбери и обратно - улететь? Причем скататься с совершенно непонятными Вам целями?

Или есть ли среди Ваших знакомых - простых граждан - хоть кто-то, кто бы на такое согласился?

Таких идиотов НЕ БЫВАЕТ.

А вот СИСТЕМА всегда глупее входящих в нее людей, и система как раз такие идиотские действия генерирует с легкостью. Когда я служил в армии, был характерный случай. Накануне визита в нашу часть московского генерала ком.полка, возвращаясь домой, обратил внимание на пыль на дороге от жилого городка до собственно части. Придя домой, позвонил дежурному: "Надо бы подмести". Тот позвонил в дежурную роту (нашу): "Поднять людей и выдраить дорогу, чтобы блестело!" Но поскольку дело было после рабочего дня, рота как раз была на ужине. Пока поужинали, пока вернулись, получили инструмент - метлы и лопаты, вышли... Выяснилось, что нет воды. Вызвали пожарную машину из соседнего гарнизона. Пока она приехала, полностью стемнело. И в итоге сотня мужиков в полной темноте поизображали "уборку дороги" и разошлись, Грязи, разумеется, стало только больше. А ведь "на входе" системы было вполне разумное распоряжение.

Вот то же и со всеми провалами российского государства, которые становятся все чаще. Халтура и безответственность в системе и стремление выслужиться перед начальством. Причем выслужиться не эффективным результатом - там лично не очень выделишься, - а суетой и ИБД - имитацией бурной деятельности.

Один начальник (и вы его знаете) где-то сказал между делом, что "предатели долго не живут". Другой услышал и решил, что отрапортовать о смерти очередного предателя будет полезно для карьеры. Но чтобы идею не украли, делать это надо в тайне, не обращаясь к "соседям". И не тратя на нее слишком много - ведь надо и себе денег оставить, и за доп.финансированием не обращаться (а то украдут идею!). Вот и получились "Петров и Боширов" с "длинным шпилем".

Ещё "до кучи" - какая-нибудь политическая конференция - и для неё "необходимы представители России". Понятно, что Петрову и Боширову не так и интересно сидеть на конференции, поэтому они отмечаются буквально на крыльце (их никто и не держит), а потом спокойно гуляют.

Представители России Петров и Боширов? Еще более идиотская версия.

Чем дальше, тем ближе Ваши версии к "международной конференции по новым технологиям и защите компьютерных программ". Только ведь то считалось 20 лет назад пародией...

На любую конференцию приезжают люди, представляющие какую-то организацию (affiliation), а не просто "граждане страны". Плюс - эти ребята оформляли ВИЗУ, где указывали цель поездки. Для конференции и туризма типы виз разные. Там же они указывали, кто оплачивает поездку. Если конференция, то предъявляли приглашение на нее. Ехать на конференцию, где они должны просто "засветиться" именно как россияне, с фальшивыми документами - и конференцию сорвать, и самим оказаться преступниками с запретом въезда в любую нормальную страну на много лет.

Ну и - а конференция была в Лондоне или в Солсбери? Почему они жили в трех часах дороги от места конференции? Они совсем идиоты?

И опять - почему они, даже под обвинением в убийстве, молчат обо всем этом? Кстати, на этот вопрос я давно дал ответ - потому что истинная цель их поездки преступна, и они это прекрасно знают. И Вы все время подтверждаете именно тот мой вывод.

Это и есть деградация России - неспособность российской стороны сочинить хоть сколько-нибудь правдоподобное объяснение. И стремление поскорее выбросить хоть какую-нибудь халтуру - сойдет и так. Так же, как Вы, действуют и государственные органы. И с таким же идиотским результатом. Вам же не противно тут позориться такой глупостью? А в госслужбе еще и позор не личный, а спрятанный за вывеской учреждения - им еще легче.

[AgentOrange]

Вы бы - простой гражданин - согласились скататься в Англию, но при этом НЕ УВИДЕТЬ там ничего?

А они ничего не увидели? Побродили по Солсбери вдоволь. Кое-что посмотрели и в Лондоне (хотя не факт, что там раньше не были, так что шататься по всяким Биг-Бенам им вряд ли было интересно). Устроили дебош на сэкономленные деньги. Смотрели ли они на собор в Солсбери - не ясно, вероятно, где-то как-то посмотрели, времени было - с избытком.

Не иметь ни дня на "собственно Англию", а лишь прилететь - два дня потратить на катания до Солсбери и обратно - улететь? Причем скататься с совершенно непонятными Вам целями?

А почему не "собственно Англия"? У всех свои интересы. Просто побродить по улицам города - тоже хорошо. Но второй день оказался для них вынужденным. К тому же, точно сказать, где они успели побывать - нереально. Но - "кто платит, тот и заказывает музыку". Так что им приходилось гулять там, где требуется.

Или есть ли среди Ваших знакомых - простых граждан - хоть кто-то, кто бы на такое согласился?

У меня не так много знакомых, чтобы знать, кто и как себя поведёт. Но просто съездить, провести хорошо время и получить некоторую компенсацию - на это уже пошли бы. Есть такое понятие - "надо". Другое дело, что тут "надо" было нечто странное, но не все откажутся от странного, когда не видят опасности для себя. Думаю, те, кто помоложе - съездили бы за чужой счёт.
А что до достопримечательностей - далеко не всем нравится на них глазеть. Особенно если есть основная задача, от которой сильно не оторвёшься. У них вполне могли быть планы на Лондон на второй день - но "не судьба", потребовалось снова ехать в Солсбери - "хозяин - барин". Воспринимайте это как командировку. В перерывах между делом можно и посмотреть, что есть в округе, но срываться в выдавшиеся пару часов в толпу фотографирующихся китайцев - не очень-то и тянет. Может, кого и тянет, но люди разные. Так что здесь я вообще не вижу проблемы.

Таких идиотов НЕ БЫВАЕТ.

Вы не знаете идиотов. Ладно, оставьте их в покое. Возьмите банальных мошенников, постоянно присылающих письма от имени "адвоката вдовы погибшего короля" и иже с ними. Если идиотов нет, то кто же ведётся? Или эти мошенники - идиоты? Вот здесь - тоже нечто вроде "вдовы" или "адвоката", но только что-то могли оплатить сразу. А это несколько снижает бдительность.

А вот СИСТЕМА всегда глупее входящих в нее людей, и система как раз такие идиотские действия генерирует с легкостью.

Толпа - глупее. Система - когда как. Сгенерировать идиотское решение - не проблема, но исполнять-то его придётся человеку. Причём человеку с некоторым опытом подобной работы. И, если не система (в которой есть правила!), то исполнитель хотя бы попытается обезопасить себя.
Хотя... Когда система выдаёт идиотское решение? Отнюдь не тогда, когда выполняется всё понятно и шаблонно. А именно такая процедура - процедура "заброски" агентов. И, в общем, способ убийства (если бы надо), тоже бы был более или менее шаблонным (уж не боевое отравляющее вещество). 
Сбой возникнет тогда, когда система вынуждена решать задачи, с которыми ранее не сталкивалась (или сталкивалась крайне неудачно). Может быть, новые виды связи, мобильные телефоны, соц.сети - короче, сочетание закрытого и открытого каналов. Вот здесь бы мог быть сбой - и его могли бы поймать. Мог бы возникнуть сбой, если бы системе надо было осуществить нечто, ранее не осуществлявшееся. Мы не видим ничего шаблонного! Мы видим двух людей, которые едут напрямую (одновременно отказ работать и системы, и их), не прячутся (это уже их дело, без системы). Которым вменяется идиотский способ убийства (думаю, что в СССР варианты устранения как-то были разработаны). Мы видим спешку, объяснить которую не получается без версии инсценировки. Мы видим крайне странное совпадение времени акции с Сирией.

Когда я служил в армии, был характерный случай. Накануне визита в нашу часть московского генерала ком.полка, возвращаясь домой, обратил внимание на пыль на дороге от жилого городка до собственно части. Придя домой, позвонил дежурному: "Надо бы подмести". Тот позвонил в дежурную роту (нашу): "Поднять людей и выдраить дорогу, чтобы блестело!" Но поскольку дело было после рабочего дня, рота как раз была на ужине. Пока поужинали, пока вернулись, получили инструмент - метлы и лопаты, вышли... Выяснилось, что нет воды. Вызвали пожарную машину из соседнего гарнизона. Пока она приехала, полностью стемнело. И в итоге сотня мужиков в полной темноте поизображали "уборку дороги" и разошлись, Грязи, разумеется, стало только больше. А ведь "на входе" системы было вполне разумное распоряжение.

И что мы видим? По отдельности решения шаблонны и разумны. Неразумно лишь сочетание. Т.е., "в переводе" случая Скрипалей на этот "армейский", мы бы получили, что вместо солдат были бы наняты уборщицы, но вместо инвентаря получили бы табельное боевое оружие, с чем бы и были направлены убирать грязь с обязанностью открывать огонь на поражение на улицах города. Согласитесь, ситуация, нереальная даже для "системы". Вот тут примерно также.

Вот то же и со всеми провалами российского государства, которые становятся все чаще. Халтура и безответственность

Вы понимаете разницу между халтурой, безответственностью, провалом с одной стороны и полным отсутствием попыток делать как надо - с другой. "Система" не будет решать задачу (которую она решать умеет) нестандартными "с ног до головы" средствами. Нестандартные средства появятся только там, где задача отличается от штатных. А безответственность и халтура приведут к недорешениям и "засветке" агентов именно как агентов, а не как туристов (пусть и со странным маршрутом).

Один начальник (и вы его знаете) где-то сказал между делом, что "предатели долго не живут". Другой услышал и решил, что отрапортовать о смерти очередного предателя будет полезно для карьеры. Но чтобы идею не украли, делать это надо в тайне, не обращаясь к "соседям". И не тратя на нее слишком много - ведь надо и себе денег оставить, и за доп.финансированием не обращаться (а то украдут идею!). Вот и получились "Петров и Боширов" с "длинным шпилем".

Если этот "другой" сидел не в ГУ, не в ФСБ, не в МВД и даже не в МО, а где-нибудь в минсельхозе - то да, мог быть и такой вариант. Только вот к "ГРУ" его "агенты" относиться точно не будут. Остальные, профильные, структуры для решения задачи использовали бы хотя бы набор стандартных методов - для этого у них всё было.
Я уж не говорю, что Скрипаль - крайне странная и неподходящая цель (его помиловали). И не говорю о том, что если бы подобные подходы практиковались, Путин бы давным-давно собрал подобных возможных "начальников", и устроил бы им разнос, что они бы и близко не проявляли самодеятельности в таких вопросах.

Представители России Петров и Боширов? Еще более идиотская версия.

А какую страну они ещё представляют? Ну, можно сказать, представители россиян.

На любую конференцию приезжают люди, представляющие какую-то организацию (affiliation), а не просто "граждане страны".

Если их задача - просто "отметиться", то они могли "представлять" совершенно любую организацию. Может, и свою - кто его знает.

Плюс - эти ребята оформляли ВИЗУ, где указывали цель поездки.  Для конференции и туризма типы виз разные. Там же они указывали, кто оплачивает поездку. Если конференция, то предъявляли приглашение на нее.

А когда они оформили визу? И когда купили билет? Судя по тому, что Вы писали - билет они купили чуть ли не за день. Очевидно, что виза к тому времени у них уже была - туристическая. Была как данность. И, возможно, это оказалось критерием их выбора. Вот и всё - цель поездки не афишируется, почему выбрали их - по легенде тоже понятно. Кстати, не исключено, что эту визу они уже "отработали" - отсюда и низкий интерес к объектам туриндустрии; но несколько дней по визе осталось - почему бы и не съездить на халяву (с развлечениями) и не бесплатно?

Ехать на конференцию, где они должны просто "засветиться" именно как россияне, с фальшивыми документами - и конференцию сорвать, и самим оказаться преступниками с запретом въезда в любую нормальную страну на много лет.

А в чём проблема? Туристами-то они формально остаются. Но "посещают" конференцию, не особо распространяясь об этом. Если спросят - конференция была вторичной целью.

Ну и - а конференция была в Лондоне или в Солсбери? Почему они жили в трех часах дороги от места конференции? Они совсем идиоты?

С этим вообще всё просто. Конференция им не нужна! Просто съездить и отметиться! А уже потом выяснилось, что придётся ехать снова. Плюс - они могли уже там останавливаться, а "от добра добро не ищут". Плюс подсказка: "зачем вам этот Солсбери, заедьте, отметьтесь, а потом проведите время в Лондоне".

И опять - почему они, даже под обвинением в убийстве, молчат обо всем этом? Кстати, на этот вопрос я давно дал ответ - потому что истинная цель их поездки преступна, и они это прекрасно знают.

Преступна - но не в этом. Ещё раз: если бы их истинная цель в Англии была преступна - они бы постарались как можно меньше "светиться" на камерах, ехали бы отдельно, отдельно бы и жили, пришли бы к месту с разных сторон - и для этого не надо быть спецагентами, те бы приняли ещё больше мер предосторожности. Преступление заключается во взаимодействии с английской разведкой. О чём им, если они сами не догадались, популярно объяснили "спонсоры": никакой конференции не было, "отметились" они как раз у разведки и т.д., и т.п. Короче, надо молчать до последнего - и тогда в России им ничего не грозит.

[Rambler]

Это и есть деградация России - неспособность российской стороны сочинить хоть сколько-нибудь правдоподобное объяснение. И стремление поскорее выбросить хоть какую-нибудь халтуру - сойдет и так.

Так ведь президенты в РФ меняются. И у ЕБН, и у ДАМа была своя политика. Ну, и у Путина, конечно, она другая. В принципе, это нормально. Так и должно быть.

[Lazy]

А они ничего не увидели? Побродили по Солсбери вдоволь. Кое-что посмотрели и в Лондоне (хотя не факт, что там раньше не были, так что шататься по всяким Биг-Бенам им вряд ли было интересно). Устроили дебош на сэкономленные деньги. Смотрели ли они на собор в Солсбери - не ясно, вероятно, где-то как-то посмотрели, времени было - с избытком.

А почему не "собственно Англия"? У всех свои интересы. Просто побродить по улицам города - тоже хорошо.

Есть хронометраж всех их перемещений. Все время в Англии они потратили на ежедневные длительные (более трех часов в одну сторону) переезды Лондон-Солсбери-Лондон и отдых после них в третьеразрядном отеле, населенном разными восточными людьми, и вовсе не из высших слоев общества. Так что никаким "хорошо провести время" там и не пахло.



Впрочем, резюмируем:

Я вынес на защиту следующие утверждения:
1) эти двое ездили не "в Англию", а именно в Солсбери - там была цель их визита.
2) цель их поездки вне рамок закона, потому они о ней молчат.

Эти два положения Вы, насколько я понимаю, признали. Я утверждал, что это единственное рациональное объяснение столь странному поведению этой сладкой парочки. Все Ваши посты содержат лишь различные "версии" внутри данных общих рамок. Более того - Вы сами пришли к выводу, что организатор их поездки - спецслужба, и цель поездки - исполнение задания спецслужбы.

Осталось выяснить, какая же это спецслужба: российская или английская.

Вопрос знатокам: провал какой спецслужбы - российской или английской - будет прикрывать президент РФ Путин своим враньем?

Какова Ваша версия ответа на этот вопрос?  

[AgentOrange]

Есть хронометраж всех их перемещений. Все время в Англии они потратили на ежедневные длительные (более трех часов в одну сторону) переезды Лондон-Солсбери-Лондон и отдых после них в третьеразрядном отеле, населенном разными восточными людьми, и вовсе не из высших слоев общества. Так что никаким "хорошо провести время" там и не пахло.

Где, по словам соседей, устроили дебош. Т.е., как раз весело провели время. Не всем людям нужен первоклассный отель с максимумом спокойствия - кого-то больше устроит пьянка (или что похуже) и в третьесортном отеле. "На вкус и цвет"... Тем более, если этот дебош был устроен из сэкономленных денег.

Впрочем, резюмируем:

Я вынес на защиту следующие утверждения:
1) эти двое ездили не "в Англию", а именно в Солсбери - там была цель их визита.

Ещё раз: слово "цель" применимо к тому, что цель имеет. Назовём такие поездки "целью" "спонсоров".

2) цель их поездки вне рамок закона, потому они о ней молчат.

Опять, и опять, что Вы игнорируете. Если их цель оказалась бы вне закона в Англии - они бы предприняли хотя бы минимальные шаги, чтобы меньше "светиться". Уж точно бы переоделись с самолёта, и ещё сделали бы немало. И уж точно бы не "шлялись" по кругу по городу. Это элементарно даже для банальных преступников, не говоря о спецагентах. Причём вне зависимости от того, камеры их могут заметить или свидетели.
А молчат они потому, что их "цель" и/или их действия не совсем законны в России. Как минимум - можно "пришить" сотрудничество с Западными спецслужбами. Может быть, если их цель связали с их бизнесом - там была самая "серая" сторона этого бизнеса. Или же всё ещё банальнее и проще: по этой "цели" идёт расследование, и ФСБ попросило не распространяться.

Эти два положения Вы, насколько я понимаю, признали.

Нет, конечно! Это как надо быть зазомбированным, чтобы на мои воспроизводимые возражения отвечать "насколько я понимаю, признали".

Я утверждал, что это единственное рациональное объяснение столь странному поведению этой сладкой парочки.

Ещё раз: рациональное объяснение стоит искать в рамках незаконности их действий в России (для России). В Солсбери они были уверены, что ничего незаконного они не делают.

Все Ваши посты содержат лишь различные "версии" внутри данных общих рамок.

Совсем нет! Ещё раз: в Солсбери они не делали ничего незаконного для Англии. Только либо для России, либо сама поездка вызывала подозрение.

Более того - Вы сами пришли к выводу, что организатор их поездки - спецслужба, и цель поездки - исполнение задания спецслужбы.

Осталось выяснить, какая же это спецслужба: российская или английская.

Спецслужба спецслужбе рознь. Скажем так, они выполняли задание спецслужбы "втёмную". Причём настолько "втёмную", что даже представить не могли, что делают что-то незаконное. Расскажите, каким это образом можно выполнять задание российских спецслужб "втёмную"?
Нет, если отбросить "бритву Оккама", то можно предположить, что это агенты спецслужб, не занимающиеся ничем незаконным (пока). Просто ходят, может быть, внедряются. Чтобы впредь не вызывать лишних подозрений. А тем временем их используют английские спецслужбы. Только пока эта версия является избыточным усложнением. Но она тоже не производит несуразностей в таком объёме.

Вопрос знатокам: провал какой спецслужбы - российской или английской - будет прикрывать президент РФ Путин своим враньем?

Вот так можно путём несложных манипуляций "протаскивать" провальную версию.
Ещё раз: варианты с разными спецслужбами неравнозначны. Со стороны "прикрытия" российских спецслужб - да, Путин бы соврал (при всём при том, что эта версия не объясняет несуразности). Со стороны английских спецслужб (использующих их "втёмную") - в Солсбери незаконного нет (как и сказал Путин). Да, если копать глубже (не факт, что уже "докопались" на момент фразы Путина), незаконное найдётся. Но это уже не ложь.

[WS]

                                       Индейцы в США это самое превелигированная  этническая группа населения .

                                       Никто в США не имеет столько льгот и преференций как индейцы .



                                       А что  янки захватили Крым и присоединили его к США ?

ага, в начале гнобили, истребляли, а теперь стало быть решили откупиться.

в Крыму оказались умнее и не стали дожидаться пока янки бойню устроят, а вот в Украине говорят янки верховодят вовсю. )

[finko]

ага, в начале гнобили, истребляли, а теперь стало быть решили откупиться.

в Крыму оказались умнее и не стали дожидаться пока янки бойню устроят, а вот в Украине говорят янки верховодят вовсю. )

                                       В России  местные племена  до Тихого Океана  уничтожали , сжигали , выселяли и до сих пор ничего не компенсировали .

                                                                                             


                                       Помниться в СССР про Венгрию , Чехословакию и Афганистан так же   врали как и про Крым .

                                                                                        

[Якоб Скаридизи]

                                       Помниться в СССР про Венгрию , Чехословакию и Афганистан так же   врали как и про Крым .

                                                                                       

В СССР можно выло врать безудержно, не было тогда ни интернета, ни такого количества "свидетелей-кинооператоров", как сейчас.
Нынче только западные пропагандоны могут врать, так нагло, и топорно.

[finko]

В СССР можно выло врать безудержно, не было тогда ни интернета, ни такого количества "свидетелей-кинооператоров", как сейчас.
Нынче только западные пропагандоны могут врать, так нагло, и топорно.

                    Нынче только  пропутинские  пропагандоны могут врать, так нагло, и топорно.



                    А что же навралось со стороны Запада ?

[Lazy]

В Солсбери они были уверены, что ничего незаконного они не делают. Совсем нет! Ещё раз: в Солсбери они не делали ничего незаконного для Англии. Только либо для России, либо сама поездка вызывала подозрение.

Вы говорили, что поездка их была оплачена спонсорами. Потом версия, что целью была какаия-то "конференция". Обе этих версии означают обман при подаче документов на британскую визу: вполне серьезное нарушение британских законов.

А "предприняли хотя бы минимальные шаги, чтобы меньше "светиться"" - как? Видеокамеры установлены в каждом автобусе, в каждом вагоне метро, в каждом вагоне той же пресловутой электрички. "По кругу" по Солсбери они как раз не шлялись: времени их нахождения в Солсбери едва хватало на поход к дому Скрипаля и обратно. Так что для маскировки они как раз должны были "шляться по кругу", но как водится в России, они решили, что сойдет и так: а то ведь на шоппинг времени не останется.

Не верите, что агенты ГРУ могут так плевать на меры безопасности - вспомните хоть сбитый турками Су-24: там летчики НА ВОЙНЕ плевали на все меры безопасности и многократные прямые предупреждения турок, что будут бить. А тут ведь даже предупреждений не было: ну, стоят повсюду камеры, так кто на них смотрит-то? Сойдет и так! Главное - отчитаться перед начальством: съездили, попрыскали, что приказано. А в деталях начальство разбираться не будет.


Ну и идея, что теперь они "молчат, потому что считают, что нарушали российские законы," - верх идиотизма. Преступники прибегают на ТВ, чтобы рассказать о себе? При этом ДЕМОНСТРАТИВНО молчат о деталях? Да ответные действия очевидны: статья им "светит" тяжелая, следователь легко получает санкцию на арест и держит их в тюрьме годами, пока сами все не расскажут во всех подробностях. Многократно видели, как это делается в куда более "легких" случаях. Они этого добивались? Потому теперь и исчезли снова - сидят?

ЕДИНСТВЕННАЯ разумная стратегия, если их портреты появились во всех СМИ, - каяться, валить все грехи на "мы не знали, нас обманули". Поскольку "грехи" уже очевидны даже Вам. Или - бежать из России, через Беларусь или Казахстан, и просить убежища от кровавого ГРУ.


И Путин, оценивающий криминальность их действий с точки зрения английского права, - тоже идиотизм высшего класса: Путин вообще не знаком с английским законодательством, оно куда сложнее российского. Только российский верующий в Мудрого Вождя идиот может считать, что Путин всеведущ, всемогущ и вездесущ.

[Rambler]

Только российский верующий в Мудрого Вождя идиот может считать, что Путин всеведущ, всемогущ и вездесущ.

Только Путин не Вождь. Он - президент РФ.

[AgentOrange]

Вы говорили, что поездка их была оплачена спонсорами. Потом версия, что целью была какаия-то "конференция".

Все эти детали одной версии имеют право на существование

Обе этих версии означают обман при подаче документов на британскую визу: вполне серьезное нарушение британских законов.

Насколько сильно? Что они нарушат, если, будучи туристами, посетят понравившуюся им конференцию? И что они нарушат, если получат деньги от "спонсоров" с настоятельным пожеланием сделать то-то и то-то? Или, наоборот, посетят по просьбе "будущих спонсоров" то-то и то-то (в качестве туристов), а потом, вроде как, получат деньги?

А "предприняли хотя бы минимальные шаги, чтобы меньше "светиться"" - как? Видеокамеры установлены в каждом автобусе, в каждом вагоне метро, в каждом вагоне той же пресловутой электрички.

Ну и? Если это ясно, то надо сделать себя менее узнаваемыми (по сравнению с тем, как прилетели). Ещё раз повторю: самый минимум - надеть совершенно другую одежду. Плюс - очки (можно не солнцезащитные, а имитацию обычных, если у них зрение отличное). Это - "ассортимент" рецептов для простых преступников-новичков. Плюс к тому - можно было бы проработать более сложный маршрут (от Лондона в Солсбери), можно даже свести количество камер в Солсбери практически к нулю. Про набор вариантов для спецагентов я не говорю - он включает и эти, но их куда больше.

"По кругу" по Солсбери они как раз не шлялись: времени их нахождения в Солсбери едва хватало на поход к дому Скрипаля и обратно.

А каким это образом они оказались в противоположной стороне от дома Скрипалей относительно станции?

Так что для маскировки они как раз должны были "шляться по кругу",

Очень спорная "маскировка". Чтобы их заметили? Чтобы отметиться на всех камерах? Чтобы свидетели их точно опознали? Нет, в день отравления они должны были вообще по минимуму присутствовать в Солсбери. И, по возможности, сделать так, чтобы этого минимума не заметили. А если бы заметили - то не смогли бы сопоставить с российскими туристами (по внешности). Вместо этого они "отметились" везде в таком виде, чтобы их специально узнали.

но как водится в России, они решили, что сойдет и так: а то ведь на шоппинг времени не останется.

Вряд ли они могли думать о шоппинге в день отравления. Для создания алиби - может быть. Но ведь и попытки создать алиби не было! А можно было бы!

Не верите, что агенты ГРУ могут так плевать на меры безопасности - вспомните хоть сбитый турками Су-24: там летчики НА ВОЙНЕ плевали на все меры безопасности и многократные прямые предупреждения турок, что будут бить.

Прямых предупреждений конкретно этим лётчикам не было - они могли их ожидать, и перестать "наглеть". Турки, кстати, тоже наглели. В итоге-таки турки не рассчитали последствий. А на войне всегда рискуют.

А тут ведь даже предупреждений не было: ну, стоят повсюду камеры, так кто на них смотрит-то? Сойдет и так! Главное - отчитаться перед начальством: съездили, попрыскали, что приказано. А в деталях начальство разбираться не будет.

Как бы сказать... Если бы их задачей было просто посидеть в Лондоне а-ля Чапман - то да. Но они идут на убийство (вроде как). Причём не на банальную войну с боевиками-террористами, где все стреляют, а на убийство тайное. А это уже серьёзно. Они могли пренебречь какими-то мерами, что-то исполнить халтурно - но не сделать ничего - такого просто быть не могло. Вообще.

Ну и идея, что теперь они "молчат, потому что считают, что нарушали российские законы," - верх идиотизма. Преступники прибегают на ТВ, чтобы рассказать о себе? При этом ДЕМОНСТРАТИВНО молчат о деталях?

Прибегают, потому что заставили. Или позвали. И пообещали защиту.

Да ответные действия очевидны: статья им "светит" тяжелая, следователь легко получает санкцию на арест и держит их в тюрьме годами, пока сами все не расскажут во всех подробностях. Многократно видели, как это делается в куда более "легких" случаях. Они этого добивались? Потому теперь и исчезли снова - сидят?

Кто знает, кто знает...

ЕДИНСТВЕННАЯ разумная стратегия, если их портреты появились во всех СМИ, - каяться, валить все грехи на "мы не знали, нас обманули". Поскольку "грехи" уже очевидны даже Вам.

Признаться в таком - это не все сразу могут. Тем более, когда "светит статья". И тем более - когда они "недалёкого ума" согласились. И тем более - что формально они ничем не отличались от туристов - кроме странного маршрута (но у всех свои "тараканы в голове") и неудачного выбора времени и места. Тоже, кстати, вариант защиты - "ничего не знаем, простые туристы, а всё так совпало".

Или - бежать из России, через Беларусь или Казахстан, и просить убежища от кровавого ГРУ.

Куда бежать? Если и Россия, и Запад против них? Белоруссия? Большой вопрос, станет ли Лукашенко их прикрывать. Скорее, он будет считать выгоду, кому лучше их выдать. Казахстан? Ну, там граница, всё-таки, есть. И тоже не факт, что не выдадут. Вот попробовать затеряться в России - в принципе, можно - и, похоже, в этом направлении они начали действовать, как узнали о Скрипалях и о том, что их могли подставить. Но "терялись" они ровно до тех пор, пока они не были интересны ФСБ.

И Путин, оценивающий криминальность их действий с точки зрения английского права, - тоже идиотизм высшего класса: Путин вообще не знаком с английским законодательством, оно куда сложнее российского.

Я не думаю, что покушение на убийство в Англии - не преступление. И не думаю, что идиотский выбор маршрута (и вообще идиотизм) - преступление. Остальное - детали, которые вряд ли Путина волнуют.

[Lazy]

Насколько сильно? Что они нарушат, если, будучи туристами, посетят понравившуюся им конференцию? И что они нарушат, если получат деньги от "спонсоров" с настоятельным пожеланием сделать то-то и то-то? Или, наоборот, посетят по просьбе "будущих спонсоров" то-то и то-то (в качестве туристов), а потом, вроде как, получат деньги? Ну и?

Нарушат визовое законодательство. Причем любой страны: даже обладатели многократной туристской визы для поездки на какую-нибудь конференцию обязаны получать другую визу - это уже считается деловым визитом, а не туристским (в визах США это называется В1 или В2).

Изучите же наконец элементарную матчасть по теме, в которую лезете высказывать "мнение".

Вряд ли они могли думать о шоппинге в день отравления. Для создания алиби - может быть.

Ага. Расскажите это тем двум орлам, что подрывали Яндарбиева. Они попались как раз на том, что ПОСЛЕ закладки бомбы занялись шопингом, из-за чего задержались на день. Наверное, это были не секретные агенты. А красную ковровую дорожку во Внуково при их прилете раскатывали просто так, для проветривания. И спецрейс, на котором они прилетели из катарской тюрьмы, взял их на борт совершенно случайно: ну проголосовали ребята на краю взлетки, остановились и подобрали "авиастопщиков".

С той поры ГРУ приняло меры - эта парочка занималась шопингом в первый день, после рекогносцировки, но до отравления. А после "дела" сразу рванули в аэропорт, и даже на всякий случай забронировали места на всех улетающих в этот день рейсах в Москву.

Прямых предупреждений конкретно этим лётчикам не было - они могли их ожидать, и перестать "наглеть".

Так бы прямо и сказал, а то все намеками да намеками... - Знаете такой анекдот? 

Турки прямо заявляли, что будут сбивать залетающие на их территорию самолеты. Да, персонально тот Су-24 не указывали, что собьют, и российские герои решили, что к ним это не относится. Вот и стали Героями России. Посмертно.

А здесь англичане вообще не говорили ГРУ, что убивать на их территории нельзя, - чего ж прятаться-то, по Вашей же логике? Тем более, что ребята мазнули "Новичком" по дверям пустого дома (а чо, нельзя?) и тут же смылись восвояси в Москву (см. выше) - их еще вообще не за что было задерживать.

Я не думаю, что покушение на убийство в Англии - не преступление. И не думаю, что идиотский выбор маршрута (и вообще идиотизм) - преступление. Остальное - детали, которые вряд ли Путина волнуют.

Роспатриотская логика - это что-то особенного. Если Путин говорит, что "Мы их проверили, и никакого криминала тут нет" - это означает, что эти двое совершили преступление с точки зрения российского закона.

Шизофрения во всей ее прелести. 

[Lazy]

Сволочи
Михаил Ходорковский

Кто из нас за последние дни не смеялся над диверсантами-неудачниками из «солсберийского ПТУ» и их туповатым руководством, выдавшим половину сотрудников ГРУ идиотской паспортной серией (там еще есть не менее идиотские аспекты, о которых рассказывает Инсайдер/Bellingcat при участии сотрудника «Центра Досье»).

Но я сейчас не об этом.

Я о Дон Стерджесс. Она умерла 8 июля. Женщина непростой судьбы. Наркоманка. Постоянный обитатель ночлежки. Человек. С душой и чувствами. Женщина, получившая в подарок бутылочку духов «Нина Ричи» из ящика для благотворительных сборов. Для нее это был настоящий дар. Редкая возможность ощутить себя женщиной, которой оказал знак внимания такой же, как она, бедолага.

Хреновое сравнение, но есть гниды, которые кидают бродячим псам мясо с иголками. Это нелюди в гораздо большей степени, на мой взгляд, чем обычные профессиональные убийцы.

А здесь речь шла не о псах — о людях. И эти … бросили отраву просто так, без нейтрализации. Даже если бы она попала в мусор, а не в ящик для благотворительности, риск гибели рабочих-мусорщиков и бедолаг на свалке был бы непомерно велик.

Но этим, с Хорошовки, пофиг. Бедняки — не люди.
Я видел таких в тюрьме. Нацики, тренировавшие свою готовность убивать на бомжах и таджиках.

Но те, в тюрьме, были детьми. Злыми, испорченными, жестокими, но детьми.
А здесь целый отдел спецопераций. Академия Генштаба. Офицеры. Честь. «Дуэльный кодекс».

Сволочи.

[AgentOrange]

Нарушат визовое законодательство. Причем любой страны: даже обладатели многократной туристской визы для поездки на какую-нибудь конференцию обязаны получать другую визу - это уже считается деловым визитом, а не туристским (в визах США это называется В1 или В2).

А если конференция не есть основная цель визита? Так, проходил мимо - и зашёл?

Ага. Расскажите это тем двум орлам, что подрывали Яндарбиева. Они попались как раз на том, что ПОСЛЕ закладки бомбы занялись шопингом, из-за чего задержались на день. Наверное, это были не секретные агенты.

IMHO с Яндарбиевым тоже всё не так уж и ясно. Вот, Вы сами нашли одну несообразность. Другая - использовали взрывчатку, что тоже нехарактерно (хоть и могли маскироваться под террористов, но очень сомнительно). Можно предположить, что наши разведчики за ним банально следили. Ну как же, террорист, неприкосновенен. Надо отследить, чтобы вовремя перехватили уже там, где неприкосновенности не будет. А их вычислили (кто - вопрос другой). И решили "подставить" - слишком уж это заманчиво. Впрочем, там уверенности нет - но "прогресс" в сторону Скрипалей со всё большими и большими несуразностями - как раз признак, что за это ухватились и раскручивают совсем до предела.

А красную ковровую дорожку во Внуково при их прилете раскатывали просто так, для проветривания.

Ну, если они на самом деле не виноваты...

С той поры ГРУ приняло меры

Кстати, на счёт мер. Можно много говорить о непрофессионализме, но меры-таки принимают. На ошибках учатся. Более того, Путин не любит повторять даже удачные ходы: сравните схему действия (и отсутствия такового) в 2008-м в Ю.Осетии и в Абхазии и в 2014-м в Крыму и на Донбассе. Почему не было использовано, казалось бы, отработанное решение? Потому что оно уже "засвечено", его ожидают! А Вы об убийствах по неудачной схеме. Да после первого бы неудачного убийства "лавочку" прикрыли, по крайней мере, для не столь критичных персонажей.
А кто у нас любит шаблонные решения по всякого рода "цветным революциям" и, если что, по прямой агрессии? И этот кто-то (точнее, его ближайшие союзники) оказываются "хозяевами" (и, как следствие, имеют массу возможностей для имитации) как минимум, два раза из трёх условно подобных.

- эта парочка занималась шопингом в первый день, после рекогносцировки, но до отравления. А после "дела" сразу рванули в аэропорт, и даже на всякий случай забронировали места на всех улетающих в этот день рейсах в Москву.

Сколько времени после предполагаемого отравления они были в Солсбери (не говоря уж об Англии вообще)? Причём не сидели где-то с краю на вокзале, а мотались по городу - в 13:05 их заметили в другом конце города https://pbs.twimg.com/media/DmbI-WmX0AEhghT.jpg. Могли и ещё куда сходить - у них был час с момента фиксации в стороне Скрипалей (не у дома, до дома ещё далеко), и ещё чуть меньше часа - после фиксации с той стороны вокзала. Причём вторая камера попала в центр внимания так, на всякий случай - недалеко оттуда Скрипали (позже) потеряли сознание. Они могли "отметиться" и ещё много где - но это не особо вписывается в версию, так что их там проигнорировали. Так что они именно что кружили по городу.

Турки прямо заявляли, что будут сбивать залетающие на их территорию самолеты. Да, персонально тот Су-24 не указывали, что собьют, и российские герои решили, что к ним это не относится. Вот и стали Героями России. Посмертно.

Ну, во-первых, там действительно очень сложная граница. Во-вторых, сказать-то сказали - но верили ли им? IMHO границу никто не старался нарушить, незначительные перелёты - и бомбардировка уже с территории Сирии. В данном конкретном случае лётчики могли и не знать о нарушении (более того, его могло и вовсе не быть - но всё запланировано, турецкий самолёт поднят, кого остановит такая мелочь?). По большому счёту, подобные инциденты - это некорректная оценка того, кто посмеет/не посмеет. Путин (и ВКС РФ) думал, что Эрдоган не посмеет сбивать (с учётом взаимовыгодных отношений), Эрдоган думал, что Путин не посмеет рвать отношения - и в итоге не раз кусал локти, в итоге практически пойдя на попятную. Про расследование покушения на убийство - вопрос "посмеют/не посмеют" вообще не стоит - расследовать вполне посмеют.
Впрочем, если брать аналогию с самолётом, то получится, что не турков не предусмотрели - тут уже не предусмотрели наличие земли и гор вокруг. Потому как опасения - нулевые. Люди идут, будучи уверенными, что ничего особенного не совершают.

А здесь англичане вообще не говорили ГРУ, что убивать на их территории нельзя

Убийство нон-комбатантов - всегда проблемная спецоперация. И она не может произойти случайно. Она вообще не вписывается в схему "посмеют-не посмеют". И, как следствие, по определению требует маскировки.

Роспатриотская логика - это что-то особенного. Если Путин говорит, что "Мы их проверили, и никакого криминала тут нет" - это означает, что эти двое совершили преступление с точки зрения российского закона.

"Тут" (в Солсбери) нет. А вот в России, если глубоко копать - может, и найдётся. Но Путин говорит об их пребывании в Англии, а не о работе в России, и не о гипотетических спонсорах.

PS: всё весьма очевидно - и даже "зомбированность". Как говорится, "В чужом глазу соринку видит, а в своём - бревно не замечает". Только тут уже не бревно - целая дубрава выросла. И чем дальше - тем хуже. А "соринка" - это вообще настолько мелкие детали. Да, в общем и в целом, у разработанной и доказанной версии не должно быть несоответствий и в мелких деталях. Но тут нет несоответствий. Просто нет информации о том, что было сказано Петрову и Боширову. Но их поведение полностью объясняется. А в той версии - Вы пытаетесь как-то объяснить только один фактор: поведение Петрова и Боширова (кстати, не особо в этом преуспев - это мягко сказать). Причём любите объяснять неизвестное неизвестным, а это бесполезно. Но "брёвен" там ещё настолько много - и спешка, и выбор фигуры для отравления, и выбор способа, и совпадение времени. Причём все они отлично объясняются причастностью английских спецслужб - понятно не только "как", но и "зачем" (а именно на этом "погорают" фальсификаторы). Причём в серии (даже расширенной) подобного рода преступлений - "чем дальше в лес, тем больше дров", тогда как это будет только в случае полного успеха операции. Успехом же можно  назвать именно действия Запада. Но народ ведётся (на всё более и более алогичные обвинения) - и это ещё раз подтверждает, с какой стороны есть зомбирование.

[finko]

                                         "Росбалт":      ФСБ ищет виновников утечки данных Петрова и Боширова


                            Федеральная служба безопасности России начала проверку по факту утечки личных данных Александра Петрова и Руслана Боширова, которых Великобритания обвиняет в покушении на Сергея и Юлию Скрипаль в городе Солсбери.

Как сообщает "Росбалт" со ссылкой на источник, спецслужбы ищут сотрудников МВД, которые, как утверждается, продали журналистам или другим лицам анкеты Петрова и Боширова на получение загранпаспортов, а также данные самих загранпаспортов предполагаемых агентов российской военной разведки.

    Ранее издания "Фонтанка", The Insider, "Проект" и расследовательская группа Bellingcat опубликовала сканы документов Петрова и Боширова, а также данные об их поездках за границу.

 Пометки в этих документах, совпадения в номерах паспортов и другие данные, по мнению журналистов, подтверждают версию о том, что Петров и Боширов - сотрудники управления Генштаба Минобороны, ранее известного как ГРУ.

 Кроме того, утверждается, что по номерам загранпаспортов Петрова и Боширова можно вычислить и других агентов российской военной разведки.


Источники своей информации издания не раскрыли.

Люди, назвавшиеся Петровым и Бошировым, дали единственное интервью телеканалу RT. В нем они заявили, что являются бизнесменами и ездили в Солсбери как туристы.

 С тех пор они не выходили на связь со СМИ, их местонахождение неизвестно.


  https://www.svoboda.org/a/29508332.html

[Якоб Скаридизи]

Кроме того, утверждается, что по номерам загранпаспортов Петрова и Боширова можно вычислить и других агентов российской военной разведки.

РЖУНЕМОГУ!
Фин, самому то не смешно? Оказывается, так запросто, по номерам загранпаспортов, вычисляются агенты разведки?   
"болтанка" жгёт! Фин хавает, и ретранслирует.

 
Чижик-пыжик, где ты был?
На "фонтанке" водку пил!

Источники своей информации издания не раскрыли.

А зачем их раскрывать?
Их можно легко вычислить по номерам загранпаспортов!