Запад атакует Кремль химическим оружием

[finko]

      А в Катыне  польских  офицеров  расстреляли  коварные  немецко фашистские захватчики .


        Так с пеной у рта  много десятилетий упиралась советская пропаганда приводя 


       множество   ,, доказательств  ,,    этому  фашистскому злодейству .


                           Но правда сразу стала явью как власть переменилась .


        Так что когда  посадят ВОРА ВРУНА путина , если свои же  не пристрелят что бы не заложил их следователю

            Появятся и одежда Навального и бутылки и  номер приказа  о спец операции против Навального и ФБК

           с подписями , званиями , должностями и датами .


                         

[AgentOrange]

      А в Катыне  польских  офицеров  расстреляли  коварные  немецко фашистские захватчики .

        Так с пеной у рта  много десятилетий упиралась советская пропаганда приводя 


       множество   ,, доказательств  ,,    этому  фашистскому злодейству .

Вы бы ещё Ивана Грозного вспомнили. Где советская пропаганда, и где - XXI век?
Впрочем, и в том деле есть некоторые нестыковки. Не всё там так просто, хоть документы и открыты. Тем более, что фашисты в расстрелах более чем преуспели. Ну да ладно, пусть будет официальная версия.

                           Но правда сразу стала явью как власть переменилась .

Не сразу, не сразу. Кстати, факты фальсификации (в другую сторону) при Горбачёве и Ельцине имелись.

        Так что когда  посадят ВОРА ВРУНА путина , если свои же  не пристрелят что бы не заложил их следователю

            Появятся и одежда Навального и бутылки и  номер приказа  о спец операции против Навального и ФБК

           с подписями , званиями , должностями и датами .

Вопрос лишь в том, кто придёт. Если ему будет выгодно "плясать на костях" Путина, а принципиальностью и правдивостью он отличаться не будет, то да, найдут всё, в том числе и то, чего в природе не существовало. Если же не совсем (а к тому идёт) - то найдут нечто обратное. В том числе и то, в чём Путин по доброте душевной не спешит обвинять Запад. Ради хороших отношений. А всё идёт, скорее, к более жёсткому правителю, нежели Путин. На это есть и "спрос" со стороны, и это даст политический рейтинг. Зачем преемнику Путина (с любой стороны, кроме навальнинцев) хоронить себя? Или связывать слабостью?
Первое, что сделает гипотетический преемник, видя, что рейтинг у него так себе, а впереди - выборы, это признает ДНР и ЛНР, подбросив рейтинг до однозначно приемлемого. Ну а дальше другого пути у него не будет.

[finko]

                         ,,    Где советская пропаганда, и где - XXI век .  ,,
          

             Военные преступления , убийства и преступления против человечества не имеют срока давности .

            И именно в 21 веке  Кремлёвская пропаганда в которой сидит ФСБшная БАНДА

            уже начинает  подвергать сомнению многое в истории в том числе и убийства в Катынском лесу .


           А человек не помнящий и не знающий истории не имеет будущего .


          Если после того как уберут путинскую анти российскую клику

             в стране пройдут честные и открытые выборы

          то у современной России появиться шанс постепенно превращаться из  страны  изгоя в

         отвечающее 21 веку  демократическое и миролюбивое государство которое вновь начнут уважать.

         

              

[AgentOrange]

             Военные преступления , убийства и преступления против человечества не имеют срока давности .

Вообще-то, эти расстрелянные - не совсем "белые и пушистые". Большинство польских военных были просто отпущены. Меньшинство - этапированы в лагеря за "антисоветскую позицию". И вот тут - подавляющее меньшинство, в некотором смысле, польский аналог НКВД, но только антисоветской направленности. Вероятно, в него попали и невиновные (с точки зрения СССР), что случалось при Сталине.

           уже начинает  подвергать сомнению многое в истории в том числе и убийства в Катынском лесу .

На счёт сомнений кстати, от Путина сомнений именно в факте наличия расстрела нет. Здесь вопрос немного другой. Есть некоторые странности, кто-то говорит - даже признаки фальсификации документов. И, кстати, нет ничего особенного обращать внимание на такую фальсификацию. Особенно если она могла произойти в 90-е. Да, есть и ещё некоторые странности. Что они означают? Не знаю. Возможно, к некоторым офицерам, расстрелянным НКВД, "приписали" ещё кого-то. Но это - только один из возможных вариантов. Короче, расследовать можно и нужно. Переделывать историю - недопустимо никому. Но и генерировать и распространять фальшивки - тоже.

         Если после того как уберут путинскую анти российскую клику

             в стране пройдут честные и открытые выборы

Вы понимаете, что "честные и открытые выборы" - это не всегда решение проблемы. Выборы будут характеризовать "срез" общественного мнения. И если народу нужна "сильная рука" - то честные и открытые выборы дадут максимум преимуществ именно такой "сильной руке". А "сильная рука" нужна. Чтобы такого запроса не было, нужно ведь совсем другое. Порядок в стране (в значительной части - есть), неплохой достаток у народа (сейчас - не так уж и хорошо, но с 90-ми даже близко не сравнить) и отсутствие давления из-за границы. Короче, санкции работают на "сильную руку", и ещё как! Чтобы о них забыли, надо, чтобы тот же Байден (если в США ничего не изменится) их отменил, извинился и даже говорил о какой-то компенсации. То есть, прозападные силы приходят ко власти в России только тогда, когда Запад делает себя "белым и пушистым". Сейчас среди россиян практически никто их таковыми не считает. Значит, прозападным силам на честных и открытых выборах просто не будет места. Разве что путём провокации - но провокации из двух процентов 50 не сделают. Разве что в чьём-то воображении. Если же "честные и открытые выборы" будут означать их отсутствие и травлю всех несогласных с прозападной позицией - тогда, и только тогда приход таких сил будет возможен.

[Lazy]

"Отлично". Только вот бутылка - это индикатор. Если те, кто ей занимался, занимаются фальсификацией, то всё остальное, к чему они приложили руку, недостоверно априори.

Повторяю: бутылка не входит в систему доказательств ни мою, ни ОЗХО, ни Меркель. Мы нигде на нее не ссылаемся и нигде ее не упоминаем, за исключением моей к Вам просьбы как-то обосновать все с ней связанное чем то более весомым, чем интернет-сплетни (просьбы, которую Вы упорно игнорируете - Вам приятнее жить в мире сплетен, чем в реальности). И даже сам Навальный ей не занимался - он лежал в коме. Так что единственный, кто "занимается бутылкой" в ходе нашего обсуждения - Вы. Значит, все остальное, к чему Вы приложили руку, недостоверно априори.

Понимаю, Вам куда легче сражаться с выдуманными оппонентами с придуманной Вами для них системой аргументов, потому что против реальных предъявляемых Вам фактов Вам сказать нечего. Об этом я давно пишу: уход России из реальности в выдуманный мир вслед за ее президентом с его тщательно подобранными "папочками". Да, выдуманный мир куда более комфортен, там Россия во всем права и является уважаемой державой, маяком для всех людей доброй воли. Только это ведь явная психиатрия...


Кстати, другой такой же "русскомирец" пользуется тем же методом: Адада постоянно громит выдуманных им самим "поклонников идеологии Бандеры" и "украинских интегральных националистов", потому что против реального украинского народа (во главе с главным украинским националистом - русскоязычным евреем Зелинским) ему сказать нечего.

[AgentOrange]

Повторяю: бутылка не входит в систему доказательств ни мою, ни ОЗХО, ни Меркель. Мы нигде на нее не ссылаемся и нигде ее не упоминаем, за исключением моей к Вам просьбы как-то обосновать все с ней связанное чем то более весомым, чем интернет-сплетни (просьбы, которую Вы упорно игнорируете - Вам приятнее жить в мире сплетен, чем в реальности). И даже сам Навальный ей не занимался - он лежал в коме. Так что единственный, кто "занимается бутылкой" в ходе нашего обсуждения - Вы. Значит, все остальное, к чему Вы приложили руку, недостоверно априори.

Псевдолибералы - такие псевдолибералы... "Здесь смотрю, там не смотрю".
Бутылка либо есть, либо её нет. "Нет в системе доказательств" - это не разговор. Вся "система доказательств", если бутылка была фальсифицирована, летит ко всем чертям. "Прокол" нашёлся где-то в "побочной ветке", ну и что?
Это как если взять, скажем, весы, которые должны проходить поверку ежегодно. Дата окончания срока поверки, допустим, 10 октября. Очередную поверку проводят 2 октября - и выясняют, что весы работают неправильно, они непригодны к использованию, результат даёт огромную погрешность, причём нелинейную. Почему это случилось - вопрос отдельный, но не важно. И тут в промежутке с 3 по 9 октября на этих же весах проводится с десяток измерений, а новое заключение о непригодности весов просто никуда не прикладывается, оно "вне системы доказательств". Его вообще выбрасывают в мусорку. Внешне по документам всё выглядит нормально, а по факту - результаты никуда не годятся. Так же и тут. Игнорируя бутылку, ориентируясь на что-то другое, Вы принимаете во внимание лишь ряд фактов, удобных Вам.
Нет, можно предположить, что бутылка является чем-то "сомнительным", она то ли есть, то ли нет, но, во-первых, неплохо бы разобраться даже с этим "сомнительным", а, во-вторых, для навальнинцев она как раз определённое время была совершенно несомненным аргументом. То есть, на том уровне у нас доверия нет. На уровне Запада - опять же, в отдельных изданиях бутылка фигурирует. Даже если бы её ото всюду вычистили - это бы лишь добавило сомнений. Ещё раз: она либо была, тогда разбираемся с фальсификацией, либо её не было, тогда надо бы заявление из лаборатории + тем, кто о ней трезвонил, доверия нет. Либо, как вариант, может быть комментарий от Певчих с октября месяца, тогда вопрос, почему о нём крайне малоизвестно.

Понимаю, Вам куда легче сражаться с выдуманными оппонентами с придуманной Вами для них системой аргументов,

Бутылка придумана? Кем и когда? И почему о ней было столько разговоров, в т.ч. в Западных СМДИ?

потому что против реальных предъявляемых Вам фактов Вам сказать нечего.

Это псевдолибералы навязывают некую "систему доказательств", где всё выверено, выправлено и выглядит красиво. На самом деле, чтобы некоторый якобы "факт" был доказан, прочной должна быть вся цепочка доказательств. В том числе - в ней не должно быть явных фальсификаторов, способных подменить одни данные в рамках доказательства другими. И если какое-то параллельное событие бросает тень на участников доказательства - говорить о "доказанности факта" невозможно. Цепочки с бутылкой и с "отравлением Навального" включают очень много общих элементов. Поэтому прежде чем называть надёжной цепочку доказательств "отравления Навального", надо разобраться с бутылкой, бросающей... Даже уже не тень сомнения, а явное обвинение в фальсификации. Только Путин в этом плане чересчур  мягок. Впрочем, надави он посильнее - сфабриковали бы "доказательство" и для бутылки. Так что это вариант только для тех, кто умеет думать.

Об этом я давно пишу: уход России из реальности в выдуманный мир

Бутылка выдумана?

Кстати, другой такой же "русскомирец" пользуется тем же методом: Адада постоянно громит выдуманных им самим "поклонников идеологии Бандеры" и "украинских интегральных националистов", потому что против реального украинского народа (во главе с главным украинским националистом - русскоязычным евреем Зелинским) ему сказать нечего.

"Во главе"? Ну-ну. Этот самый "глава", будучи "верховным главнокомандующим", своих вооружённых подчинённых лично ездил уговаривать выполнить свой приказ. Так и не уговорил. Так "хвост вертит собакой или собака - хвостом" (С)?

[Lazy]

Псевдолибералы - такие псевдолибералы... "Здесь смотрю, там не смотрю".
Бутылка либо есть, либо её нет. "Нет в системе доказательств" - это не разговор. Вся "система доказательств", если бутылка была фальсифицирована, летит ко всем чертям. "Прокол" нашёлся где-то в "побочной ветке", ну и что?
Это как если взять, скажем, весы, которые должны проходить поверку ежегодно. Дата окончания срока поверки, допустим, 10 октября.

Вот только весы Вы приносите из соседнего ларька. К проверяемому ларьку они отношения не имеют. Да к тому же и в том ларьке появились при невыясненных обстоятельствах. Вы, случайно, в РосЧегоНибудьНадзоре в свободное время не подрабатываете?

Предъявляемые Вам улики вины России можете опровергнуть? Или хотя бы что-то внятное им противопоставить, кроме интернет-сплетни невыясненного происхождения?


Был анекдот пто студента, который к экзамену по биологии выучил только параграф про блох. И вытащив билет про собак, начал: Собака - это такое животное, покрытое шерстью. А в шерсти водятся блохи. А блоха это..." А когда преподаватель его прервал и предложил попробовать другой билет, и билет оказался про рыб, продолжил: "Рыбы живут в воде и покрыты чешуей. Блох на рыбах не водится. А блоха это..." Вы, похоже, таким же методом учились?

[AgentOrange]

Вот только весы Вы приносите из соседнего ларька. К проверяемому ларьку они отношения не имеют.

Да Вы что! Ещё раз повторюсь: вопрос анализа бутылки во многом совпадает с Навальным. Где произошёл сбой (даже не один) - это не так ясно, но практически очевидно, что он же мог затронуть и Навального. Как минимум, есть серьёзные подозрения в том, что т.н. "новичок" на бутылке нашла та же лаборатория, что и нашла его же в крови Навального. Как минимум, это достойно дополнительного расследования. А если оно выявит, что и близко нет, то навальнинцы засветились на явной фальсификации, все их "доказательства" не стоят и выеденного гроша. А за одно возникает вопрос, а не связанные ли с ними люди наносили образец ОВ на бутылку и, за одно, в какой-то инактивированной форме внесли его в кровь? Шарите тогда ни при чём, связанная с ней лаборатория (или лаборатории? Нет ли ненужной сущности?) - тоже, странности, конечно, появились, но кое-кому легче просто закрыть на них глаза, за одно списав на "новую версию новичка", который может действовать иначе.
Но надо ли вообще что-то объяснять, если фальсификатор имеется? И он связан напрямую с "делом Навального". Всё остальное - "ненужные сущности". А публикация в "Ланцете" может быть как подделкой (в чём совсем нет проблем, Шарите - какая-никакая клиника, а не шарашкина контора), так и истинной (если фальсификация была "на входе"). Так что даже если эти весы "из соседнего ларька", именно они использовались в измерениях после неудачных исследований.

Но даже если бы инцидент с бутылкой был совершенно параллельным, всё равно он бы бросал тень сомнений: "здесь работают фальсификаторы".

Предъявляемые Вам улики вины России можете опровергнуть?

Надо ли опровергать обвинения, предъявленные очередным "Остапом Бендером"? Который уже попался на мошенничестве, но продолжает свою "игру"?

Был анекдот пто студента, который к экзамену по биологии выучил только параграф про блох. И вытащив билет про собак, начал: Собака - это такое животное, покрытое шерстью. А в шерсти водятся блохи. А блоха это..." А когда преподаватель его прервал и предложил попробовать другой билет, и билет оказался про рыб, продолжил: "Рыбы живут в воде и покрыты чешуей. Блох на рыбах не водится. А блоха это..." Вы, похоже, таким же методом учились?

На Вас больше похоже. Бутылка тут очень даже причём, а Вы всё сворачиваете от неё. Вот если бы инцидент произошёл в Северной Корее, то да, может быть, это было бы совсем другим. А тут... Германия, НАТО. Если один раз они в антироссийской акции попались на фальшивке (пусть и не так сильно, но "завсетившейся"!), веры им всем в антироссийских акциях нет от слова вообще. Для опровержения теории ("Россия травит своих граждан") достаточно одного факта.

[finko]

'               ,, Вообще-то, эти расстрелянные - не совсем "белые и пушистые". Большинство польских военных были просто отпущены. Меньшинство - этапированы в лагеря за "антисоветскую позицию". ..



                       

http://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U

[AgentOrange]

'               ,, Вообще-то, эти расстрелянные - не совсем "белые и пушистые". Большинство польских военных были просто отпущены. Меньшинство - этапированы в лагеря за "антисоветскую позицию". ..



                       http://www.youtube.com/...

Сколько польских военных оказалось под контролем СССР? А сколько были расстреляны?

[Lazy]

Да Вы что! Ещё раз повторюсь: вопрос анализа бутылки во многом совпадает с Навальным.

Можно попросить перевести данное предложение на русский язык?  Кто совпадает с Навальным?

Ваша система "возражений" на "Вам предъявлены следующие улики..." сводится к "А еще в интернете пишут... Так вот это неправда!"  Можете что-то возразить не на то, что "пишут в интернете", а на то, в чем вас обвиняют?

[Lazy]

Как минимум, есть серьёзные подозрения в том, что т.н. "новичок" на бутылке нашла та же лаборатория, что и нашла его же в крови Навального.

Лаборатория об этом сообщила? Или будете и дальше базироваться на слухах?

А об обнаружении следов "Новичка" в анализах Навального лаборатория заявила вполне официально. Ничего другого она не сообщала, и не надо за них придумывать.

Не надо приносить с собой поддельные весы.

[AgentOrange]

Можно попросить перевести данное предложение на русский язык?  Кто совпадает с Навальным?

Схема предполагаемого выявления ОВ на бутылке предполагает общие этапы с предполагаемым выявлением ОВ у Навального.

  Можете что-то возразить не на то, что "пишут в интернете", а на то, в чем вас обвиняют?

Давайте разберёмся не только о том, "что пишут в интернете" (большинство аргументов за какое бы то ни было участие ФСБ в "отравлении" Навального - и есть "то, что пишут в интернете"), а в том, была бутылка или нет. И если нет, на каком этапе возник сбой. Чтобы явно разграничить однозначно виновных в фальсификации (возможно, добавив им ещё и вину в дезинформации) от тех, кто только может быть виновным. Это очень важно, т.к. определяет уровень доверия/недоверия ко всей остальной информации.

[AgentOrange]

Лаборатория об этом сообщила? Или будете и дальше базироваться на слухах?

На слухах, в частности, распространённых NYT (ссылку я давал). Не говоря уж о навальнинцах.
По всей видимости, лаборатория вполне выдала этот результат, о чём не замедлили раскричаться все, кому не лень, включая достаточно авторитетные СМДИ. Вот только официально публиковать его, равно и опровергать, не стали в свете известных позже событий. "Выкинули в мусор". Оставив столько следов и криков, что и опровергать не стали.

А об обнаружении следов "Новичка" в анализах Навального лаборатория заявила вполне официально. Ничего другого она не сообщала, и не надо за них придумывать.

И? За неё успешно сообщили другие. Можно гипотетически предположить, что фейкоделы сидят за её пределами, но попробуйте ограничить уровень их распространения. Чтобы они не затронули саму идею об "отравлении" в России.

Не надо приносить с собой поддельные весы.

Не надо их использовать в официальных результатах. Даже если заключение об их непригодности удалось выкинуть в урну.

[Lazy]

Схема предполагаемого выявления ОВ на бутылке предполагает общие этапы с предполагаемым выявлением ОВ у Навального.

Предположения оставьте при себе. Факты - что клиническая картина пациента берлинской клиники соответствует отравлению фосфорорганикой, что было подтверждено и российскими ("скорой помощи"), и немецкими врачами, и что "Новичок" обнаружен в анализах Навального сертифицированными на обнаружение ОВ лабораториями. А бутылка и все, связанное с ней, присутствует лишь в интернет-сплетнях. Вы что предпочитаете, сплетни или факты?

[Lazy]

На слухах, в частности, распространённых NYT (ссылку я давал). Не говоря уж о навальнинцах.
По всей видимости, лаборатория вполне выдала этот результат,

Уберите "видимости" и предоставьте факты.

[finko]

                                 

http://www.youtube.com/watch?v=bCURXAsIdho&feature=emb_logo

[AgentOrange]

Факты - что клиническая картина пациента берлинской клиники

Где-то там работает фальсификатор. Или команда фальсификаторов. Безо всяких предположений, это тоже факт (или объясните альтернативную версию). Где фальсификаторы, затронута ли сама клиника, затронута ли лаборатория, ФСБ, спецслужбы или же Навального специально обработали перед клиникой - не имеющие принципиального значения детали. Ставящие любые факты под сомнение.

А бутылка и все, связанное с ней, присутствует лишь в интернет-сплетнях.

В своё время интенсивно распространяемых как СМДИ, так и командой Навального. Так что сплетни ли это?
Попробуйте объяснить ситуацию с бутылкой любым другим способом. И проверим, позволяет ли этот способ сохранить уровень доверия по цепочке. И кто виноват, что о ней говорили везде и всегда.

[AgentOrange]

Уберите "видимости" и предоставьте факты.

А эти "факты" надо очистить от "видимостей". Покажите, как могло быть, что доказательная цепочка с "отравлением ФСБ" не оказалась затронутой историей с бутылкой. Что группа лиц, устроившая пиар с бутылкой, не могла участвовать в истории с самим Навальным. Если этого нет - все эти "факты" и яйца выеденного не стоят. Как рассказы О.Бендера про "Нью-Васюки".

[AgentOrange]

                                  http://www.youtube.com/watch?v=bCURXAsIdho&feature=emb_logo

Опять "радиосвободы"? Первая же фраза - не в тему. "Один день - и десять запретительных законов". Дальше смотреть не интересно.
Законы как раз очень нужные. Но псевдолибералы негодуют.
"Мы не любим Путина не за то, что он слишком Путин, а за то, что недостаточно Путин" (С).