Запад атакует Кремль химическим оружием

[finko]

                            Мне жаль что у тебя  пустая  черепная коробка .


               Кстати  воровать путин начал ещё при закате СССР  .

               Ельцину досталась  убитая коммунистами государственная экономика СССР

               а путину  ЗАРАБОТАВШИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ  Ельцина

                
               И водопад  валЮты от  ЗАПАДА .

               При Ельцине  барель  нефти стоил    10.5  Американских долларов

               А при путине , СПАСИБО ЗАПАДУ       до более 100  доходил .


                 А народ  России  как жил в ГОВНЕ  так и продолжает в нём пребывать

                погружаясь в фекальные массы нищеты  год от года  глубже и глубже .

                      Кроме конечно близкого окружения ВОРА ВРУНА путина

                среди которых резко возросло количество миллиардеров  ,

                 в отличии от  народов  стран ОПЕК и Норвегии .


                          

[AgentOrange]

                           Мне жаль что у тебя  пустая  черепная коробка .

Вы как-то о своих способностях бы позаботились. Вы заявили, что Путин довёл Россию до нищеты. Мы посмотрели старт и текущий момент - получили обратное. Вы дали отговорки в ответ. Короче, Вы умышленно обманывали или сами не знали, что было и что есть?

              Кстати  воровать путин начал ещё при закате СССР  .

Вам виднее... Это не имеет значения. Ельцин куда хуже.

              Ельцину досталась  убитая коммунистами государственная экономика СССР

Которую умудрялись "распиливать" более десятилетия.
Кстати, государственная экономика СССР была создана коммунистами, не только "убита", если так вообще можно сказать (кстати, любимая отговорка уровня школьника: "оно само сломалось!"). У СССР было всё. Не в лучшем состоянии - но при отказе от прожектов уровня поворота рек, "строек века", при ограничении военных расходов и космической программы можно было бы получить завидные результаты. У страны всё было! И колхозы, и промышленность, и образование, и медицина. Надо было всего лишь перенастроить его да дать по рукам ворам (вот этого и не хватало позднему СССР) - и никакой гиперинфляции бы не было! А ведь он обещал "на рельсы лечь", если будет многократный рост цен. Не лёг.

              а путину  ЗАРАБОТАВШИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ  Ельцина

А заработали бы они при Ельцине? Или, скажем, при Немцове? Далеко не факт. Никаких предпосылок для этого не было. Разрушили бы и этот эффект.

              И водопад  валЮты от  ЗАПАДА .

Но они бы не дошли до народа.

              При Ельцине  барель  нефти стоил    10.5  Американских долларов

Не совсем так. Да, был момент - и $9,8 стоила, но большей частью - под $20. Не так уж и много, но на тот момент уже ничего. Плюс довесок из распродаваемого наследства СССР. Минус расходы на кап.ремонт - в 90-е всё капитальное заморозили до нуля, это ближе к середине путинского правления стали тратить.

              А при путине , СПАСИБО ЗАПАДУ       до более 100  доходил .

И? Кстати, и падала нефть до тех цифр.

                А народ  России  как жил в ГОВНЕ  так и продолжает в нём пребывать

                погружаясь в фекальные массы нищеты  год от года  глубже и глубже .

Ещё раз: $4 и $170; $80 и $575. "Всё глубже и глубже". Всё остальное - отговорки. Повезло? Хорошо. И, кстати, цифры поразительные, но они - не главное. А главное сможет сказать только тот, кто, во-первых, далёк от бизнеса и всяческих приработок, подработок и "леваков", не говоря уж о криминале, а, во-вторых, пожил в России в 90-е и в "десятые". И дело не только и не столько в материальном положении.

                     Кроме конечно близкого окружения ВОРА ВРУНА путина

Не "кроме". Там как раз разные люди есть. В том числе и те, для которых 90-е не были такими уж ужасными.

               среди которых резко возросло количество миллиардеров  ,

А при Ельцине в условиях крайней нищеты не было ли "малиновых пиджаков"? Причём с явным криминалом, с убийствами. При Путине хотя бы крайней нищеты нет.

                в отличии от  народов  стран ОПЕК и Норвегии .

Россия слишком большая, чтобы нефтью обеспечить всем сверхвысокий уровень жизни.

[finko]

                 ,,  При Путине хотя бы нищеты нет. ,,


                                         



                  Почти каждый седьмой россиянин оказался за чертой бедности

Количество граждан с доходом ниже прожиточного минимума приблизилось к 20 млн


                  Во II квартале текущего года количество граждан, чей доход оказался ниже прожиточного минимума (11 468 руб.), выросло на 1,3 млн человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года

 и составило 19,9 млн человек, сообщил Росстат.

Таким образом, бедными по итогам полугодия оказались 13,6% всех россиян – почти каждый седьмой.



                          Апельсин , я понимаю что в твою пустоту уже не войдёт здравый смысл .

                          Ты хоть  официальную статистику почитай


                                                 


                           ТЫ ЖИВёШЬ ПОД СОБОЙ НЕ ЧУЯ СТРАНЫ


                                                   

[AgentOrange]

                 Почти каждый седьмой россиянин оказался за чертой бедности

Количество граждан с доходом ниже прожиточного минимума приблизилось к 20 млн

Перечитайте свои записи и подумайте.
Седьмой, Карл. И всего лишь за чертой бедности. Не крайней нищеты. Всё не очень хорошо, но даже близко не так ужасно, как было в 90-е. А тогда всё просто. У черты бедности были очень и очень многие. МРОТ соответствовал не прожиточному минимуму (как сейчас, в чём огромная заслуга Путина), а был даже ниже грани крайней нищеты. О том, что неплохо бы доходы держать на уровне прожиточного минимума, даже никто и не вспоминал! Хотя об этом надо было подумать, вообще принимая решение о реформах. Как только возник малейший риск подобной ситуации - надо было срочно "откатывать назад" (благо, такая возможность была ещё на выборах 96-го года, чего ужасно боялись отдельные личности) и искать менее страшные пути.
А сейчас... Обратите внимание, в России "серых зарплат" множество. Да, этим Путину стоило бы заняться с крайне жёсткими мерами (принять закон, по которому нашли предприятие с серыми зарплатами - национализировали его без какой-либо компенсации, а потом, если оно государству не надо, снова приватизировали, но уже не допуская прежних владельцев и руководство, которые вообще надо лишать права заниматься предпринимательством и руководством). То есть, из этих 1/7 бедных заметная часть банально получает "чёрным налом" вполне приемлемую сумму, а официально числится на 0,... ставки с МРОТом. Сколько их? Никто не знает, но немало. В Питере предложений с серой зарплатой - выше крыши, брат год с небольшим искал работу, таких вариантов отметал - больше половины. Это, конечно, неправильно, но не смертельно.
Плюс к тому - найдутся и всякие тунеядцы-иждивенцы, некоторых из которых и не особо жалко. Но да, есть и те, кто действительно не живёт, а выживает. Но в 90-е такими были почти все, кроме "новых русских", всяких бизнесменов и тех, кто научился "вертеться". "Не вписались в рынок".

[Lazy]

Перечитайте свои записи и подумайте.
Седьмой, Карл. И всего лишь за чертой бедности. Не крайней нищеты. Всё не очень хорошо, но даже близко не так ужасно, как было в 90-е.

А теперь, господин ученый-естественник, проявите профессиональную квалификацию - назовите количественное значение российской "черты бедности". И расскажите, чем она отличается от "крайней нищеты". Что может позволить себе "бедный", но не может позволить "нищий". И чем эта "черта бедности" отличается от 90-х.

Для конкретности можете взять свои собственные платежки по ЖКХ и ежемесячные расходы на необходимые потребности, типа еды и транспорта. И сопоставьте их с той самой "чертой бедности", и расскажите, как можно прожить на нее.

И поинтересуйтесь у родителей, как изменилось благосостояние Вашей семьи за "лихие 90-е". Насколько ниже стал ваш конкретный уровень потребления.

И, кстати, спросите у родителей про "серые зарплаты" в 90-х. Узнаете много нового и неожиданного.

Но ведь не скажете ничего конкретного. Трепаться "за Родину" - не мешки ворочать.

[Lazy]

А заработали бы они при Ельцине? Или, скажем, при Немцове? Далеко не факт. Никаких предпосылок для этого не было.

А вот и прямое вранье пошло. Не может роспатриот не врать.

Наиболее быстрый рост российской экономики приходится на 1998-99. Как раз "при Ельцине". И не за счет нефти и газа, а в ходе той самой "диверсификации экономики", "слезания с нефтяной иглы", о которой с той попры - после того, как этот рост задушили чекисты - Путин лишь рассказывает как о светлой перспективе.

[AgentOrange]

А теперь, господин ученый-естественник, проявите профессиональную квалификацию - назовите количественное значение российской "черты бедности". И расскажите, чем она отличается от "крайней нищеты". Что может позволить себе "бедный", но не может позволить "нищий". И чем эта "черта бедности" отличается от 90-х.

Можно говорить что угодно, но обычно пользуются некоторыми общепринятыми цифрами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нищета#Факты_и_цифры
Нищета - $1,9 в день. То есть, примерно $57 в месяц. МРОТ в России однозначно выше. Хотя, конечно, надо учитывать и особенности каждой страны. Поэтому эти самые $57 в месяц - уже не бедность, а нищета.

Для конкретности можете взять свои собственные платежки по ЖКХ и ежемесячные расходы на необходимые потребности, типа еды и транспорта. И сопоставьте их с той самой "чертой бедности", и расскажите, как можно прожить на нее.

Очень плохая идея - сравнивать мои платежи с чертой бедности. Во-первых, я живу в Мурманской области. Все МРОТы надо умножать примерно на 2 (точнее, даже на 2,1). Во-вторых, живу я не один в "однушке", а вчетвером в "трёшке". Очевидно, что платежи будут выше. И получаются эти платежи за ЖКХ (на четверых!) чуть меньше МРОТа (на одного). Общероссийского, не мурманского.

И поинтересуйтесь у родителей, как изменилось благосостояние Вашей семьи за "лихие 90-е". Насколько ниже стал ваш конкретный уровень потребления.

Это как раз я помню. Структура питания изменилась в худшую сторону (вопреки принятому в семье принципу: "на еде не экономят"). Хотя уровень зарплат в семье на фоне других был отнюдь не самым низким. И работа сверх ставки была.

И, кстати, спросите у родителей про "серые зарплаты" в 90-х. Узнаете много нового и неожиданного.

Мои родители - бюджетники, так что речь не о "серых зарплатах". А вот задержки зарплат вполне себе были.

[AgentOrange]

Наиболее быстрый рост российской экономики приходится на 1998-99. Как раз "при Ельцине".

1. Рост в каких единицах? В процентах от предыдущего года? От худшего? В экономике это называется не "рост", а "отскок". А в абсолютных величинах будет ли этот рост каким-либо чудом на фоне роста уже подросшей экономики?
2. Премьером в тот момент был как раз Примаков, которого Ельцин очень не хотел ставить премьером до последнего. Основной же целью Ельцина на момент премьерства Примакова было выпить ещё водки (или чего-то подобного) - и он успешно её достигал. Что бы было с этим ростом без Примакова - а кто его знает? Может быть, на него бы накинулись - и задушили на корню, как развалили советскую экономику и потенциально прибыльные советские объекты.
3. Рост экономики не означает автоматически снижения бедности. Обратите внимание, с 1 января 1998 года до июля 2000-го МРОТ не менялся вообще. Средняя зарплата росла, но не так уж и критично.


PS: давайте проанализируем цифры. http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
Возьмём Ваш 1999 год (за 98-й было падение), смотреть будем в долларах (что творилось с рублём в 98-99-м - Вы помните). Рост примерно с $210 млрд. до $278 млрд. То есть, $68 млрд. И возьмём не самый рекордный вариант, но когда Путин уже начал осваиваться - с 2004 по 2005 г. С $633 по $818 млрд. То есть, $185 млрд. В абсолютных цифрах Ваш 99-й никакого рекорда не даёт. В относительных... А что с них толку? Постоянное падение - а потом отскок.

[finko]

                   Фильм Навального о "дворце Путина" установил рекорд на ютьюбе



                            За один день фильм набрал 12 814 296 просмотров.


   К вечеру 20 января расследование Навального о дворце Путина набрало уже свыше 26 миллионов просмотров.


 При этом пресс-секретарь политика Кира Ярмыш, ссылаясь на внутреннюю статистику ютьюба, сообщила, что цифру в 25 миллионов ролик преодолел ещё в течение первых суток.


                       По данным ФБК, возведение дворца спонсировалось за счёт офшора, куда "жертвовали" деньги приближенные к Путину бизнесмены.


              https://www.svoboda.org/a/31055770.html

[finko]

                          Президент Ниинистё обсудил с Путиным арест Навального
                   Главы Финляндии и России обменялись мнениями по телефону.



             Президент республики Саули Ниинистё провел телефонный разговор с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.

Главы государств обсудили арест оппозиционного лидера Алексея Навального и то, как это отразится на отношениях между европейскими странами и Россией.

- Мы провели длинный разговор с Путиным и обсудили ситуацию с Навальным.

 Не буду раскрывать детали, - сообщил Ниинистё на удаленной встрече с политическими обозревателями.

Между тем, Ниинистё считает арест Навального жесткой мерой.

 Российские власти обосновали арест оппозиционера нарушением правил условного приговора.

По мнению Ниинистё, мера является жесткой, поскольку Навальный был жертвой покушения на убийство, в результате чего ему разрешили выехать на лечение в Германию, после чего он по собственному желанию вернулся в Россию.


Кроме того, были затронуты темы отношений великих держав и контроля за вооружениями.

Телефонный разговор состоялся по инициативе финской стороны.



    https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_niiniste_obsudil_s_putinym_arest_navalnogo/11748521

[finko]

                        .Европарламент об аресте Навального: "Северный поток - 2" надо остановить

Европарламент принял резолюцию об аресте Алексея Навального

 В ней он назвал оппозиционера одним из главных соперников путина,

 призвал ЕС усилить санкции против России и остановить "Северный поток - 2".



                   Европарламент резко осудил арест оппозиционера Алексея Навального и призвал освободить его "немедленно и безо всяких дополнительных условий".


 Об этом говориться в резолюции, посвященной задержанию и аресту на 30 суток российского политика после его возвращения на родину.

 Документ приняли на пленарном заседании в Брюсселе в четверг, 21 января.

 За него проголосовали 581 евродепутатов,

50 - были против

, еще 44 - воздержались,

                    Самого Навального в резолюции называют "ведущим российским политиком, юристом и антикоррупционным активистом", ставшим "одним из самых эффективных лидеров российской оппозиции".

 Благодаря своим расследованиям коррупции и политической деятельности, Навальный стал "одним из крупнейших соперников" властей РФ и президента ВОРА ВРУНА ладимира путина, считают в Европарламенте.

 В резолюции подчеркивается, что российские власти несут полную ответственность за состояние Навального, как "физическое, так и психическое".

 сообщает корреспондент DW.


                       "Европарламент призывает ЕС и его государства-члены критически пересмотреть сотрудничество с Россией на разнообразных внешнеполитических платформах и в отношении проектов,

таких как "Северный поток-2", завершение которого ЕС должен остановить немедленно", - подчеркивается в резолюции.


                   https://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA-2-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C/a-56299924

[finko]

                      Расследование Навального о "дворце Путина" набрало 50 млн просмотров



                Фильм Навального "Дворец для Путина" набрал 50 млн просмотров в YouTube.

Население России, по последним данным Росстата, учитывающим жителей аннексированного Крыма, составляет 146 млн человек.

Это рекорд для видео Навального - теперь уже второй по популярности фильм "Он вам не Димон", выпущенный в 2017 году, к сегодняшнему дню собрал 38 млн просмотров.

В том ролике рассказывалось об имуществе Дмитрия Медведева, который тогда был премьер-министром.


  Расследование о "дворце Путина" было опубликовано во вторник, 19 января.

 Двухчасовой фильм рассказывает о роскошном дворце на черноморском побережье, который, как утверждает Навальный, принадлежит президенту Владимиру Путину и финансируется людьми из его окружения.

В день выхода расследование стало самым просматриваемым роликом не только среди русскоязычных видео, но и во всех сегментах YouTube, сообщало издание "МБХ медиа" со ссылкой на аналитическую компанию BloggerBase.

В Кремле расследование называли "голословными утверждениями, чушью и компиляцией".


             https://www.bbc.com/russian/news-55746329

[finko]

                       Бесполётная зона над "дворцом Путина" оказалась такой же, как над его резиденцией



               Бесполётная зона, установленная над особняком под Геленджиком, который известен как "дворец Путина", аналогична зоне, установленной над его официальной резиденцией "Бочаров ручей" в Сочи.

 Она была введена после того, как о строительстве дворца стало известно прессе.


              Зона над дворцом была установлена в 2011 году, чуть больше чем через полгода после того, как о ней впервые рассказал предприниматель Сергей Колесников.

 Она действует от земли до высоты 3950 метров.

Точно такая же зона действует, согласно приказу, над резиденцией "Бочаров ручей".

 Единственное исключение – над зоной в Сочи разрешён пролёт рейсов президента, премьер-министра, лиц, охраняемых государством, и глав правительств иностранных государств.


                 По состоянию на вечер пятницы, 22 января, расследование набрало уже почти 60 миллионов просмотров, став самым популярным неразвлекательным видео в истории российских социальных сетей.


                    https://www.svoboda.org/a/31064085.html#comments

[finko]

                           Звезда НХЛ Артемий Панарин выступил в поддержку Навального



               Нападающий сборной России по хоккею Артемий Панарин, выступающий за клуб северо-американской Национальной хоккейной лиги "Нью-Йорк Рейнджерс" и являющийся одним из лучших бомбардиров команды, выступил в поддержку арестованного в Москве оппозиционного политика Алексея Навального.

На своей странице в инстаграме Панарин выложил фотографию политика с семьёй, снабдив её хештегом "свободу Навальному".



                         Издание Sports.ru отмечает, что под постом Панарина поставили "лайки" многие известные российские спортсмены – в частности,

 бывший тренер сборной России по футболу Леонид Слуцкий,

 нападающий клуба НХЛ "Даллас Старз" Александр Радулов,

защитник той же команды Денис Гурьянов,

 нападающий "Чикаго Блэк Хоукс" Никита Задоров (все трое являются игроками сборной России),

главный тренер хоккейного клуба "Сибирь" Николай Заварухин,

экс-звезда НХЛ и сборной России Алексей Ковалев

– всего несколько десятков спортсменов.

   Отдельный видеоролик в поддержку Навального записал бывший игрок сборной России по футболу и обладатель Кубка УЕФА в составе санкт-петербургского "Зенита" Игорь Денисов.

 Он подчеркнул, что "никогда не интересовался политикой", но хочет поддержать оппозиционера и его семью. "Большое к нему уважение. Он должен быть на свободе", – резюмировал Денисов.


          После ареста Алексея Навального в его поддержку высказались также многие деятели культуры и шоу-бизнеса, среди них –

музыканты Noize MC,

 Андрей Макаревич,
 Максим Покровский и Дмитрий Спирин,

 группы "Каста",

"Кровосток" и Louna,

 режиссёры Михаил Сегал,

Иван Вырыпаев и Виталий Манский,

 актёры театра и кино

 Александра Бортич,

Ирина Вилкова,

Варвара Шмакова и Яна Троянова,

писатель Дмитрий Глуховский,

 телеведущая Татьяна Лазарева,

экономист Сергей Гуриев,

 звезда телепроекта "Дом 2" Алёна Водонаева

 и многие другие. Ролики в поддержку Навального публикуются на ютьюб-канале штаба политика.


                  https://www.svoboda.org/a/31063908.html

[finko]

                        По всей России задерживают и арестовывают соратников Навального

Би-би-си продолжает следить за развитием ситуации с отравлением Алексея Навального.

 После возвращения в Россию политик был задержан и заключен в СИЗО "Матросская тишина".

 Его сторонники собираются протестовать.


                          https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393

[finko]

                             "Ставки повысились".

Власти России устроили беспрецедентную кампанию против митингов 23 января


                  Российские власти готовятся к митингам 23 января: силовики задерживают соратников Алексея Навального по всей стране и заводят уголовные дела;

 чиновники, преподаватели и лояльные блогеры при участии ОНФ отговаривают школьников и студентов от митингов; от соцсетей требуют блокировать призывы к акции.


               Вечером перед митингами генпрокуратура пригрозила протестующим статьей об участии в массовых беспорядках (212.2 УК). Она предполагает наказание от трех до восьми лет колонии.


                Власть даст силовикам установку на "жесткий разгон",

 говорит Би-би-си политолог Константин Калачев.

 "Бывали уже случаи, когда власти предприняли беспрецедентные превентивные меры.

 Но даже тогда не было такой истерической реакции. -


                   https://www.bbc.com/russian/features-55739486

[Lazy]

2. Премьером в тот момент был как раз Примаков, которого Ельцин очень не хотел ставить премьером до последнего. Основной же целью Ельцина на момент премьерства Примакова было выпить ещё водки (или чего-то подобного) - и он успешно её достигал. Что бы было с этим ростом без Примакова - а кто его знает? Может быть, на него бы накинулись - и задушили на корню, как развалили советскую экономику и потенциально прибыльные советские объекты.

Вроде рано Вам склероз иметь...

Разбирали мы уже эту тему. Я Вас спрашивал, а что СДЕЛАЛ Примаков и его правительство, что пошел рост? И после долгих попыток что-то придумать Вы выдавили, что единственное, что он сделал - не стал делать НИЧЕГО, чего от него хотела тогдашняя коммунистическая Дума, не стал ничего менять, а позволил дать результаты проведенным до него реформам (последней из которых стал дефолт - обнуление невыполнимых обещаний, навязанных правительству Госдумой). Экономика вообще штука инертная, с временами реакции в годы. Тем более на таком радикальном переходе, как от централизованной системы к рыночной.

А советская экономика просто сдохла в 1980-х. Нежизнеспособна она была. Я вспоминал уже "толкачей" - профессиональных разрушителей всякой плановости, без которых ни одно советское предприятие не могло работать вообще. Или попробуйте объяснить, а как соотносится с "плановой экономикой" стахановское движение - демонстративное нарушение плановой работы. Так что не было никакой "плановой экономики", а был дикий бардак, да еще с разорванной цепью обратной связи - личной заинтересованности в общем результате.

[AgentOrange]

Разбирали мы уже эту тему. Я Вас спрашивал, а что СДЕЛАЛ Примаков и его правительство, что пошел рост? И после долгих попыток что-то придумать Вы выдавили, что единственное, что он сделал - не стал делать НИЧЕГО, чего от него хотела тогдашняя коммунистическая Дума, не стал ничего менять

Вы понимаете, что вариант "ничего не делать" иногда может быть единственно верным? А уверены ли Вы, что тот же Черномырдин, не говоря уж о новичке-Кириенко, смог бы ничего не делать? Что их окружение (отнюдь не только и не столько в Думе) не потребовало бы от них кое-что сделать, причём отнюдь не на благо народа и борьбы с бедностью? Равно и не на благо страны.

, а позволил дать результаты проведенным до него реформам (последней из которых стал дефолт - обнуление невыполнимых обещаний, навязанных правительству Госдумой). Экономика вообще штука инертная, с временами реакции в годы. Тем более на таком радикальном переходе, как от централизованной системы к рыночной.

Красиво рассуждаете о том, что бы было, если бы "старые власти" остались в том же составе. Как бы они хорошо всё продолжили. Вон, сколько таких "рассуждателей", что бы делал Николай II в 1917-18-х, если бы его не свергли. Ещё раз повторюсь: эти "не-товарищи" развалили всё. И делали это систематически. Почему бы им не делать то же самое дальше? Как только наметился рост - за ним уже очередь желающих. Как только стала бы расти нефть - очередь "оприходовать" эти деньги. Кстати, пример Ходорковского, легко уходящего от налогов (даже позже), налицо. Да и радикальные изменения, как правило, не требуются, если знаешь, что и как менять. Можно всё сделать постепенно и мягко, пусть будет потеря времени - но проблем будет меньше. Вот если не знаешь - то да, красиво всё разрушить, а потом - "построить с нуля". Только это уже проходили. К счастью, тогда оказался Сталин, который из "разрушителей" через множество ошибок перешёл в "строители".

А советская экономика просто сдохла в 1980-х. Нежизнеспособна она была.

"А оно само сломалось!". Советская экономика находилась в не очень хорошем состоянии в конце правления Горбачёва. Но слова о её смерти были "немного" преувеличены. У неё было всё. И заводы, и колхозы. Да, не хватало ресурсов на космос и оборонку - но как раз на время стабилизации и формирования чего-то нового от этого можно было бы отказаться. Да, была разбалансирована финансовая система - но как раз с этим проблема решается просто. Главное - не "печатать" денег. А девальвация раза в 2-3 - народ бы её пережил. И да, проблема была даже не столько в избытке накоплений у населения (хотя и это было), сколько в избыточном количестве "безнала". Но уж он регулируется на "раз-два-три". И серьёзнейшей проблемой оказалось как раз то, что этот безнал до регуляции приравняли к "налу", дали возможность обналичивания.
Но - ещё раз повторюсь - это всё - финансовые вопросы, которые можно было решить. И отнюдь не разворовыванием и раздербаниванием всего, что хочется.
Кстати, о ворах, "несунах" и прочих "негодяях". Их к концу 80-х стало не мало, и это мешало. Естественное решение - всех в тюрьму. И потом ими "затыкать дыры", если таковые останутся. Глупейшее решение - "а давайте мы узаконим это воровство, назвав 'приватизацией'".

Я вспоминал уже "толкачей" - профессиональных разрушителей всякой плановости, без которых ни одно советское предприятие не могло работать вообще.

Так как раз от 100%-й "плановости" можно было постепенно уходить. Но только не так, чтобы наиболее ушлый "бизнесмен" скупил до открытия дефицитный товар в гос.магазине, а потом продавал втридорого на своей "точке". Хочет делать бизнес - пусть выстраивает систему, параллельную с плановой. Без проблем. Берёт где-нибудь в Сибири землю в аренду, растит там всё, что ему надо, строит предприятия и продаёт свою продукцию.
Плюс к тому - для таких вот выросших могла бы появиться "опция" той самой приватизации: есть предприятие, которое производит товары не первой необходимости, работает оно так себе - почему бы не продать его такому успешному (уже) бизнесмену? Пусть и не за очень дорого, но не за "ваучеры". Вот такой переход от плана к частичному рынку и был нужен. А тут получилась схема обратная: если воров многовато, надо добавить ещё. Естественно, она не сработала. И когда что-то стало бы работать лучше, эта схема бы "сработала" тем же методом. Кстати, вспомните историю "Аэрофлота". Потенциально очень прибыльная (на тот момент) компания обросла всякими "прихлебателями" (вплоть до Березовского), которые были не прочь с этой прибыли что-то поиметь. В результате - серьёзнейшие проблемы.

Или попробуйте объяснить, а как соотносится с "плановой экономикой" стахановское движение - демонстративное нарушение плановой работы.

Стахановское движение выгодно тогда, когда фактический спрос превышает планируемое предложение. И, разумеется, вредно при затоваривании. В период его наибольшего развития такого уж сильного затоваривания не было. План сверстали - и видят, что мало. А больше взять неоткуда (при планируемых нормах выработки). Вот и поддержка стахановского движения.

Так что не было никакой "плановой экономики", а был дикий бардак, да еще с разорванной цепью обратной связи - личной заинтересованности в общем результате.

Только вот этот самый "дикий бардак" не уменьшился, а очень даже усилился в 90-е. К концу 90-х он не исчез, но лишь возникли определённые возможности по его нормализации в отдельных сферах. Именно на уровне "не мешать". А в "нулевых" бардак постепенно убрали. Вот Вам и эффект. Начиная от того, что можно стало без опаски ходить по улицам и заканчивая тем, что доходы населения стали несопоставимо больше. И за порогом бедности лишь 1/7 населения (это официально; надо понимать, что среди них есть те, кто банально не "светит" свои доходы).
Если проблема - это бардак, то надо сначала навести порядок, и только потом что-то менять. Иначе ничего не получится. Причём порядок надо наводить системно. И вот достижение Путина - это наведение относительного порядка (до Сталина ему далеко).

[AgentOrange]

                             "Ставки повысились".

Власти России устроили беспрецедентную кампанию против митингов 23 января

https://rusvesna.su/news/1611403699
Вот тут я с ним согласен - "работайте, братья" (С). Хотя он - далеко не "запутинец".

[Lazy]

Вы понимаете, что вариант "ничего не делать" иногда может быть единственно верным?

Опа! Вы опять забыли, какое утверждение защищали?  

Напомню - Вы заявляли, что курс Ельцина (Гайдара) в 90-х вел страну в пропасть, и только Путин смог переломить эту катастрофическую тенденцию.

Потом Вы перешли на позицию, что это сделал не безвестный тогда мелкий чиновник (и воришка средней руки - см. расследование М.Салье) Путин, а ставший премьером вопреки Ельцину Примаков.

А теперь третья итерация: оказывается, Примаков ничего на той позиции не делал, и это было правильно.

Так получается, курс Ельцина - Гайдара - Черномырдина был правильным, и именно он и вывел страну на траекторию роста? Роста, который при Путине только замедлялся, несмотря на дикий взлет нефтяных цен. И роста, который основывался как раз на несырьевой части экономики - то, что Путин начал душить практически сразу (погуглите, сколько заводов в РФ закрылось в "лихие 90-е" - и сколько в "счастливые нулевые", чтобы передать территорию разжиревшим на нефтегазовых доходах "девелоперам").

К счастью, тогда оказался Сталин, который из "разрушителей" через множество ошибок перешёл в "строители".

Повторю - СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ страной из считавшихся в начале ХХ века развитыми, в которой в этом веке произошел массовый голод, доходивший до людоедства. И даже в азиатских слаборазвитых странах я такого не могу вспомнить - это бывало только в какой-нибудь "освободившейся Африке". А в СССР это произошло ТРИЖДЫ: в 1922, 1933 и 1947. Причем, как видим, это бывало и до прихода Сталина к власти, и вначале его единоличного правления, и в поздние его годы.

И где же Вы разглядели его переход "из разрушителей в строители"? Как в начале 20-х советским государство делались преступления против своего народа (продразверстка), так и в начале 30-х, и в конце 40-х. А народ как был загнан в бараки при самом начале советской власти (при Николашке жили лучше!), так и продолжал до самых 1970-х - только тогда стала наконец нормой "квартира на семью" в хрущевке, а не комната в коммуналке в лучшем случае. Хрущев вспоминал, как он жил в 1914, будучи простым (но квалифицированным) слесарем - в следующий раз такие жилищные условия у него были лишь в статусе секретаря МГК ВКП(б). То же рассказывает ярый сталинист, один из первых Героев и руководитель отряда космонавтов Николай Каманин, сравнивая жизнь в своей владимирской деревне в 1919 и в 1962 - стало хуже. Или съездите в Питер - посмотрите на жилищные условия рабочего Аллилуева в 1917, и сравните хоть со своими.

"А оно само сломалось!". Советская экономика находилась в не очень хорошем состоянии в конце правления Горбачёва. Но слова о её смерти были "немного" преувеличены. У неё было всё. И заводы, и колхозы.

Замечу мимоходом - те самые заводы, что были уничтожены при Путине. Выходит, не нужны они были для "вставания с колен"?

В отличие от Вас, я в те годы жил. И видел все своими глазами. А также, в отличие от 99.99% советских студентов, не поленился изучить и теоретическую сторону "научного социализма". И на основе изучения и теории, и практического опыта утверждаю: система была безнадежной с самого начала. Такое работать не может. Поэтому советские люди были обречены жить в нищете по сравнению с такими же работягами в других странах.

Поинтересуйтесь хотя бы, почему на протяжении ВСЕЙ истории СССР постоянно предпринимались попытки экономических реформ в том же направлении, что и при Горбачеве, с внедрения "хозрасчета" в начале 30-х, через "Экономические проблемы социализма в СССР" в конце 1940-х и до косыгинской реформы 1960-х.

Кстати, о ворах, "несунах" и прочих "негодяях". Их к концу 80-х стало не мало, и это мешало.

Вы даже не поняли, о чем идет речь?   Не о "несунах", а о "толкачах" - это совершенно другое. Люди, которые "проталкивали" в министерствах получение необходимых для работы их предприятий ресурсов ("фондов"), потому что плановая система поставить их в необходимом количестве, качестве и вовремя была неспособна. Разумеется они это делали, окончательно разваливая всю "плановость" - перехватывая то, что по плану собирались отправить в другие места. Но без них советская экономика просто бы встала.

Стахановское движение выгодно тогда, когда фактический спрос превышает планируемое предложение.

Стаханов нарубил за смену в 14 раз больше угля, чем планировалось.

А как вывезти этот лишний уголь к потребителям? Вагоны и паровозы под это в плане предусмотрены? Или где-то планово простаивают лишние на такой случай?

Даже если удастся вывезти, что потребитель будет делать с этим лишним углем? Просто сожжет в атмосферу? Ведь дополнительной железной руды для домн, например, от подвига Стаханова не появилось - железные рудники работают по плану.

Даже если выплавят дополнительную сталь, куда ее девать? Станков для производства из нее чего-то нет - все заняты плановой работой. И т.д.

А в результате такого "стахановства" и приходилось "толкачам" от шахты ехать в НКПС и уговаривать их поменять плановое распределение подвижного состава, чтобы вывезти дополнительный уголь, а он не сгорел в буртах. А те, у кого эти вагоны забрали, слали своих "толкачей"...


И другая сторона - что Стаханов будет делать с зарплатой за свои достижения? Дополнительный товар в магазин под эти деньги не привезли - и даже не произвели, и не запланировали. Пропьет у местной самогонщицы? Потратит на взятку, чтобы получить комнату вне очереди?

И куда девать "лишних" забойщиков, оставленных без работы Стахановым? Новые рабочие места для них пятилетним планом не предусмотрены - так до конца пятилетки им с семьями и голодать?

И вот достижение Путина - это наведение относительного порядка (до Сталина ему далеко).

Поинтересуйтесь масштабами приписок в производстве танков и боевых самолетов во время Войны. А потом, если хватит наглости, расскажите еще о "сталинском порядке".