Запад атакует Кремль химическим оружием

[finko]

               ИНОСРАННЫЙ AgentOrange


      ущербный ты человек и определение СВОБОДА у тебя от лукавого  .

      Свобо́да – дарованная Богом способность человеческой воли,

 без которой он не мог бы осознанно и охотно стремиться к добру, а значит, не мог бы стать добродетельным.

      Уподобляясь Богу, человек призван творить одно добро и возрастать в непрестанном соединении с Богом как Первообразом и Источником Добра.

 Через такое соединение его свобода должна непрестанно возрастать, ибо совершенно свободен Сам Бог.



                            А ты   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange


                                 встал на путь зла.

 Грехопадение   твоё и тебе подобным произошло от злоупотребления свободой разумных тварей, которую Бог создал доброю, и, даровавши им, уже не желает нарушать.

После грехопадения человек встал на самую низшую степень свободы – свободы выбора между добром и злом.


               

[AgentOrange]

       ИНОСРАННЫЙ AgentOrange

НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,

      Свобо́да – дарованная Богом способность человеческой воли,

 без которой он не мог бы осознанно и охотно стремиться к добру, а значит, не мог бы стать добродетельным.

      Уподобляясь Богу, человек призван творить одно добро и возрастать в непрестанном соединении с Богом как Первообразом и Источником Добра.

 Через такое соединение его свобода должна непрестанно возрастать, ибо совершенно свободен Сам Бог.

С религиозными определениями - в религиозные темы. Здесь дискуссия на эту тему неинтересна, неуместна и бессмысленна. Это как попытка запустить программу от ARM на X86 без эмулятора (если Вы понимаете, о чём я).

                           А ты   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange

А Вы - ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ, давайте ещё 100 раз повторим... Раз Вам не надоело.

                                встал на путь зла.

 Грехопадение   твоё и тебе подобным произошло от злоупотребления свободой разумных тварей, которую Бог создал доброю, и, даровавши им, уже не желает нарушать.

И опять религиозные определения. Множество религиозных фанатиков с подобными лозунгами - за добро и против зла - творили и кое-где творят кровавые бесчинства. Некий Befreier на этом форуме лет эдак 20 назад предлагал "сажать на кол" таких вот "злых" людей - как неверующих и верующих принципиально других конфессий, так и верующих и даже православных, мнение которых отличается от его.
Но нормальные люди, не религиозные фанатики, должны общаться с людьми с несовместимой религией (а также с атеистами и агностиками) не ссылаясь на свои религиозные понятия и определения, а сводя всё к общечеловеческому.
Понятно, что понятия "добро" и "зло" - относительны, и их абсолюты определены только в этих самых религиях, но общечеловеческий приблизительный подход вполне возможен. Добрый человек радуется, когда другому хорошо и огорчается, когда плохо и, как следствие, старается (без особой необходимости) не причинять другому зла, не делать того, что ему не нравится. Только вот подход "подставлять вторую щёку" хотя и является примером добра, но он не является действенным для подлецов и наглецов, которым тоже надо ответить. И ответ злом на зло - это не добро и не зло, а нуль, справедливость. Но вынужденная мера.
И вот, несмотря на Вашу уверенность в своей доброте, с общечеловеческой точки зрения Вы делаете на форуме всё, чтобы выглядеть эталонным образцом зла. С чем Вас и поздравляю. А со своим религиозным "добром", которое, как я подозреваю, останется добром только в Вашем понимании религии, идите в религиозные темы.

После грехопадения человек встал на самую низшую степень свободы – свободы выбора между добром и злом.

Для неверующего и некрещёного термин "грех" лишён смысла, в отличие от терминов "вина", "преступление" и т.д. Для агностика же смысл в этом термине тоже невелик, потому как по одной из версий грехом может быть то, что по другой - святой поступок.

[finko]

     Совершенно зеркально ,

    Со своими бреднями  иди ка   ты  ИНОСРАННЫЙ AgentOrange  осознанно и свободно

                    из темы  ,,  Запад атакует Кремль химическим оружием  ,,  в  тему 

    какой нибудь  ,, БЕСПРЕДЕЛ ,, 


                                       

[Lazy]

А то, что лояльные олигархи - ещё раз -  ОЛИГАРХИ, появившиеся при Ельцине и лишь прижатые к ногтю (а не расстрелянные по сталинским методам) Путиным - как-то попросят ФСОшников поработать сверхурочно

Для русскомирцев повторяю: олигархия - слияние в одних руках государственной власти и контроля над всей крупной собственностью в стране.

В 1990-х олигархов не существовало: государственная власть была в одних руках, а собственность - в других. Слово "олигархи" вбросили в оборот для дурачков, как в 1930-х вбрасывали "троцкисто-зиновьевцев", в 1950 - "космополитов", и т.п. Цель - возбудить массовую ненависть к обладателям собственности и отобрать ее у них, пользуясь ресурсами государства.

И вот в "нулевые" группа, захватившая государство, стала прибирать к рукам и собственность. Начиная с ареста Гусинского и выпуска его из тюрьмы только после передачи собственности "кому надо" и "Байкалфинанса". Вот только тогда и появились олигархи в настоящем классическом значении этого слова.

А дальнейшее мы видели. "Кошелек" Ролдугин, которому предприниматели в обязательном порядке "отстегивали" долю от получаемых госконтрактов. "Общаки" силовых ведомств - легендарные тонны баксов, которые они регулярно пытаются перехватить друг у друга. И главное - закрытость информации о бенефициарах крупной собственности и преследование силами государства тех, кто пытается эту информацию раскрыть.

Вот это и есть олигархия. А вовсе не то, что Вы за нее принимали.


А идея насчет "попросят ФСОшников поработать сверхурочно" - очередной идиотизм. Работать-то надо в отдаленном от обычного места деятельности ФСО месте. Это как "офицеров чеченского МВД водитель какого-то их начальника попросил последить за Немцовым", для чего они получили ОФИЦИАЛЬНУЮ командировку в Москву и много месяцев провели там, получая зарплату.

Не говоря о том, что ФСОшникам, как и любым госслужащим, любая подработка в коммерческих структурах прямо запрещена законом - именно потому, что это и есть самая прямая коррупция.

Все-таки, почему все защитники путинского режима не способны придумать ни одной мало-мальски правдоподобной версии? Почему они все такие глупые?

[AgentOrange]

Для русскомирцев повторяю: олигархия - слияние в одних руках государственной власти и контроля над всей крупной собственностью в стране.

Определение очень неудачное, не выхватывает ключевые особенности явления (буквально: олигархия - "власть немногих"). Главная претензия - не указано понятие о группе лиц. Ваше определение, если следовать ему буквально, соответствует некоторой разновидности монархии или автократии, но никак не олигархии. Если же попробовать его исправить, заменить "в одних руках" на "в руках небольшой группы лиц" - то можно будет попробовать его использовать.
То есть, для того, чтобы строй можно было назвать олигархией, надо, чтобы эта группа лиц имелась, и либо была юридически у власти (но это чаще встречается в фантастике - "Неизвестные отцы", "Три толстяка" - но это уже не совсем то), либо имела особое влияние на власть, по большому счёту, либо марионеточную, либо не желающую вникать в детали, а лишь "царствующую". И определённый механизм, который бы давал ей это влияние и не давал его всем остальным (здесь практически всегда проходит собственность). Отдельные олигархи могут занимать некоторые должности, как правило, заметно ниже уровня фактического их влияния (депутат, советник и пр.). Бывает и другая ситуация, когда олигарх приходит на высшую должность - но это вызывает дисбаланс в системе олигархов и, как правило, создаёт "крестовый поход" остальных против "выскочки" с привлечением народа, разумеется (яркий пример - Порошенко, да, в общем, и Янукович тоже; похоже, что и Трамп).
То есть, по факту, олигархи имеют власть де-факто, но либо не имеют власти де-юре вообще, либо имеют её на очень низком уровне.

В 1990-х олигархов не существовало: государственная власть была в одних руках, а собственность - в других.

Да ладно! Вы сказки не рассказывайте (или уж прямо - не врите!). Кто такой Березовский? Или он имел власть только в пределах полномочий депутата? Вспомните про "семью Ельцина". Короче, те, кто принимал решение назначить Путина преемником Ельцина. Да, де-юре они были либо никем, либо депутатами и прочими советниками и секретарями, но де-факто Ельцин к тому времени практически не правил (алкоголик же!). А почему с Ходорковским у Путина возник конфликт (в отличие от других ему подобных)? Да банально потому, что первый попробовал перехватить значительный власть при Путине (чем олигархи и занимались при Ельцине - а тому и не жалко было, он властью делился легко, бутылка водки была куда как интереснее).
Так что олигархи - это продукт 90-х годов (если не вспоминать личностей времён НЭПа). Можно попробовать провести аналогию во времена Брежнева, но, скорее всего, это будет весьма далёкая аналогия, т.к. крупной собственности у партаппарата как раз и не было.

И вот в "нулевые" группа, захватившая государство

Опять пошла альтернативная реальность? Не было "группы, захватившей государство" в нулевые. Была группа, фактически имеющая власть в 90-е. Которая вынужденно привела ко власти "сильную руку" (относительно) - Путина, поскольку проходные альтернативы были хуже (для них: был реальный шанс сесть всерьёз и надолго просто за деятельность в 90-е), а "надувать" кого-то методом 96-го уже не получалось, ресурс обмана народа иссяк. И имеющая с Путиным некоторые договорённости по условной неприкосновенности, которые Путин исполнял - часть всерьёз, часть - сугубо формально. И потом эта же группа оказалась, по сути дела, "законодателем мод" при "новой власти". При договорённости с Путиным: они могут продолжать иметь собственность, по мелочи даже нарушая законы (но чем дальше - тем меньше), но не вмешиваются в управление страной. Взамен некоторые из них могут получать определённые должности, если им надо - и частично использовать их в своих целях, но не в ущерб "нацпроектам" и прочим начинаниям. И, разумеется, как и при любой смене власти, нашлись те, кто "поднялся", а нашлись и те, кто "спустился" на несколько ступенек в неофициальной иерархии этих олигархов.

Начиная с ареста Гусинского и выпуска его из тюрьмы только после передачи собственности "кому надо"

Потому что он банально не справился с условием: не пытаться перехватывать власть у Путина. И получил за это.

Вот только тогда и появились олигархи в настоящем классическом значении этого слова.

То есть, по-Вашему, в 90-е ни Березовского, ни Ходорковского, ни того же Гусинского не существовало? Или они влачили жалкое существование, думая, как бы хватило на еду, как и подавляющее большинство россиян?
Получается, что Ваше предположение неверно. Позднее уровень власти олигархов оказался крайне ограничен - но они не были уничтожены. Во "вторую чеченскую" (а это ещё только самый-самый приход Путина во власть, премьерство и первые шаги на посту и.о.) уже удалось сбить схему "шаг вперёд - два назад", характерную для "первой чеченской".

А дальнейшее мы видели. "Кошелек" Ролдугин, которому предприниматели в обязательном порядке "отстегивали" долю от получаемых госконтрактов. "Общаки" силовых ведомств - легендарные тонны баксов, которые они регулярно пытаются перехватить друг у друга. И главное - закрытость информации о бенефициарах крупной собственности и преследование силами государства тех, кто пытается эту информацию раскрыть.

Это всё - жалкая тень 90-х. Отстегнуть себе от финансового потока - вечное любимое занятие промежуточных должностей и в царской России, и в 90-е, и сейчас. Это в СССР напрямую было затруднительно (т.к. частная собственность была крайне ограничена), хотя кое-что партаппарат умудрялся себе "выбить". От "олигархии" остаётся "олиго", а вот полноценная власть уже не совсем у них. Повлиять на ключевые решения Путина они либо не могут, либо получат за это. Отщипнуть больше, чем можно - могут, но опять же, получат за это. А в 90-е делали всё, что ни заблагорассудится, кроме, конечно, нарушения территориальной целостности, и то не совсем.

А идея насчет "попросят ФСОшников поработать сверхурочно" - очередной идиотизм. Работать-то надо в отдаленном от обычного места деятельности ФСО месте.

Так ведь не старушка какая-то за маленькую копеечку попросила, тут можно и отпуск, и путёвку формально организовать. Остатки былой власти олигархов (кстати, 10 лет назад этих остатков было в разы больше). И не особо в ущерб деятельности. Надо было бы - так какой-нибудь промежуточный начальник ФСО за компанию с каким-нибудь подполковником милиции (или тогда уже сделали полицию? как раз время около того) не то что их собственность во время вечеринки охраняли - они бы танец маленьких лебедей исполняли, наблюдая, как олигарх и его свита на этой самой собственности из незарегистрированных стволов в воздух палят. Потому как это - мелочи. Постепенно и они уходят, но не сразу. И нарушать закон в таких вот мелочах до поры до времени можно. А вот палить в воздух в центре Москвы несколько позже оказалось уже чревато (правда, не такому уж олигарху, но...).

Не говоря о том, что ФСОшникам, как и любым госслужащим, любая подработка в коммерческих структурах прямо запрещена законом - именно потому, что это и есть самая прямая коррупция.

Да, конечно. Но - ещё раз повторюсь - на то они и олигархи, чтобы соблюдать закон лишь факультативно, в ключевых моментах. Если бы ФСОшников попросили устроить расстрелы на месте - это было бы серьёзно, а тут - блажь олигарха, такая мелочь.

[AgentOrange]

     Совершенно зеркально ,

    Со своими бреднями  иди ка   ты

Начнём с того, что я привык отвечать на задаваемые вопросы и продолжать тему дискуссии, которой самое место в любой теме дискуссионного клуба (если она по теме). То, что некоторые личности вместо обсуждения темы переходят на личности ( тавтология получилась), это, в первую очередь, их проблема.

ИНОСРАННЫЙ AgentOrange  осознанно и свободно

Ну да, да, Вы - НЕтоварищ ПОДЛЕЦ и ЛЖЕЦ.

                   из темы  ,,  Запад атакует Кремль химическим оружием  ,,  в  тему  

    какой нибудь  ,, БЕСПРЕДЕЛ ,,  

А Вы, положа руку на сердце, вообще что можете делать в этой теме и вообще в дискуссионном клубе? Постить ссылки на сомнительные источники, многие из которых признаны инагентами? Отлично, только само по себе это должно делаться в разделе "Новости". Переходить на личности? Да, да, именно Вы этим занимаетесь в первую очередь, ещё Lazy слегка может "пройтись" по личностям не к месту - но он хотя бы пытается дискутировать, только, видимо, стареет - всё менее и менее точными становятся его посты. Я никогда не перехожу на личности первым - только в ответ на такие вот некорректные действия. Кстати, когда Вы последний раз дискутировали в дискуссионном клубе по теме? Давненько, думаю.
Почему я настаиваю, чтобы религиозные вопросы и определения обсуждались в профильных темах? Да потому, что люди бывают разных религий; есть также атеисты и агностики. И религиозное определение, отлично работающее для одних, для других будет набором слов. Как несовместимые компьютеры не способны выполнять без эмулятора исполняемые файлы - но это не мешает им исполнять программы на интерпретируемых языках или то, что написано для виртуальных машин (JVM, .NET и т.д.). Или, проще, для некомпьютерщиков, обсуждая окружающий мир, бессмысленно проецировать на него запотевшие очки - есть те, кто спокойно смотрят на этот мир без очков или в линзах. Для тех, кто ни разу не надевал очки, и они ему будут вредны - обсуждать особенности очков в контексте другой темы будет крайне затруднительно. А вот в теме про очки - очень даже неплохо это обсудить.
Или вот ещё аналогия: если бы Вы вдруг здесь перешли на финский, дали бы определения "свободы", "добра" и "зла" на финском, причём так витиевато, что любой машинный переводчик бы не потянул. Что толку в этом? Для меня Ваши определения с богом или богами - то же что и определения на финском.

[finko]

                       Опять   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange   Клевещет


                      Иди  Сталину сапоги гуталином  чистить

                     можешь его в задницу поцеловать   осознанно свободно .


                                                                 

[AgentOrange]

 Опять   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange  

И ещё раз НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ переходит на личности

Клевещет

И в чём она заключается? Давайте, разберите, в чём? Или Вы не переходили на личности? Если не можете - значит, клевещете именно Вы. Впрочем, это очевидно начиная с первых же слов Ваших постов.

                      Иди  Сталину сапоги гуталином  чистить

Ну не расписывайтесь Вы в неспособности понять чужую мысль. Моё мнение о Сталине - "±". И подлизываться к кому бы то ни было даже из живых не собираюсь. Сталин перебрал в одном (ну и допустил дополнительно целый ряд ошибок), Путин перебрал в противоположном. Нужен компромисс.

[finko]

                  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange



                     ты уже  ОСОЗНАННО  НЕОБХОДИМО  помолился на  фаллос  Сталина .

                    У Вас  товарищей  сатанистов  такое в почёте  поклоняться и прославлять

                                         всё что СОЗДАТЕЛЮ МЕРЗКО .


                      

                    

                    

[AgentOrange]

 ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange

НЕтоварищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,

                    ты

Мы на "ты" не переходили, так что ещё и НЕВЕЖА.

уже  ОСОЗНАННО  НЕОБХОДИМО  помолился на  фаллос  Сталина .

Безусловная, ничем не спровоцированная, ложь во всём. Впрочем, "сказка - ложь, да в ней намёк". Видимо, у Вас проблемы с половыми органами или половыми отношениями (что Вы уже несколько раз демонстрировали), с религией и с восприятием исторической роли Сталина. Но это - Ваши проблемы, не мои. Ничем не могу помочь.

                   У Вас  товарищей  сатанистов  такое в почёте  поклоняться и прославлять

К сатанистам не отношусь никаким боком. Вообще. Не причисляю. Далёк как от идеи персонифицированного дьявола как антитезы бога (по сути, это банальные верующие, только выбравшие другой объект поклонения), так и от самоназвания себя сатанистом "в протест", "в пику".

                                        всё что СОЗДАТЕЛЮ МЕРЗКО .

Вот не надо дискуссий на пару сотен страниц здесь. Как минимум, для меня неочевидна концепция "создателя" Вселенной вообще, имеющего хоть какой бы то ни было интерес к людям. Но это не здесь. А там, где хотите это обсуждать с людьми, не относящимися к Вашей ветке религий (сатанисты тоже в ней, не со мной, за исключением "лавеистов", сатанистами лишь называющихся, впрочем, это их личное дело и их проблема), начните с развёрнутого определения того, что является "создателем"/богом/богами, что не является, а что, по-Вашему, могло бы являться, но в корне неверно. Для затравки (не здесь, там): верил ли Эйнштейн в бога или то, что он называл богом, таковым назвать было нельзя? Без чёткой терминологии понять друг друга невозможно. А поскольку одной, да и десятка страниц не хватит даже для НАЧАЛА такой дискуссии, здесь этому просто не место. Так что надо разобраться с этим сначала, а потом тащить отдельные термины сюда. И только в диалоге с теми, с кем разобрались.

                      

[AgentOrange]

            Опять  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange

НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,

   КЛЕВЕЩЕТ на действительность .

Как уж виляете, но пытаетесь свои слова "пропихнуть". Не проходит: пруф или неправда. А, значит, клевета.

           До   80 тыс   срублей   кандидатских   дотягивает 

Сколько бы ни было - все мои, и "чистыми". И далеко не МРОТ, и даже не два. В олигархи никогда не стремился, более того, почти всегда (кроме 15-17 гг) считал, что мне платят даже поболее, чем можно было бы.

           Хотя с нищего 

Неспровоцированное оскорбление. Нищие - это либо те, кто получает менее $1,8 в день, либо те, кто выпрашивают деньги. И то, и другое ко мне не относится вообще и близко. Короче, оскорбление и клевета. Где модератор? Или предвзятое отношение?

товарища

Пусть будет.

  сатаниста 

Оскорбление и клевета, я объяснил, почему.

какой спрос если он жалкое  производное от отца ЛЖИ  .

Фраза, не имеющая логического смысла. Хотя она остаётся оскорблением и клеветой.

[AgentOrange]

                ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange

НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,

   А что ты так возбудился   ?

Я? С чего Вы взяли? Это Вас тут то и дело корёжит ни с того ни с сего. Просто подлецам, наглецам и прочим клеветникам никак нельзя ничего спускать, на шею сядут. Должный ответ + жалоба модератору (хоть он и "мышей не ловит" в отношении неадекватных псевдолибералов), только так, и никак иначе. Путин вон спускал подобную наглость Западу - так на шею сели.

 Ну влачишь ты  своё жалкое  нищенское существование на 80 тыс    срублей с копейками ,

Жалкое? Не знаю, сколько там получают по европам "чистыми" (хотя там и структура расходов другая, 10-15 тысячами рублей в месяц за хорошо отапливаемую с сентября по май "трёшку" - за всю коммуналку, вплоть до интернета - не отделаешься, наверное), а мне и моей семье более или менее хватает. Да, жена, конечно, тоже работает, но и так бы хватило. Конечно, не настолько, чтобы ни в чём себе не отказывать, не олигарх, всё-таки, но и не настолько, чтобы выбирать в магазине самое дешёвое СЗМЖ и экономить на отпуске. А он у нас большой, северный... Десятидневным туром не отделаешься. Так что за подработками не гонюсь, хотя и время мог бы найти. О "жалком существовании" или о бедности, в отличие от 90-х, пока речи и близко не идёт.
Возможно, отсутствует огромная "статья расходов" - автомобиль, но это от моей полной неспособности к вождению. Да и ехать в отпуск на пару-тройку тысяч километров на автомобиле - удовольствие сомнительное.

[finko]

      ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange


    А зачем ты снова оправдываешься .


    Я прекрасно знаю как  нищенски живёт подавляющая часть населения  путинской России .

    и  меня  не надо  на твоём личном примере  в этом снова убеждать .


    Кстати в Финляндии  в  год  2  оплачиваемых  отпуска ,  летний и зимний .


                                           

     +  оплачиваемые  отпуска  для мамы и для  папы по рождению ребёнка

     +  оплачиваемые  дополнительные отпускные дни за переработку

     +  двойная зарплата за работу в ночное время и в выходные дни

      +  тройная зарплата за работу в общенациональные и религиозные праздники .

          и ещё   множество  + сов   о   которых   товарищи и не мечтали .


                           

[AgentOrange]

       ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange


    А зачем ты снова оправдываешься .

Немного правды даже ЛЖЕЦУ и ПОДЛЕЦУ не помешает. Хоть его и корёжит от этой правды. Ну и привык я отвечать на вопросы. Точно так же, как Вы привыкли не отвечать, что очень характерно для ПОДЛЕЦОВ. И о каком добре (пусть даже с религиозной точки зрения) с Вашей стороны может идти речь? Или Вы исповедуете тот подвариант религии, когда подлость и ложь - это добро? Впрочем, о религии отдельно, ясно, что чувства добра и справедливости у Вас нет. Совсем нет.

   Я прекрасно знаю как  нищенски живёт подавляющая часть населения  путинской России .

Опять ложь. Нищенски - значит, менее $1,9 в сутки. Может быть, таковых и можно с трудом найти в России, но это - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ меньшинство. Но надо вспомнить, как жили не в Путинской, а в Ельцинской России. По сравнению с тем, почти каждый сейчас почувствует себя богатым.

   и  меня  не надо  на твоём личном примере  в этом снова убеждать .

А зачем на личном? Если есть люди. Если есть МРОТ, наконец - который на начало 2000-го года (приход Путина ко власти) составлял около 83,5 рубля! В пересчёте на доллар это было $3 в месяц! Ну да, в Мурманске можно умножать примерно на 2 - но всё равно не пожируешь. Вот это - нищета. А сейчас МРОТ - 12 792 рубля, т.е., около $175 в месяц. Сравните 3 и 175. Ну да, ладно, учтём инфляцию доллара - получим $4,64 на сегодняшний день. Во сколько раз вырос МРОТ? Более чем в 37 с учётом инфляции доллара. Если же считать через инфляцию рубля, то мы получим, что те 83,5 рубля превратятся в 576,5 рубля - т.е., МРОТ вырос в 22 раза, тоже много. Если бы Вы стали в 20 раз богаче, стали бы Вы ругать того, кто обеспечил такое? Нищета ушла, бедность снизилась с повсеместной до незначительного уровня.

   Кстати в Финляндии  в  год  2  оплачиваемых  отпуска ,  летний и зимний .

А хоть 10! В России можно дробить отпуск без проблем, мне вот свои 80 дней в год - уж точно приходится дробить (и это "плюсом" к новогодним праздникам).
Интересно, сколько в сумме дней отпуска положено финну со средним стажем лет эдак 20? Хотя бы 50 на эти два раза наберётся?

    +  оплачиваемые  отпуска  для мамы и для  папы по рождению ребёнка

У нас для матери...

    +  оплачиваемые  дополнительные отпускные дни за переработку

Ну, отгулы за переработку никто не отменял. Только вот у меня нет ни того, ни другого - нагрузка годовая.

    +  двойная зарплата за работу в ночное время и в выходные дни

И у нас кое-что подобное есть.

         и ещё   множество  + сов   о   которых   товарищи и не мечтали .

А мечтали ли финны о 80 днях оплачиваемого отпуска в год безо всяких переработок, декретов и т.п? Так что рассказывайте дальше о том, о чём "не мечтали".

[Якоб]

Немного правды даже ЛЖЕЦУ и ПОДЛЕЦУ не помешает.

Это всё равно, что деревянное полено обозвать чуркой!  Оно всё равно не поймёт, о ком речь.  Оно же деревянное!

[Lazy]

Я и не говорил, что её АБСОЛЮТНО не было. Её было крайне мало, в сравнении, скажем, с 90-ми - ПОЧТИ НЕ БЫЛО.

Когда полковники милиции начали покупать квартиры, чтобы там складировать тонны баксов? Неужто в 90-х? В 90-х выражение "тонна баксов" означало совсем другое, и квартира для ее хранения не требовалась - достаточно было обычного бумажника.

Так что коррупция победила в России полностью и окончательно (как выражался в похожем случае тов.СТАЛИН) не в 90-е, а в "нулевые".

А в сталинские времена - повторюсь - размах коррупции был таков, что даже во время Войны на важнейших для ведения Войны производствах приписки (а значит - премии, награды и т.п. Использование предоставленного государством ресурса для личного обогащения - самое буквальное определение корупции) составляли десятки процентов. И бороться с ней стали лишь ПОСЛЕ Войны, потому что попытка прижать коррупционеров могла привести вообще к хаосу и краху этих производств - ведь задействовано было все руководство. Вот таково было проникновение коррупции в важнейшие отрасли.

Ну и мелочи - почитайте историю создания нового поколения истребителей в 1939-40. Как там вписывали в "конструкторы" (с соответствующим вознаграждением) министерских начальников, "проталкивавших" проект (не интересовались, как ЛаГГ превратился в Ла? Кто были два Г?), как отдавали КБ и заводы родственникам (Артем Микоян - еще удачный случай, были и намного худшие), как интригами отбирали заводы у того же Лавочкина в пользу Яковлева, обладавшего "административным ресурсом"...

Или погуглите "трофейное дело". Как вагонами воровали и везли из Германии шмотки - это при том, что вообще-то грабеж был вполне официально разрешен (т.е. сама по себе коррупция, как и при Путине, использовалась как средство подкупа госаппарата и военных), но генералам было мало. Сколько там аккордеонов нашли при обыске у Жукова?

Или как, кроме как коррупцией, назовете "конверты" - денежное содержание номенклатуре, выплачивающееся "в черную"?

Так что по широте распространения в госаппарате коррупции - возможности улучшать свое личное благосостояние за счет служебного положения - сталинские времена ничуть не уступали путинским.

Были ли случаи людоедства именно массовыми в 30-е годы XX века (да и вообще, где граница между массовыми и "немассовыми")? И не было ли таких случаев в рамках периодически распространённых голодов в царской России?

Изучите предмет прежде, чем начинать высказываться.

В "Царь-Голод" начала 1890-х - самый страшный голод царских времен - смертность возросла за счет увеличения болезней среди ослабленного голодом населения. Смертей от собственно голода - алиментарной дистрофии - не было. А в СССР и в 1921-22, и в 1932-33, и в 1946-47 количество умерших именно от дистрофии составляло миллионы. И ни о каких "комитетах помощи голодающим", какие организовывали при царе всякие Короленки, и речи не было: официальная позиция была "жить стало лучше, жить стало веселее", а кто говорил другое, тот троцкисто-зиновьевец и враг народа.

А голод 1921-22 и вообще Ленин прямо приказывал использовать для уничтожения "враждебных классов" - социоцида в самом прямом смысле.

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.

Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

В 1919 жили лучше? Это во времена продразвёрсток? И практически полной анархии на селе? Скорее всего, какой-то очень частный случай.

Повторяю - это оценка Николая Каманина, одного из первой семерки Героев Советского Союза, позже - руководителя отряда космонавтов, убежденного сталиниста. И он пишет об этом как об общем уровне советской деревни 1919 и начала 1960-х, а не только его родного села на Владимирщине. Полагаю, ему несколько виднее, чем Вам.

Но не нравится - посмотрите, как жил простой рабочий Аллилуев. Жена у него не работала, две дочери учились в платной гимназии. А в снимаемой им в Петрограде квартире хватало комнат еше и для того, чтобы там могли жить всякие скрывающиеся большевики, один из которых и соблазнил-таки дочь Надежду.

Или взгляните на квартиру Фофановой, где скрывался Ленин. Тоже советским учительницам подобное и не снилось вплоть до "хрущевок".

Или почитайте мемуары Хрущева: как жил в 1914 он - 20-летний рабочий-слесарь. Тоже снимал отдельную квартиру. В государстве рабочих и крестьян подобные жилищные условия у него появились только когда он стал секретарем Московского комитета ВКП(б).

Я лично застал еще свидетелей тех времен. И про голод 1947 с людоедством мне рассказывали еще тогда, когда писать об этом было запрещено, а всякие письма Шолохова Сталину об этом были глубоко засекречены. И одна бабуля сказала совершенно мне непонятную тогда фразу (потому и запомнилась): "Ты никогда даже не попробуешь той еды, что мы ели до 1928 года" - года слома нэпа и начала "сталинских преобразований", как я узнал позже.

Так что Сталин уронил уровень жизни в стране в такую яму, откуда он выбрался лишь через полвека. А экономика, если Вам этого не рассказали, как раз и существует для того, чтобы удовлетворять жизненные потребности людей, а не амбиции вождя. И именно 90-е были периодом возвращения экономики к нормальности. Успешного возвращения - уже к концу 90-х то, что в позднем СССР считалось "роскошной жизнью" - отдельная квартира, автомобиль, цветной телевизор (который, кстати, в 1989 стоил примерно 7 средних месячных зарплат) - стало стандартом.

[AgentOrange]

Когда полковники милиции начали покупать квартиры, чтобы там складировать тонны баксов? Неужто в 90-х? В 90-х выражение "тонна баксов" означало совсем другое, и квартира для ее хранения не требовалась - достаточно было обычного бумажника.

Ну, начнём с того, что эти люди в итоге был арестованы. Это нормально, что преступники арестовываются, а не отпускаются. Это - как раз и есть борьба с коррупцией. Вспомните коробку из-под ксерокса - там тоже таскали валюту. Только вот в тюрьму виновные не сели, а дело закрыли. Вот это - коррупция. А сколько фактов проходило совершенно незаметно? Единственный нюанс - масштабы коррупции никак не могут быть больше того, что есть в стране. Нельзя украсть больше, чем имеется. А если имеется техника, которая работает в комплексе, но не особо интересна на Западе - то в 90-е умудрялись из неё золото с контактов выковыривать.

Так что коррупция победила в России полностью и окончательно (как выражался в похожем случае тов.СТАЛИН) не в 90-е, а в "нулевые".

Да нет, победила она как раз в 90-е, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Снизу доверху было невозможно себе представить какое-либо дело, чтобы не "дать на лапу" кому-нибудь. Сейчас эта схема не работает - собственно, за это некоторые бизнесмены в Крыму и ругают нынешнюю власть, говоря, что на Украине (Януковича!) было легче. Потому что там не прекращались 90-е, правда, они скатились в итоге в гражданскую войну и террористическое псевдогосударство, но это как раз закономерно.

А в сталинские времена - повторюсь - размах коррупции был таков, что даже во время Войны на важнейших для ведения Войны производствах приписки (а значит - премии, награды и т.п. Использование предоставленного государством ресурса для личного обогащения - самое буквальное определение корупции) составляли десятки процентов.

Война - это война. Этот период можно и нужно исключить из анализа - хотя порядок и там нужен, конечно. Приписки по количеству уничтоженных противников - это всеобщее явление, его не искоренили и отныне, причём практически в любой из стран, которые ведут боевые действия. Приписки в тылу - о них, конечно, говорят, но все ли они - истина? Впрочем, ещё раз - военный период следует опустить. Тем более, что часть приписок - не совсем уж откровенная ложь, а лишь интерпретация.

И бороться с ней стали лишь ПОСЛЕ Войны, потому что попытка прижать коррупционеров могла привести вообще к хаосу и краху этих производств - ведь задействовано было все руководство.

Да нет, не к хаосу - хаоса и без того хватало. Просто не было ни сил, ни времени, ни возможностей. Да и не уверен, что премии такие уж большие шли, не до "пряников". А вот "кнут" для тех, кто не выполняет потребности для обороны страны - был, конечно. А двойной учёт - не такая уж большая коррупция, особенно в условиях боевых действий.

Ну и мелочи - почитайте историю создания нового поколения истребителей в 1939-40. Как там вписывали в "конструкторы" (с соответствующим вознаграждением) министерских начальников, "проталкивавших" проект (не интересовались, как ЛаГГ превратился в Ла? Кто были два Г?), как отдавали КБ и заводы родственникам (Артем Микоян - еще удачный случай, были и намного худшие), как интригами отбирали заводы у того же Лавочкина в пользу Яковлева, обладавшего "административным ресурсом"...

Это - "подковёрные интриги", не совсем коррупция. А кумовство было, есть и будет - увы, но это так. Можно и нужно с ним бороться (конечно, не доводя до абсурда, как и во всём), но вряд ли оно будет до конца искоренено.

Или погуглите "трофейное дело". Как вагонами воровали и везли из Германии шмотки - это при том, что вообще-то грабеж был вполне официально разрешен

И опять - война. И, кстати, показательно - расследование и наказание после. Это - норма, когда коррупция расследуется, и за неё несут ответственность. Правда, "трофейное дело" - это не совсем коррупция в чистом виде.

Или как, кроме как коррупцией, назовете "конверты" - денежное содержание номенклатуре, выплачивающееся "в черную"?

А вот здесь разница есть. В отличие от зарплаты "чёрным налом", вполне себе идущей в 90-е и сохранившейся до сих пор (хотя делаются попытки - и не совсем безуспешные - эту практику, наконец, прижать), эти вот конверты - более или менее официальное решение, санкционированное на самом верху. Это - не какие-то украденные у кого-то там деньги, а просто отдельное довольствие, не "светящееся" публично в идеологических целях. К коррупции это имеет крайне косвенное отношение - не надо путать то, что крадётся, с тем, что выдаётся, но не объявляется на весь мир. Кстати, выдаётся в том числе во избежание взяток.

В "Царь-Голод" начала 1890-х - самый страшный голод царских времен

Да прямо - "самый страшный". Страшнее того, который предшествовал смутным временам? Не думаю. Просто один из наиболее заметных последних - может быть.

- смертность возросла за счет увеличения болезней среди ослабленного голодом населения. Смертей от собственно голода - алиментарной дистрофии - не было.

А Вы уверены, что не было? Каждую деревню обошли? Ещё раз: крестьянство в те времена не сильно учитывалось. Умерли - и умерли. Более того, и в обычные, "сытые" годы они питались зачастую впроголодь - мясо на столе было не то что не ежедневно, даже не ежемесячно. А рыба, способная его с лихвой заменить, была далеко не везде. И то, что человек умер от такой жизни впроголодь - не было чем-то из ряда вон. Детская смертность среди крестьян вот вообще зашкаливала. И жизнь впроголодь - не последняя в том причина. В довоенном СССР - только начало становиться. Ну и, всё-таки, при царе уже научились если не бороться, то хотя бы "приглушать" последствия голода. Большевики всё делали заново - и ошибки вполне повторяли.

Повторяю - это оценка Николая Каманина, одного из первой семерки Героев Советского Союза, позже - руководителя отряда космонавтов, убежденного сталиниста. И он пишет об этом как об общем уровне советской деревни 1919 и начала 1960-х, а не только его родного села на Владимирщине. Полагаю, ему несколько виднее, чем Вам.

1919 - ещё раз - год Гражданской войны и начала продразвёрстки.
Одни деревни сожжены, разрушены, в другие пришёл комиссар и забрал почти всё зерно (кроме, разумеется, того, которое особо хитрые успели умело спрятать), в третьи то и дело приходят то белые, то красные, и, разумеется, не с бочками чёрной икры на развес по дешёвке продавать. Естественно, были "бенифициары" у такого беспредела, были и пострадавшие.

Но не нравится - посмотрите, как жил простой рабочий Аллилуев. Жена у него не работала, две дочери учились в платной гимназии. А в снимаемой им в Петрограде квартире хватало комнат еше и для того, чтобы там могли жить всякие скрывающиеся большевики, один из которых и соблазнил-таки дочь Надежду.

Да, "простой рабочий". То помощник машиниста, то заведующий подстанцией в Петербурге. О таких можно сказать - "из рабочих". И сейчас такие вот "простые рабочие" далеко за 100 тысяч получают. Если судить о времени по лучшим, а не по "медиане", тех, кто ютился в съёмных комнатушках без особых удобств и работал часов по 14 в день, то, конечно, всё было отлично.

Или взгляните на квартиру Фофановой, где скрывался Ленин. Тоже советским учительницам подобное и не снилось вплоть до "хрущевок".

Учитель - это немного другой класс. Особенно до революции, когда образование было в цене. Не дворянин, конечно, но и не учитель 90-х, который работал лишь по инерции.

И одна бабуля сказала совершенно мне непонятную тогда фразу (потому и запомнилась): "Ты никогда даже не попробуешь той еды, что мы ели до 1928 года" - года слома нэпа и начала "сталинских преобразований", как я узнал позже.

Понятно, что во времена НЭПа многое было доступно. Но не всем и не всегда, конечно. И НЭП был такой "времянкой", что дольше он бы сам не продержался. Кстати, что-то вроде 90-х, когда машину на квартиру меняли. И да, квартиры тогда оказались настолько доступны, что не были доступны позже. Но это ведь не от хорошей жизни - просто скачки и дисбаланс цен.
Про НЭП не знаю, но вот 90-е очень даже застал. Попробовать еду - да без проблем. 10 сортов колбасы во всех магазинах лежат, и никаких очередей. Но стало ли от этого (в том самом, алиментарном, плане) лучше, чем в 80-е? Очень и очень не уверен. Попробовать что-нибудь - не проблема. Проблема - оставшийся месяц протянуть на остаток зарплаты. И не факт, что следующую дадут вовремя. И не факт, что её вообще хватит - цены могут вырасти в разы. Но вот тому, кто был "на переднем крае", кому успевали повышать зарплату - или же он сам себе её платил - действительно, жилось хорошо. И именно их аналоги Вы пытаетесь показать. Социальное неравенство - оно было до революции, было при НЭПе, но исчезло (или стало незначительным) позже. А потом вернулось, и не исчезает до сих пор. Только вот "низ" и "медиана" приподнялись (за исключением совсем уж бомжей и асоциальных личностей - но последним хоть миллион дай - через месяц снова потребуется, и ещё больше). Причём (по сравнению с 90-ми) очень и очень заметно.
Плюсом к тому - многие уверены, что СССР бы проиграл войну, не сверни он НЭП. Ну, проиграл - не проиграл, но Москву, думаю, бы не удержали.


Вы сравниваете лучших в царские годы, в годы НЭПа и в 90-е с худшими (а хоть даже и с медианой) в остальное советское время (а также в нынешнее время). Разумеется, это - некорректный подход. Сравнивать можно медиану с медианой. Можно - "низ" с "низом", но при условии, что алкоголики и "тунеядцы" были отброшены. "Верх" с "верхом" тоже некорректно сравнивать.
Те, у кого были деньги, те, кто слегка приворовался/приторговался при НЭПе или в 90-е, разумеется, чувствовали себя как рыба в воде (конечно, если договорились с "правильной крышей" в 90-е). А вот для честных людей в 90-е было очень и очень плохо.

[Lazy]

Ну, начнём с того, что эти люди в итоге был арестованы. Это нормально, что преступники арестовываются, а не отпускаются. Это - как раз и есть борьба с коррупцией.

Вы полагаете, те сотни миллионов долларов, что были изъяты, получил в качестве взяток лично полковник Захарченко? И кто ж те миллиардеры, которых он так грабил? - вроде все миллиардеры перечислены в списке Форбс.

Арестовали "стрелочника" (точнее, "сторожа"), с целью изъять "общак" у конкурирующей группировки и тем ее ослабить. Выше идти и вскрывать всю организацию никто даже не собирался. Точно как в деле Немцова.

Никакой борьбы с коррупцией в России нет, а есть лишь борьба коррупционеров между собой за "охотничьи угодья". И иначе быть не может - государство полностью переродилось в преступную организацию.

Вспомните коробку из-под ксерокса - там тоже таскали валюту. Только вот в тюрьму виновные не сели, а дело закрыли. Вот это - коррупция.

Там выяснили происхождение валюты - оно вполне легальное. Вы вроде бы уже перестали считать, что любого обладателя тысячи долларов нужно немедленно лишать гражданских прав и сажать в тюрьму?

И получали эту валюту не должностные лица государства за выполнение ими каких-либо незаконных действий - деньги были предназначены на оплату избирательной кампании. Это НЕ КОРРУПЦИЯ по определению.

И, кстати, сумма в той коробке была ЕМНИП на три порядка меньше, чем у Захарченко или второго пойманного полковника. Это как раз показатель масштаба "черного нала", ходящего в стране.

Да нет, победила она как раз в 90-е, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Снизу доверху было невозможно себе представить какое-либо дело, чтобы не "дать на лапу" кому-нибудь.

Вы лично давали "на лапу"?

Характерное слово бизнеса 90-х - не "взятка", а "крыша". А потом помню, как знакомый бизнесмен в начале нулевых говорил, что "черные" крыши вытесняются "красными" - вместо бандитов деньги за "крышевание" стали требовать менты. То есть место криминала в данной сфере преступности заняли государственные организации. Государство стало перерождаться в преступное.

Правда, "трофейное дело" - это не совсем коррупция в чистом виде.

ПОЛНАЯ КАЛЬКА дела Захарченко: у носителя погон (т.е. госслужащего, у которого не может быть посторонних источников дохода) обнаруживается огромное количество материальных ценностей, приобретенных незаконным путем. И, как и в случае с делом Захарченко, бучу подняли не из-за самих ценностей, а лишь использовали это заведомо существующее нарушение в борьбе группировок за власть - чтобы отстранить Жукова и арестовать и казнить близких к нему генералов.

А что такое нарушение заведомо существовало, так такое состояние было целенаправленно создано приказами Сталина: разрешением грабить Германию "в предписанных масштабах", соответственно чину. Разумеется всем было ясно, что грабить будут не "соответственно чину", а кто сколько сможет, и на этом основании в любой момент можно будет посадить любого, кого понадобится.

Организованная преступность как метод управления государством.

А вот здесь разница есть. В отличие от зарплаты "чёрным налом", вполне себе идущей в 90-е и сохранившейся до сих пор (хотя делаются попытки - и не совсем безуспешные - эту практику, наконец, прижать), эти вот конверты - более или менее официальное решение, санкционированное на самом верху. Это - не какие-то украденные у кого-то там деньги, а просто отдельное довольствие,

Идущее вне зарплатных ведомостей или каких-либо еще документов о выплате, без уплаты налогов государству, не связанное с объемом выполненной работы, а зависящее лишь от благорасположения Босса к данному члену организации... Мафиозная доплата своим членам в классическом виде. Ее существование - доказательство мафиозного характера советского государства на высшем уровне.

К коррупции это имеет крайне косвенное отношение - не надо путать то, что крадётся, с тем, что выдаётся, но не объявляется на весь мир. Кстати, выдаётся в том числе во избежание взяток.

А кстати, каково, по-Вашему, происхождение этих средств?

Именно украденные - бесконтрольно выведенные - из госбюджета (другого не было) и переведенные в "черный нал" для личного использования. Классическая коррупция. Только в условиях, когда само государство стало мафией, и бороться с коррупцией в принципе некому.

Как и сегодня.

[AgentOrange]

Вы полагаете, те сотни миллионов долларов, что были изъяты, получил в качестве взяток лично полковник Захарченко? И кто ж те миллиардеры, которых он так грабил? - вроде все миллиардеры перечислены в списке Форбс.

Арестовали "стрелочника" (точнее, "сторожа"), с целью изъять "общак" у конкурирующей группировки и тем ее ослабить. Выше идти и вскрывать всю организацию никто даже не собирался.

Так "стрелочника" или "сторожа"? Или таки казначея? "Ослабили" крайне серьёзно. "Где деньги, Зина?" - зададутся вопросом участвующие в этой группировке. И за одно в конкурирующих. Деньги-то уже давно были распланированы и обещаны, а, может, и не по одному кругу. И интересно, раз Вы знаете, кого в пользу кого наказали? Или это так, предположения? Кстати, и участники этой "группировки" тоже могли "посыпаться" (а остальные - залечь), просто шуму они дадут куда меньше: квартир с деньгами у них нет. Кстати, и ещё нюанс: квартира с деньгами сама по себе показывает, что с коррупцией борются. В XXI веке всем очевидно, что хранить деньги в квартире - не самый удобный вариант, мягко говоря. Любой банк с радостью возьмёт деньги, если его не будут "шерстить". Если с коррупцией не борются. Борются на Западе? Может быть, но сколько в России подсанкционных банков? Им живётся несладко, и миллионы долларов на депозитах им ну никак не помешают. И если всё "схвачено", то все "меры о противодействиях легализации..." обходятся на раз-два-три. А если не схвачено... То, видимо, эти меры работают. И деньги почему-то оказываются в квартирах. И с коррупцией-таки борются

Точно как в деле Немцова.

А вот тут сразу же вопрос - кто - не стрелочник? Кто - бенефициар убийства (причём очевидно, что убийства, на несчастный случай это не походит ни капли) политического неудачника, тем не менее, занимающего некоторую высокую ступеньку в иерархии российских псевдолибералов? Кому это выгодно? Уж явно не Путину. И для Кадырова его невнятные фразы о свободе слова - так, мелочь. И тем более - кто бенефициар убийства вблизи Кремля, что подставляет российские власти?

Никакой борьбы с коррупцией в России нет, а есть лишь борьба коррупционеров между собой[/b] за "охотничьи угодья". И иначе быть не может - государство полностью переродилось в преступную организацию.

1. См. выше про квартиру с деньгами.
2. Перерождение в преступную организацию имело место в 90-е. "Нового слова" в коррупции не придумали, кроме более хитрых способов обхода антикоррупционных мер, и то не всегда срабатывающих.
3. Ни Вы, ни я не знаем, что творится "наверху", кроме отдельных эпизодов с поимкой виновных, а также подозрений уровня "это жжж не спроста" и "независимых" расследований, в которых периодически концы с концами не сходятся, да и у "расследующих" у самих "рыльце в пушку", на образец честности они и близко не тянут. А вот внизу, если сравнивать 90-е и настоящее время (да хотя бы "десятые"!) - разница очевидна. Там от самого низа норовили хоть провезти без билета, с оплатой "в обход кассы". Сейчас ничего подобного и близко нет, "внизу" коррупцию надо ещё поискать (хотя, конечно же, "свинья грязь найдёт").

Там выяснили происхождение валюты - оно вполне легальное.

Да, конечно - а как смогли бы выяснить, что оно нелегальное, ведь ради "великой цели" же нужно было. Правда, скандал был знатный, должностей люди лишились... Ну и вопрос, а зачем совершенно легальные деньги (небесспорно) на совершенно легальные цели (вот здесь уже закрадываются сомнения) в коробках из-под ксерокса выносить, да ещё и с охраняемого объекта? Нет более эффективного способа что ли деньги перераспределить, если всё законно?

И получали эту валюту не должностные лица государства за выполнение ими каких-либо незаконных действий - деньги были предназначены на оплату избирательной кампании. Это НЕ КОРРУПЦИЯ по определению.

Ну-ну, "на оплату избирательной кампании". Это - не коррупция, если всё проводится по закону: оплачивается эфирное время, расклеиваются плакаты, устраиваются ток-шоу (опять же, по закону). Сложно представить, зачем для этого нужно таскать коробки с долларами. А вот если надо предложить кому-то деньги за то, что он, в общем, делать не должен, но будет делать - тут и нужен "чёрный нал", причём в форме СКВ.
Впрочем, "коробка из-под ксерокса" - всего лишь нашумевшая история, коррупция в 90-е была практически повсеместно. И то, что Вы "рисуете" сейчас, Вы по факту "срисовываете" как раз с 90-х, хотя нельзя сказать, что в 2000-м всё "как отрезало", кое-что дожило и до сегодняшнего дня.

И, кстати, сумма в той коробке была ЕМНИП на три порядка меньше, чем у Захарченко или второго пойманного полковника. Это как раз показатель масштаба "черного нала", ходящего в стране.

А во сколько раз меньше были ЗВР? Насколько меньше были зарплаты (а именно с ней нужно сравнивать размер взятки, которую не постеснялся бы взять человек)? На сколько меньше был ВВП, который, собственно, и определяет, сколько вообще в теории можно украсть?

Вы лично давали "на лапу"?

Когда? В 90-е? Пока жил с родителями - нет, хотя вокруг было заметно много схем (а там и "нулевые" подоспели, когда "на лапу" давать стало совсем не обязательно, чего я и не делал - да и я слишком принципиален, чтобы решать проблемы этим методом). Ну и с оплатой проезда в обход кассы сталкивался. Ну и другие факты коррупции были налицо.

Характерное слово бизнеса 90-х - не "взятка", а "крыша".

И это тоже. Просто про "крышу" говорить можно легко (особенно когда она осталась в далёком прошлом) - вымогали и давали, а вот про взятки - чревато и  перед законом, и морально некрасиво: дал взятку за то, чтобы в обход закона что-то сделали.
Впрочем, сам факт повсеместного "крышевания" говорит о том, что государства фактически не было, оно не выполняло своих функций. Мафиозные структуры функционировали взамен и в обход государства. И это было не локальной победой мафии над государством, а полной капитуляцией последнего: с этим особо и бороться не собирались. Как раз-таки до Путина, за что ему честь и хвала.

А потом помню, как знакомый бизнесмен в начале нулевых говорил, что "черные" крыши вытесняются "красными" - вместо бандитов деньги за "крышевание" стали требовать менты.

"Свято место пусто не бывает". Пока и их не прижали. Что теперь говорят эти "знакомые бизнесмены"?

Государство стало перерождаться в преступное.

"Стало". Оно уже давно было перерождено. Просто милиция в 90-е не представляла реальной силы. Попробуй тронь бизнесмена - у него адвокат, вся система - с лозунгом "не пойман - не вор, а пойман и с хорошим адвокатом - тоже не пойман".  А тут сила пришла - и, разумеется, начались злоупотребления. Особенно в условиях, когда эта сила есть, а денег ещё нет.

ПОЛНАЯ КАЛЬКА дела Захарченко: у носителя погон (т.е. госслужащего, у которого не может быть посторонних источников дохода) обнаруживается огромное количество материальных ценностей, приобретенных незаконным путем.

Ну, Жуков-таки смог объяснить происхождение этих ценностей - не бесспорно, но смог.

И, как и в случае с делом Захарченко, бучу подняли не из-за самих ценностей, а лишь использовали это заведомо существующее нарушение в борьбе группировок за власть - чтобы отстранить Жукова и арестовать и казнить близких к нему генералов.

А зачем было отстранять Жукова? Просто так, "подковёрные игры"? Конечно, они были, но не уверен, что на "пустом месте" они бы прокатили. Всё-таки, Жуков - это Жуков, символ Победы, просто ради интриг отстранять его не будут. Скорее всего, Жуков именно что "запачкался" в таком деле, и был отстранён.

А что такое нарушение заведомо существовало, так такое состояние было целенаправленно создано приказами Сталина: разрешением грабить Германию "в предписанных масштабах", соответственно чину.

Вывоз трофеев был осуществлён всеми союзниками, в том числе - и СССР. Ну а "соответственно чину"  - жёстко протоколировалось. Разумеется, были и нарушения, было и то, что выглядело как нарушение. Как всегда.

Идущее вне зарплатных ведомостей или каких-либо еще документов о выплате

Ну, начнём с того, что выдавались не просто сколько попало кому попало из какого-то "общака", а строго регламентируемые суммы. Просто не афишируемые. Не более того. Думаю, без бухгалтерии они не обходились.

, без уплаты налогов государству,

Вот, Вы сами это сказали. Попались.
Начнём с того, что такое налоги и зачем они нужны. Налоги в государстве с рыночной и частично рыночной экономикой берут с частников (собственно, основа рынка), и эти деньги составляют госбюджет, идущий на все цели, организуемые государством. Частник произвёл товар/оказал услугу, получил деньги - выручку, за вычетом себестоимости осталась прибыль, и часть этой прибыли отдаётся государству как налог. Для частников - как в царские времена или сейчас, так и в СССР (в виде артелей, продналога во время НЭПа и т.д.) с налогом всё понятно. Но вот уже для госпредприятий и их работников налог неочевиден: всю прибыль они и так отдают государству, их же работники получают зарплату от государства. В случае же чисто бюджетников (каковыми, очевидно, являлись партработники) все деньги шли исключительно от государства, и не за производство чего-то, а за выполнение своих функций. И, по большому счёту, налог для них - всего лишь оборот государственных денег: государство дало - государство взяло некоторую часть того, что только-только дало (а не при Сталине кое-кто мог бы и "прихватить" кусочек от лишних "вращающихся" без толку денег). И единственным аргументом в пользу налогов с бюджетников является лишь "унификация": все платят налоги, и они должны платить, чтобы не "ломать систему" (хотя этот аргумент и не бесспорный). Деньги же, которые идут отдельно, не афишируются (а то и просто секретны) не подпадают под "унификацию", да и с налогом с них проблем - больше, чем решений, так что зачем их облагать налогом? Они есть, учтены, но не разглашаются - и налоги с них не имеют никакого видимого или скрытого смысла.

не связанное с объемом выполненной работы, а зависящее лишь от благорасположения Босса к данному члену организации...

Вообще-то, это не бесспорно. Судя по информации, эти выплаты-таки регламентировались. Но даже если и так - то такое состояние не просто норма - оно - безусловная реальность, причём как раз в рыночной экономике. Босс обещает базовую часть зарплаты в контракте, но сверх того - кому хочет, тому столько и даст, если у него есть свободные деньги. Исходя как из прибыли, из кадровых соображений, так и из своего собственного настроения.

Мафиозная доплата своим членам в классическом виде.

Любая частная контора = мафия? Там как раз такие выплаты - норма.

А кстати, каково, по-Вашему, происхождение этих средств?

Именно украденные - бесконтрольно выведенные - из госбюджета (другого не было) и переведенные в "черный нал" для личного использования.

Почему "бесконтрольно"? Просто и банально - засекретили конкретные суммы. Возможно, под строчкой "на нужды Партии". Ну а уже внутри секретности - всё учитывалось, кому, когда, за что и сколько. Просто сверх сетки оклада, которая просто не предусматривала высокой оплаты руководящему составу (вспомните анекдот про выпускника-инженера, работающего на рабочей должности и попавшего в вечернюю школу). Исправление "кривизны" системы в форме доплат - и это - распространённая практика, не нечто из ряда вон.

Как и сегодня.

В 90-е, в 90-е. Сегодня - лишь жалкие остатки.

[Lazy]

Кстати, и ещё нюанс: квартира с деньгами сама по себе показывает, что с коррупцией борются.

Для доцентов повторяю: борются не с коррупцией, а коррупционеры между собой.

Когда банда Аль Капоне грабит "кассира" банды Меира Лански, это не борьба с преступностью, а борьба бандитов между собой. И характерно, что они тоже предпочитали "черный нал", хотя имели карманные банки.

А вот тут сразу же вопрос - кто - не стрелочник? Кто - бенефициар убийства (причём очевидно, что убийства, на несчастный случай это не походит ни капли)

Следствие шло по следу, пока не уперлось в запертые ворота поместья Руслана Геремеева. И после того, как им эти ворота не открыли, решило, что заказчиком убийства был чей-то там шофер, у которого в бардачке лежали несколько миллионов.

Я понимаю, что замкомбата "Севера" Геремеев и его близкие родственники сенатор от Чечни и зампред чеченского правительства, а также назначивший их всех Рамзанчик - на самом деле скрытые псевдолибералы и агенты Сороса. Но непонятно, почему же ваши славные органы, так отважно вышибающие двери в квартиры даже страшных террористов-навальнинцев, вдруг испугались каких-то чеченских псевдолибералов?

2. Перерождение в преступную организацию имело место в 90-е. "Нового слова" в коррупции не придумали, кроме более хитрых способов обхода антикоррупционных мер, и то не всегда срабатывающих.

Я описал Вам выше характерное изменение обстановки в начале "нулевых": вытеснение "черных крыш" "красными". Это очевидное широкое наступление коррупции, радикально меняющее обстановку: правоохранители сами стали преступниками. Борцов с коррупцией в принципе не стало.

Кроме пустых слов, что "в 90-х было хуже", за которыми нет ничего, кроме Вашей личной Веры, чем-нибудь на этот факт возразить сможете?

Мафиозные структуры функционировали взамен и в обход государства. И это было не локальной победой мафии над государством, а полной капитуляцией последнего: с этим особо и бороться не собирались. Как раз-таки до Путина, за что ему честь и хвала.

Гуглить "виолончелист Ролдугин".

Вывоз трофеев был осуществлён всеми союзниками, в том числе - и СССР.

Гуглить "план Маршала". Западные союзники везли ценности как раз в обратном направлении.

Ну а "соответственно чину"  - жёстко протоколировалось.

Поинтересуйтесь, как.

Каждому военнослужащему разрешалось отправить из Германии на родину определенное количество посылок. Или вагонов - генералам. А уж чем они заполняли эти посылки или вагоны, это их личное дело.

Эта лента голубая —
Снята с девичьих волос,
Эта лента голубая
С украинских русых кос.

Эта вышивка — с кровати,
Этот перстень — снят с руки
Черной ночью, в мирной хате,
В деревушке у реки.

Из больницы — бумазея,
Занавески — со стены
Подожженного музея
Древнерусской старины.

Эти две витые ручки
Были сорваны с дверей —
Трех солдат к любимой внучке
Не пускал старик еврей.

Побурели пятна крови
На платочке пуховом…
Это — добыто в Ростове,
Это — взято под Орлом.

Все зашито в парусину
И сдано на почту в срок.
Путь посылки до Берлина
И опасен и далек.

Фридрихштрассе, 48,
Получить: Матильде Шмитт.
Отправитель: Генрих Шлоссе.
Был здоров. Теперь убит…

В случае же чисто бюджетников (каковыми, очевидно, являлись партработники)

Читать Устав КПСС и Конституцию СССР. И не пороть чушь. И желательно также (хотя, подозреваю, невыполнимо) не высказывать идеи космической глупости по вопросам, в которых абсолютно не разбираетесь.