Запад атакует Кремль химическим оружием

[AgentOrange]

                       Александр Литвиненко: история жизни и обстоятельства смерти



                Встреча за чаем

И опять, на фоне явно подстроенных отравлений это всё кажется "закладкой". Тем более - с радиоактивными веществами, которые тогда ассоциировали с Россией. Везти радиоактивные вещества через всю Европу? Можно найти вариант и получше.

[Lazy]

Ещё один"недоотравленный"? Ну это вообще смешно. "Хотели бы - убили бы". Я допускаю в каком- то исключительном случае один прокол с дозировкой, но когда это происходит из раза в раз? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С). Реальные варианты:
1. Кому-то выгодно вот так "недотравливать" людей.
2. Кому-то выгодно выдавать прочие заболевания или бытовые отравления за то, что людей якобы травит ФСБ или другие спецслужбы.
Или оба варианта вместе в любой их комбинации.
Каждый такой "случай" играет против и без того "писаного вилами по воде" "отравления" Скрипалей "ГРУ" и против и без того опровергнутого "отравления" Навального"ФСБ". Ну а в чем конкретно заключается секрет этих "фокусов" - не так и важно, когда "уши Копперфильда" торчат.

Вы утверждаете, что знаете химию?

Ну так попробуйте описать, как рассчитать концентрацию ОВ, чтобы жертва умерла не мгновенно, а через достаточное время, чтобы неясно было, кто и как его отравил. При условии неизвестности, как жертва будет себя вести: что еще будет есть и пить, обратится ли к врачу при первом же недомогании и т.д. Да и желательно, чтобы вообще это выглядело не как отравление, а как смерть от естественных причин.

Задача точного решения не имеет. Отсюда и огромная вероятность ошибки.

И я привел аналогичный пример, где сомнений нет: Хафизулла Амин. Тоже КГБ хотело его устранить тихо, но не смогли рассчитать дозу. А там цена ошибки была побольше, чем с Литвиненко, Скрипалем или даже Навальным.


А у Вас какие есть аргументы в защиту Вашей "версии", кроме как "я верую, что КГБ всемогуще"?

[Lazy]

Ещё раз: в чьём сейфе пакет? В сейфе ФСБшников, ведущих операцию? Отлично, только вот толку от этого будет мало: ФСБшники оперативно и эффективно смогут отвечать только за себя.

В сейфе командующего операцией - или его начальника штаба, что по сути одно и то же. Почитайте что-нибудь про элементарный "план Перехват", имеющийся в каждом РУВД, - предоставляемых им полномочий уже достаточно. Если штаб хорошо выполнил свою работу, а не только старался браво выглядеть перед начальником.

Вообще забавно читать, как один и тот же человек одновременно утверждает, что КГБ не может ошибаться с тайным отравлением человека за границей - и что оно не способно организовать движение автотранспорта (задача уровня доставки детей в школу на автобусах, успешное решение которой я наблюдаю каждое утро) в официальной зоне проведения КТО, где все полномочия уже у них. Батюшка, может, Вам трусы надеть?

[Lazy]

Именно навальнинцы усиленно вели собственное расследование, и упорно включали туда бутылку. До определённого момента. А потом перестали. Именно бутылка БЫЛА доказательством в рамках расследования навальнинцев.

Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"? Еще один передерг. И как всегда, грубый.

Повторяю: Беллингкэт опубликовал свое расследование со всеми деталями. Бутылка там не упоминается. Поэтому опрoвергать "бутылку" - фальсификация. Причем глупая и очевидная. Русский мир - мир халтурщиков.

И забавно, что слово "халтура" имеет в русском языке два значения, и Вы старательно открещиваетесь от первого: временная дополнительная работа. Конечно, к Вам относится только второе: некачественная работа. Платить за такое может только госбюджет: ему денег не жалко.

[Lazy]

Да. Но, во-первых, это должен быть настоящий следователь, авторитет которого и методы работы куда выше, чем "журналистское расследование"

Как раз наоборот. Такие "утечки" организуются через какого-нибудь третьего помощника пятого столоначальника - или какой-нибудь "Твитер". Именно чтобы не ронять авторитет официальных заявлений.

Но российские учоные в принципе не умеют оценивать надежность различных источников. Даже в своей области: я ведь в примере про науку не случайно в первом случае назвал именно выступление на конференции, а не статью. Но Вы этого вообще не заметили, что в очередной раз демонстрирует низкую научную квалификацию.

[AgentOrange]

Вы утверждаете, что знаете химию?

Ну так попробуйте описать, как рассчитать концентрацию ОВ, чтобы жертва умерла не мгновенно, а через достаточное время, чтобы неясно было, кто и как его отравил.
При условии неизвестности, как жертва будет себя вести: что еще будет есть и пить, обратится ли к врачу при первом же недомогании и т.д.

Ну, это вообще элементарно (если в этом заключается цель операции). Сверхдоза канцерогенного вещества - и смерть наступит через несколько месяцев. Альтернатива - яд бледной поганки, там будут дни.

Да и желательно, чтобы вообще это выглядело не как отравление, а как смерть от естественных причин.

Вот здесь уже пойдут в ход разные препараты, например, можно попробовать выдать отравление за нечто естественное. Например, если человек любит "употреблять", целый ряд седативных средств абсолютно несовместим со спиртным. Сверхдоза - и всё. Более универсальный вариант - это ботулотоксин в сверхдозе в герметически укупоренный продукт (плюс для отвода глаз - немного самих микроорганизмов). Это так, "навскидку". Хотя здесь тоже идёт отравление, но причины как раз более или менее естественные. Можно найти и другие варианты, опять же, легче всего их замаскировать под лекарственные вещества.

Задача точного решения не имеет. Отсюда и огромная вероятность ошибки.

А смысл использовать такой метод, если вероятность сбоя (с крайне неприятными последствиями) хотя бы 5 %? Нет, если это - исключительная ситуация, и она решит сразу все внешлеполитические проблемы - то да, там и на 30 %-й риск могут пойти, но однократно. И с возможностью "отступления" (т.е., схема "естественного отравления" - идеальна). Или же речь о "дворцовых переворотах", когда у отравителей возможности крайне ограничены.
Если же спецслужбы воспроизводимо не умеют травить, то можно использовать альтернативные варианты. От бытового убийства до отказа от подобных действий. Особенно второй вариант лучше там, где убийство не требуется.

И я привел аналогичный пример, где сомнений нет: Хафизулла Амин.

Я бы так не сказал, что сомнений вообще нет. Со штурмом - всё понятно, а вот с отравлением - я не уверен. Может, здесь к работе подключили как раз "местных".

[AgentOrange]

В сейфе командующего операцией - или его начальника штаба, что по сути одно и то же.

И что это даёт? Смежные службы ему подчиняются очень и очень условно. А тут ещё "очень важные люди" со спецсигналами спокойно проехать хотят.

Вообще забавно читать, как один и тот же человек одновременно утверждает, что КГБ не может ошибаться с тайным отравлением человека за границей

Во-первых, уже давно не КГБ. Во-вторых, ошибка вполне возможна. Но здесь речь о допустимом и недопустимом риске. Если такая ошибка - одна-единственная (пусть даже первая), и её реализация приводит к недопустимым результатам, то и метод, и люди будут считаться непригодными для решения подобных задач (в идеале, конечно, риски должны быть взвешены ДО операции, но здесь тоже может быть ошибка). Особенно если эффект даже от успешного решения такой задачи - мизерный. Вот если бы устранялся единственный антироссийский политик - то может быть. Или же конкурент в идеологии уровня Троцкого (только вот у Путина никакой идеологии нет! Точнее, была - "единая Россия", но к моменту Скрипалей была успешно реализована). А с Навальным вообще парадокс: результат даже успешного его отравления хуже, чем результат "ничегонеделания" ("отравили" будут кричать даже при абсолютно подтверждённом диагнозе, а в остальном он "выдохся", да и ФБК "прижали").  

- и что оно не способно организовать движение автотранспорта (задача уровня доставки детей в школу на автобусах, успешное решение которой я наблюдаю каждое утро) в официальной зоне проведения КТО, где все полномочия уже у них.

Полномочия на что? На то, чтобы вести КТО. В крайнем случае - реквизировать автотранспорт в самой зоне. Или не пропустить кого-то в зону. Или, наоборот, пропустить. Но вот когда требуются ресурсы "смежных ведомств", могут начаться проблемы. "Сейчас нет", "а чего вы раньше не звонили", "а заполните заявку в общем порядке", "а обратитесь к моему непосредственному руководству", "всё бы хорошо, но у меня инструкция". В конце концов, московские пробки никто не отменял. И против них никакие полномочия не помогут. Это сейчас, когда есть "выделенка", спецтранспорт объезжает пробки на раз-два, а тогда ничего подобного не было, а пробка могла встать "вмёртвую".

[AgentOrange]

Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"? Еще один передерг. И как всегда, грубый.

До Вас только начало доходить, что я пытаюсь Вам донести уже не одну страницу? Или псевдолиберал в принципе не способен рассматривать отдельные версии?
Почитайте внимательно, В ЧЁМ ИМЕННО я обвинял "беллингкэтов". В совместной работе с навальнинцами, уже попавшимися на фальсификации (тем самым должны были перейти в разряд "главных подозреваемых" - как ещё можно объяснить подбрасывание доказательств?).

Повторяю: Беллингкэт опубликовал свое расследование со всеми деталями. Бутылка там не упоминается.

И ещё раз повторяю: бутылка - доказательство того, что навальнинцы - фальсификаторы в деле, где они якобы пострадавшие. Причём доказательство - "железобетонное". И косвенное доказательство (но крайне  весомое) того, что всё это дело - внутринавальнинская провокация (+ к ним могли подключиться их спонсоры, кураторы и прочие их союзники, но это как раз неважно). И уже само по себе игнорирование этого факта - странно. Как всякие лжеучёные (опровергатели Эйншнтейна, истории и пр.) "прицепляются" лишь к отдельным оспариваемым положениям, но не смотрят на другие, которые стоят на уже построенном фундаменте. Но допустим. Куда хуже то, что вот эти расследования зачастую озвучивали не "беллингкэты", а Навальный. То есть, имело место взаимодействие с доказанным фальсификатором и в интересах фальсификатора, причём не как с фальсификатором, а как с "рукопожатным", предположительно добросовестным. В этом я их и обвиняю. Плюс в том, что их выводы направлены в пользу версии, противоречащей здравому смыслу, но это тоже не критично в сравнении с предыдущим. А дальше - такая вот работа бросает тень на их беспристрастность и принципиальный отказ от фальсификаций.
 А что там Вы надумали, действуя по принципу "здесь читаю, здесь не читаю, думаю с этой стороны, а с той - запрещаю себе и другим" - это Ваши "тараканы". И Вы с ними должны были разобраться ДО того, как начинаете обвинять другого во лжи.

[AgentOrange]

Как раз наоборот. Такие "утечки" организуются через какого-нибудь третьего помощника пятого столоначальника - или какой-нибудь "Твитер". Именно чтобы не ронять авторитет официальных заявлений.

Вот именно! А навальнинцы сами взялись вести собственное расследование и заявляли о его результатах не в твиттере какого-то "сочувствующего" на уровне "мне вчера сторонник Навального рассказал...", а в навальнинском блоге (ну и интервью в СМИ налицо), который для ИХ расследования - именно самый верх. Именно там Навальный заявлял о результатах своих расследований о коррупции. Короче, из первых рук. То есть, Ваша версия о том, что "не ронять авторитет официальных заявлений" проваливается в тартарары. Именно это и было сделано. Потому как не предполагалось, что бутылку "раскусят". И именно после краха этой версии пошли штаны и трусы.

[AgentOrange]

Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"?

Ещё раз очень чётко, для особо одарённых, не способных понять ни с первого, ни с третьего, ни с пятого раза (т.е., уровень студентов-таджиков первого курса, только-только "въезжающих" в обучение на русском языке): я не рассматривал "сферический Белингкэт в вакууме". Я их рассматривал ИМЕННО в ключе взаимодействия с фальсификаторами-навальнинцами. Как минимум - в том, что они "влезли" в дело, в котором орудуют "потерпевшие"-фальсификаторы в интересах этих самых фальсификаторов. То ли сами добавляя фальсификаций, то ли выявляя некие детали, к которым потом фальсификаторы добавят фальсификаций. То есть, то ли они - соучастники фальсификации, то ли наивные дурачки, которыми эти фальсификаторы пользуются. Второе кажется маловероятным, но...

[Lazy]

Почитайте внимательно, В ЧЁМ ИМЕННО я обвинял "беллингкэтов". В совместной работе с навальнинцами, уже попавшимися на фальсификации.

Интересно, а как Вы представляете себе расследование отравления Навального без взаимодействия с самим Навальным и его окружением? Разве что - методом российского суда: спросить в АП, кто там должен быть виноват и сколько ему дать, и этим ограничиться, написав в приговоре "в неустановленное время в неустановленном месте с группой неустановленных лиц неустановленным способом совершил неустановленное деяние, за что именем Российской Федерации приговаривается..."

Опрос потерпевшего и тех, кто был с ним во время происшествия, - необходимая часть любого расследования: выяснение, где и когда они находились, чтобы дальше поискать других, кто почему-то повторял их перемещения. А что и как Беллингкэт делал дальше, они четко описали. Там никакой "бутылки" нет, как и какой-нибудь "совместной работы с навальнинцами". Привязывание ее - Ваше старательное "вранье за Родину". И понятно - что-нибудь противопоставить собственному расследованию Беллингкэта Россия не в состоянии. И не в первый раз - то же самое было с Буком, сбившим МН17.

Ну а про трусы и вовсе рассказал не Беллингкэт или даже "навальнинцы", а некто Кудрявцев. И тем он подтвердил, что чисто виртуальное до того расследование Беллингкэта - изучение баз данных - привело к правильному результату в реальном мире: вывело действительно на участников операции по отравлению Навального. Так же, как ранее результат изучения видеозаписей с камер наблюдения английским следствием был блистательно подтвержден интервью ПиБ Маргарите Симонян.

И ещё раз повторяю: бутылка - доказательство того, что навальнинцы - фальсификаторы в деле, где они якобы пострадавшие.

Все это не имеет отношения к делу. Беллингкэт стартовал не с "бутылки", а с очевидно имевшего места события, которое российские следственные органы изучать не захотели: с внезапной потери Навальным сознания в самолете. Обстоятельства этого события они и изучали. И нашли, что перед этим в течение многих месяцев во всех многочисленных поездках Навального тайно сопровождали одни и те же люди, работавшие в структурах ФСБ. На установлении этого факта расследование Беллингкэт и завершилось.

Все, что произошло после (включая "бутылку"), предметом их расследования не является - по законам природы оно не могло повлиять на произошедшее раньше. Как и моральные качества Навального и членов его команды.

К расследованию Беллингкэт у Вас есть какие-то возражения? Кроме того, что "да как они посмели изучать отравление такого подлеца! - его и нужно было отравить!"?

[Lazy]

И что это даёт? Смежные службы ему подчиняются очень и очень условно. А тут ещё "очень важные люди" со спецсигналами спокойно проехать хотят.

Для российских доцентов повторяю еще раз: погуглите хотя бы "план "Перехват"". В зоне проведения КТО ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ получает командующий операцией. А дальше начинается то, что известно любому салабону в армии: при попыткe сколь угодно Важного Лица хоть с тысячей спецсигналов на всех частях тела проникнуть на охраняемый объект часовой имеет право и обязан применить оружие. Иначе сам часовой отправляется под трибунал за неисполнение прямых и недвусмысленных положений Устава.

Караульный из моего взвода (я был тогда помначкара) однажды не пропустил на охраняемый им склад ГСМ генерал-лейтенанта - командующего корпусом, куда входил наш полк, в сопровождении комполка и кучи офицеров поменьше. А потом, когда в соответствии с Уставом пришел начкар и разрешил ему пропустить того генерала, часовой заставил его вывернуть карманы и выложить курительные принадлежности - ведь это склад ГСМ. И в результате часовой и весь наш караул получил благодарность за строго уставное несение службы.

Вот так обстоят дела там, где боевые задачи выполняют настоящие офицеры. Но судя по Вашим возражениям, в путинской России подобное даже представить невозможно. Это и есть распад государства. И происходит он сверху: оттуда, где "спецсигнал" становится правом плевать на все законы и правила.


Применяя это к случаю захвата заложников на Дубровке, командующий операцией имел полное право взять под контроль все необходимые ему транспортные средства, а любых "Важных Лиц", не подчиняющихся ему, пристрелить на месте - лично или руками подчиненных ему бойцов. Но для такого нужно быть Офицером, а не лизоблюдом, думающим лишь о том, как на все это посмотрит Начальник. Похоже, такие Офицеры в России перевелись.

[AgentOrange]

Интересно, а как Вы представляете себе расследование отравления Навального без взаимодействия с самим Навальным и его окружением?

Вот, Вы сами это сказали. Только расставим "точки над i": не расследование отравления, а расследование якобы "отравления" Навального после того, как его окружение попалось на фальсификации. Взаимодействовать с ним и его окружением можно и нужно именно в том ключе, что они - главные подозреваемые. Что они фальсифицировали и вполне могут фальсифицировать дело. То есть, они смогут получить информацию от всяких неофициальных "расследователей" только тогда, когда те её откроют всему миру. И, по возможности, сделать это надо тогда, когда там уже нечего будет дальше фальсифицировать - фактически навальнинцы заявили "Мы - фальсификаторы, и мы работаем".

Опрос потерпевшего и тех, кто был с ним во время происшествия, - необходимая часть любого расследования: выяснение, где и когда они находились, чтобы дальше поискать других, кто почему-то повторял их перемещения.

Здесь "потерпевший" и его соратники УЖЕ являются главными подозреваемыми. Поэтому любые их показания априори сомнительны.

А что и как Беллингкэт делал дальше, они четко описали. Там никакой "бутылки" нет, как и какой-нибудь

Если бы была - это был бы финиш, их можно было бы объявить доказанными фальсификаторами.

"совместной работы с навальнинцами".

Результатом "совместной работы" и явилась возможность предоставить "телефонный звонок".

И понятно - что-нибудь противопоставить собственному расследованию Беллингкэта Россия не в состоянии.

Понятное дело - затронуто ФСБ. Проще некуда: опровергнуть что бы то ни было, затрагивающее личные данные ФСБшников, Россия не может. Даже если в этих данных правды - маленький кусочек. Вот на этом и ловят.

И не в первый раз - то же самое было с Буком, сбившим МН17.

А вот там как раз предоставили: в ответ на "их" видео был представлен подробный анализ, где много претензий вплоть до сходящихся в разных точках (на картинке) линий, которые должны быть (в жизни) параллельны (нарушение закона перспективы). То есть, если бы видео было подлинным, транспортёр с "буком" бы по данным этой картинки уехал с дороги. Или как раз кабина бы не уехала, а "бук" с неё - уехал. И внятного ответа так и нет (или я что-то пропустил)? Но да, здесь можно в защиту "белингкэтов" сказать "Мотороллер не мой", они и не заявляли, что сами делали это видео (а может, как раз они и делали?).

Ну а про трусы и вовсе рассказал не Беллингкэт или даже "навальнинцы", а некто Кудрявцев.

1. Началось с Навального, он стал говорить про штаны. Штаны, трусы - какая разница? Он уже готовил следующий этап фальсификации, раз прошлый с треском провалился (кстати, чудом - проваливается лишь малая часть столь качественных фальсификаций, если бы не идиотизм Певчих, не вскрылось бы, но какой с неё спрос?).
2. "Некто Кудрявцев" - продукт работы доказанных фальсификаторов. Информация оттуда имеет нулевую ценность.

И тем он подтвердил, что чисто виртуальное до того расследование Беллингкэта - изучение баз данных - привело к правильному результату в реальном мире

Ещё раз: доказанные фальсификаторы предъявили некий "пранк" в их защиту. Уровень ценности - ноль. Просто потому, что они - фальсификаторы. Доказывать или подтверждать что-то таким образом - глупо. Более того, сама возможность их работы в этом направлении (появившаяся в результате либо идиотизма, либо сознательного потворствования "беллингкэтов") делает крайне затруднительным другой независимый анализ данной информации. Потому как подбросят. И - "вишенка на торте" - некоторые признаки фальсификации уже этого самого звонка. Только они не особо нужны, т.к. "звонок" выполняется доказанными фальсификаторами. Хоть бы для приличия попавшуюся с поличным Певчих куда подальше "задвинули".
И Вы, в некоторой степени, повторяете ошибку "беллингкэтов" (в предположении их добросовестности): рассматриваете "доказательства" фальсификаторов (уже фальсифицировавших это дело) как нечто в высшей степени правдоподобное.

: вывело действительно на участников операции по отравлению Навального.

Может ли фальсификатор вывести на участников? Вряд ли. Скорее, он (с помощью других, возможно, тоже фальсификаторов) продолжит фальсификацию, и подложит "доказательства" против тех, которые по долгу службы не могут за себя постоять.

Так же, как ранее результат изучения видеозаписей с камер наблюдения английским следствием был блистательно подтвержден интервью ПиБ Маргарите Симонян.

Ещё раз: это интервью - ни о чём не говорит, кроме наличия таких вот личностей. О их "природе" утверждать по нему невозможно.

Все это не имеет отношения к делу. Беллингкэт стартовал не с "бутылки",

Ещё как имеет! Конечно, они стартовали не "с бутылки", иначе бы их можно было "закрывать" как "Белые каски". Но они стартовали с "бутылочников". Вели себя с теми, кто "прокололся" на бутылке (да неважно на чём) как с добропорядочными людьми. Чем позволили им сделать следующий этап фальсификации. Занимались ли сами "беллингкэты" фальсификацией - утверждать невозможно (скорее, да, чем нет). Но всячески потворствовали в продвижении версии фальсификаторов, не рассматривая их как фальсификаторов, хотя имели для этого всю необходимую информацию. Тем самым давая фальсификаторам возможность фальсифицировать дело дальше.

а с очевидно имевшего места события, которое российские следственные органы изучать не захотели: с внезапной потери Навальным сознания в самолете. Обстоятельства этого события они и изучали.

Как раз пропустив крайне важный факт, что якобы пострадавшая сторона занимается гарантированной фальсификацией дела. Что она уже успела нафальсифицировать - неизвестно.

И нашли, что перед этим в течение многих месяцев во всех многочисленных поездках Навального тайно сопровождали одни и те же люди, работавшие в структурах ФСБ.

1. За достаточно видной фигурой следит ФСБ. Как-то неудивительно.
2. Эта фигура, помимо всего прочего, ещё отметилась в нескольких провокациях. Кто знает, может, планируется ещё одна? Вот её эти ФСБшники и должны были предотвратить. Но, видимо, масштабность провокации оказалась несопоставимой с возможностями приставленных ФСБшников.
3. Работают провокаторы и фальсификаторы. Вывод: нельзя сказать, сколько из этих людей реально относились к ФСБ, а сколько - к фальсификаторам, а какие - вообще были "созданы" фальсификаторами.

На установлении этого факта расследование Беллингкэт и завершилось.

И информация об этих личностях "успешно" попала в руки доказанным фальсификаторам, чем они и воспользовались для следующей фальсификации. Или для её обоснования.

К расследованию Беллингкэт у Вас есть какие-то возражения? Кроме того, что "да как они посмели изучать отравление такого подлеца! - его и нужно было отравить!"?

Опять "передёрг", не столько подлеца (в данном случае это не столь критично), а фальсификатора. Который мог успеть нафальсифицировать выше крыши.
Вопрос морали, что с ним следовало делать, в данном случае неинтересен.

PS: проработайте вопрос, зачем вообще навальнинцам могло понадобиться подделывать доказательства (бутылка!), если вся история с "отравлением" Навального не была фальсифицирована (не важно, просто ли заболел Навальный или ему был введён какой-то препарат обратимого действия). Версия с попыткой "вывести на чистую воду" провалилась, т.к. для этого не было ничего сделано (про бутылку раскричались везде, опровержения и обоснования, зачем это делалось - желательно датированного до операции с бутылкой, задокументированного, но тщательно скрытого - вообще не было).

[AgentOrange]

Для российских доцентов повторяю еще раз: погуглите хотя бы "план "Перехват"". В зоне проведения КТО ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ получает командующий операцией. А дальше начинается то, что известно любому салабону в армии: при попыткe сколь угодно Важного Лица хоть с тысячей спецсигналов на всех частях тела проникнуть на охраняемый объект часовой имеет право и обязан применить оружие. Иначе сам часовой отправляется под трибунал за неисполнение прямых и недвусмысленных положений Устава.

Ключевая фраза - "на охраняемый объект". Проблема в том, что перед "охраняемым объектом" как по мановению волшебной палочки не появятся автобусы и скорые.

Применяя это к случаю захвата заложников на Дубровке, командующий операцией имел полное право взять под контроль все необходимые ему транспортные средства

Где? По всей Москве? Сомневаюсь! А собирать автобусы и скорые надо было именно со всей Москвы.

[Lazy]

Ключевая фраза - "на охраняемый объект". Проблема в том, что перед "охраняемым объектом" как по мановению волшебной палочки не появятся автобусы и скорые.Где? По всей Москве? Сомневаюсь! А собирать автобусы и скорые надо было именно со всей Москвы.

Ну никак товарищ не верит, что российское ФСБ может организовать движение пары десятков автомобилей без того, чтобы об этом за неделю вперед узнали все люди доброй воли. Сразу видно - настоящий российский патриот!

Объясняю совсем просто. Суббота, 26 октября. От штаба КТО в пару ближайших автопарков перед началом утренней смены направляются сотрудники. "Получен звонок, что террористы для усиления паники в Москве заминировали несколько городских автобусов. Поэтому ваши автобусы сегодня перед выходом на линию будут особо проверены". И начинают тщательно проверять, не выпуская автобусы на линию.

Затем, когда проникший в ТЦ спецназ сообщает в штаб, что операция удалась, эти сотрудники в автопарках по звонку вскрывают имеющиеся у них пакеты и раздают водителям маршрутные листы, что они едут не на линию, а к ТЦ по указанному маршруту. Время движения - сколько оно в утренней субботней Москве? Минут 10 вполне достаточно.

В километре от ТЦ стоящие в оцеплении милиционеры тоже вскрывают розданные им пакеты и начинают пропускать подъезжающие автобусы по одному. Остальные ждут очереди на закрытой для прочего транспорта большой улице вдалеке от ТЦ, а не создают пробку на забитой машинами зрителей парковке.

И в результате этих элементарно простых действий к дверям ТЦ начинают ПО ОДНОМУ подходить автобусы как раз тогда, когда из здания начинают выносить первых пострадавших. У дверей их встречают два-три врача, следящих, чтобы их помещали в автобусы правильно, чтобы не задохнулись по дороге. Они же сортируют: кого немедленно отправить на "скорой" с бригадой помощи, а кого можно отвезти чуть медленнее на обычном автобусе. Автобусы не ждут полного заполнения, а сразу увозят столько людей, сколько вынесли на момент их подхода.

Для вывоза тысячи человек небольшими группами потребуется примерно пара сотен рейсов "скорых" и автобусов. Сам вынос людей из зала займет порядка часа как минимум. При времени оборота автобуса в 30 минут (10 минут на дорогу и по 5 на погрузку-выгрузку) потребуется менее сотни автобусов. Пара городских автопарков с запасом закроет потребность.

Другая бригада врачей вскрывает пакеты в больнице, куда привозят пострадавших, и видят, что было применено и как это лечить.

Все - задача решена. Не нужны ни сотни машин, ни тысячи людей - всего лишь один грамотный штабной офицер.

[AgentOrange]

Объясняю совсем просто. Суббота, 26 октября. От штаба КТО в пару ближайших автопарков перед началом утренней смены направляются сотрудники. "Получен звонок, что террористы для усиления паники в Москве заминировали несколько городских автобусов. Поэтому ваши автобусы сегодня перед выходом на линию будут особо проверены". И начинают тщательно проверять, не выпуская автобусы на линию.

Затем, когда проникший в ТЦ спецназ сообщает в штаб, что операция удалась, эти сотрудники в автопарках по звонку вскрывают имеющиеся у них пакеты и раздают водителям маршрутные листы, что они едут не на линию, а к ТЦ по указанному маршруту. Время движения - сколько оно в утренней субботней Москве? Минут 10 вполне достаточно.

В километре от ТЦ стоящие в оцеплении милиционеры тоже вскрывают розданные им пакеты и начинают пропускать подъезжающие автобусы по одному. Остальные ждут очереди на закрытой для прочего транспорта большой улице вдалеке от ТЦ, а не создают пробку на забитой машинами зрителей парковке.

И в результате этих элементарно простых действий к дверям ТЦ начинают ПО ОДНОМУ подходить автобусы как раз тогда, когда из здания начинают выносить первых пострадавших. У дверей их встречают два-три врача, следящих, чтобы их помещали в автобусы правильно, чтобы не задохнулись по дороге. Они же сортируют: кого немедленно отправить на "скорой" с бригадой помощи, а кого можно отвезти чуть медленнее на обычном автобусе. Автобусы не ждут полного заполнения, а сразу увозят столько людей, сколько вынесли на момент их подхода.

Хитрая схема, с обманом, возможно, сработала бы... Только вот не до этих хитрых обманных схем тогда было. Опыта мало, работали в пределах своих служб, не очень было принято перехватывать автобусы из чужих ведомств в обход начальства... Ну и, как всегда, "первый блин комом".

[Lazy]

Взаимодействовать с ним и его окружением можно и нужно именно в том ключе, что они - главные подозреваемые. Что они фальсифицировали и вполне могут фальсифицировать дело.

Как говорил в таких случаях гроссмейстер О.Бендер, какая богатая дебютная идея!

Запомним. Значит, с любыми представителями нынешней России, которую непрерывно ловят на вранье и фальсификациях, можно и нужно разговаривать только как с подозреваемыми. И этот принцип заявил не я, а Вы. Запах грядушего Нюрнберга все отчетливее.

Если бы была - это был бы финиш, их можно было бы объявить доказанными фальсификаторами.

А этот ответ буквально из анекдота про студента, который к экзамену выучил только билет про блох. "У рыб чешуя, а не шерсть, а на чешуе блохи не водятся. А если бы они были..."

То, что Вы выучили только "про бутылку", все уже поняли. И что не можете ничего возразить по поимке с поличным отравителей из ФСБ, тоже все поняли. Можете идти - вам неуд.

[Lazy]

Хитрая схема, с обманом, возможно, сработала бы... Только вот не до этих хитрых обманных схем тогда было. Опыта мало, работали в пределах своих служб, не очень было принято перехватывать автобусы из чужих ведомств в обход начальства... Ну и, как всегда, "первый блин комом".

Бедная страна, в которой человек, занимающий место интеллектуальной элиты, считает описанное мной "хитрой схемой" и уверен, что офицерам спецслужб с многолетним опытом придумать такое не под силу. Пожалуй даже, такая страна уже безнадежна.

[Якоб]

Бедная страна, в которой человек, занимающий место интеллектуальной элиты, считает описанное мной "хитрой схемой" и уверен, что офицерам спецслужб с многолетним опытом придумать такое не под силу. Пожалуй даже, такая страна уже безнадежна.

Почему те, кто уезжает, поливают свою Родину грязью

Феномен уехавших из России. Почему те, кто уезжает, никак не могут забыть страну, из которой уехали и поливают её грязью с безопасного расстояния.

Правдивая история про то, как стать чужим среди своих, и чужим среди чужих.

Бывает, человек уезжает из страны, в которой родился, которую строили, защищали его предки. Причины бывают разные. Ну, не получилось найти своё место в жизни, а тут подвернулся случай в другом месте показать свои таланты.

Его жизнь - его выбор. Решил, уехал?

Что тебя теперь связывает с бывшей Родиной? Кроме могил предков, языка и воспитания. Вот тут всё зависит от того, кто уехал. Если это нормальный, адекватный человек, он всегда будет относиться адекватно к своей Родине. Что такое "адекватно". Не критиковать, не радоваться тому, что "там" не всё в порядке. И всегда помнить свою страну.

Но есть несколько категорий граждан, которые уехав, всё никак не забудут свою страну, с которой распрощались, и получив паспорт другого государства, продолжают промывать косточки. Ниже - некоторые из тех, кто может встретиться на просторах интернета.

Нытики

Уехав, и вроде нормально устроившись на новом месте, получив стандартный набор местного гражданина (дом в ипотеку, машину, неплохую зарплату), нытики, вместо того, чтобы благополучно погрузиться в жизнь среднего класса, дни и ночи сидят на форумах, и пишут, пишут. Что пишут? Про то, что они бы давно стали бы миллионерами, только вот бывшая родная страна, населенная нелицеприятными, жалкими, ничтожными личностями не дали им как следует проявить себя, поэтому бывшая родина должна сто тысяч миллионов. Так как возможностей получить со страны предков эти самые многие миллионы не получится, остаётся только ныть и плакаться, как его обула треклятая родина.

Пачкуны

Любят пачкать бывшую родину. Любой недостаток, будь то проблемы из средневековья, начала прошлого века, конца прошлого века раздувается до вселенского масштаба, после чего делается вывод: "Это место гиблое, хорошо, что уехал, жаль что родился в этом месте". Про то, что такие же проблемы были и на новой родине в те же времена, пачкун предпочитает не замечать. Всё что в границах старой родины - отвратительно. Писатели - бездарные, композиторы - плагиаторы, и вообще все достижения сильно преувеличены и тоже украдены из других, куда более благородных стран.

Яговорил

Любая проблема, которая случается в любой стране остаётся без внимания уехавшего, пока это не касается своей бывшей родины. "Яговорил" просыпается и начинает свою бурную деятельность. Авария в метро? Так вам и надо, я же говорил, что так и будет, все воруют. Сборная по хоккею проиграла? Так вам и надо, этим миллионерам, я же говорил, что надо играть, а не в барах сидеть. Мигранты подрались с другими мигрантами? Я же говорил, что милиция - все коррумпированные, настоящие банды, крышующие работорговлю. Нет бы успокоиться и жить себе тихой жизнь в спокойной стране, ан нет. Обязательно надо выступить экспертом и по поводу или без повода вставлять своё "яговорил".

Такваминадо

Любое печальное событие, которое происходит на покинутой родине - повод для радости. Не всегда публично. Но почти всегда сопровождается словами: "Так вам и надо". Любой негатив - повод для злорадства. От инфляции, событий в мире спорта, ухудшения чего-либо в жизни бывшей родины. Любят анонимность, благодаря которой строят их себя великих и агрессивных воинов, способных разогнать своим видом дивизию ВДВ. В реальной жизни тихи, робки и исключительно вежливы, появление рядом толпы шумных мигрантов или быдла вызывает дрожь в конечностях.

Ясвой

Переехав, старается стать более святым, чем Папа Римский. Старательно учит язык новой родины, носителей языка старой родины обходит стороной, пишет проникновенные посты о прекрасной новой родине, старается интегрироваться в общество. Вот только интеграция сопровождается гадостями, высказываемыми в адрес страны рождения. При любом сравнении новая родина оказывается во всём лучше старой, даже если это не так.
Проникновенные посты, комментарии, заметки, но все они в первую очередь на языке покинутой страны. Читайте, как у вас плохо, и как у нас хорошо. Местное население с удивлением смотрит на странноватого гражданина, и старается держаться от него подальше. Новообращённый считает, что в этом виновата покинутая страна и начинает жечь глаголом с новой силой. И так до тех пор, пока в новой стране не зададутся вопросом: "а вы мил человек, не засланный всемогущей организацией шпион?". Понимая, что обратно уже не пустят, начинает искать варианты, куда ещё переместиться, чтобы поливать помоями уже две страны.

...

Есть и другие типажи, пока в пост не попавшие. Но ко всем ним - предложение.

Ребятки, уехали, и не помните ничего хорошего о Родине? Будьте людьми, живите своей жизнью там, куда уехали, не пишите гадости, и забудьте про свою бывшую страну. Нашей стране ваши эскапады до лампочки, как и большинству населения. Оно занято обустройством своей страны. Хорошо ли, плохо ли, это наш выбор, наша страна. И никто, кроме нас её не сделает лучше. А вам счастья на новой родине. Только что-то говорит, что в глубине души вы жалеете, что уехали и любая хорошая новость "оттуда" вас огорчает, лишает аппетита и сна. Берегите себя, без вас справимся.[/b][/size]

https://maxpark.com/community/8211/content/6916044

[Якоб]

Почему эмигранты так любят хаять Россию?

Меня поражает поведение бывших россиян моего возраста и младше. Больше половины из них, попав на запад, резко начинают на каждом углу по-всякому пид@р@сить Россию. Страну, в которой родились. Землю на которой выросли. Причем, зачастую это принимает...эээ... шизофренические формы. Они начинают орать о том, что советские войска вовсе и не войска были. И война не война. А Россия - это Сталин, Путин и ГУЛАГ. Всех русских начинают поливать грязью.
Да и каких руссских? "Нет никаких русских!" - говорят эти субъекты. Обычный их рассказ: "Вчера встретил русских туристов, как всегда, это пьяное быдло материлось и разбивало витрины. Что еще ждать от страны, где... и т.д" Русские, (которых, кстати нет, по версии этих же ебланов), только и делают, что жрут водку, бьют морды и мечтают завоевать весь мир.

И стало мне многое понятно. Эти пререселенцы - несчастные, в своем роде, люди. Как правило, большая часть этих бывших россиян ни хера делать не умеет и там, в западном раю, они нафиг никому не нужны. А если и умеют - они гастарбайтеры. В самом худшем смысле этого слова. "Наши" таджики чувствуют в Москве себя гораздо уютней, чем цивилизованные бывшие россияне в той же Чехии.

https://newsland.com/community/4765/content/pochemu-emigranty-tak-liubiat-khaiat-rossiiu/6756904