Запад атакует Кремль химическим оружием

[finko]

                  ты   ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ ORANGE     и  ФУФЛОМёТ  

                        ОПЯТЬ .ИЗДИШЬ  !

  

     ты ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ

     ДО СИХ ПОР НЕ НАЗВАЛ НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ

   ни   ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ  

    ни  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ  .


                          

      А живёшь ты в   ГЛУБОКОЙ БЕДНОСТИ только по одной причине

    Потому что в  путинской России только одна партия и власть имеет приоритет



        Поэтому в ДЕРЬМЕ ТЫ   жил и будешь жить вместе со всем своим  ПОТОМСТВОМ  .


   ДЕРЬМО для тебя это константа .


                    

http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs

  


                      

[AgentOrange]

                 ты   ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ ORANGE     и  ФУФЛОМёТ  

                        ОПЯТЬ .ИЗДИШЬ  !

  

     ты ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ

Опять Вы (на "ты" мы не переходили), БЕСКУЛЬТУРНЫЙ ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, клевещете!

    ДО СИХ ПОР НЕ НАЗВАЛ НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ

   ни   ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ  

А Навальный - это не фамилия? Так, прозвище? Или уже стало именем нарицательным?   Но если хотите ещё - Байден, Меркель, Макрон - однозначно псевдолибералы. И из местных - навальнинцы вроде Певчих (хотя местная ли она?), Соболь и прочие.

   ни  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ  .

А вот с этим сложнее. Понять, кто действительно "честный дурачок" (ну, или, политкорректнее - идеалист), а не держит "фигу в кармане", очень сложно. Но нужно ли?

     А живёшь ты в   ГЛУБОКОЙ БЕДНОСТИ

А что Вы называете "глубокой бедностью"? Лично для меня бедностью называется такое состояние, когда доходы практически равны прожиточному минимуму. Когда человек сомневается на счёт каждой копейки: то ли досыта пообедать, но идти пешком на работу, то ли выбрать самое дешёвое, но абсолютно бесполезное в плане биологической ценности (а то и вредное). У кого к следующей зарплате практически не остаётся ни рубля, и последние дни семья живёт впроголодь. Кто использует все вещи и технику "до дыр", то есть телефон будет менять на самый дешёвый (а это не смартфон за 5 тысяч, а что-то за тысячу-другую, или глубокое б/у ещё дешевле) только тогда, когда предыдущий выйдет из строя, а не имеет в столе "коллекцию". Бедность - это когда об отпуске на море не может быть и речи, в лучшем случае есть полуразвалившийся домик в деревне в глуши, куда добирается этот человек на плацкарте, даже не задумываясь о купейном вагоне, в том числе и если едет с детьми. Бедность - это когда человек только слышал о такси и самолёте, но уже много лет как не пользовался ими. Бедность - это когда четверым приходится ютиться в "однушке".
Вот это - бедность. Просто бедность. А Вы - о "глубокой бедности". То есть, когда всё это вместе, и ещё сильнее: то есть, речь уже не идёт о полноценном питании вообще, о вещах "второй необходимости" - тем более (если кто-то где-то не раздаёт обноски забесплатно).
И такая бедность была! Она была в наличии в 90-х и в начале "нулевых", и лично я с ней столкнулся (хотя там была и "качалка" типа "то густо, то пусто"), пусть и не в самой жёсткой форме. А кто-то столкнулся и с крайней бедностью.
Тот факт, что кое-кто называет "глубокой бедностью" состояние с достаточном уровнем выбора и отпуском на море с полётами недешёвыми прямыми рейсами (да, всё ради детей), плюс к тому - выбор хороших мест отдыха за достаточно серьёзную арендную плату при возможности остановиться в пустующей "родительской" квартире бесплатно, но не в самом лучшем месте - может иметь два варианта: либо этот кто-то намеренно лжёт, либо он "зажрался". Или происходит из "маргиналов", для которых критически важно "казаться",а не "быть", и отсутствие чего-то "статусного" (интересно, что это для Вас?!), что, в общем-то, для нормальной жизни не надо, он называет "глубокой бедностью". Для него важны "шашечки", а не "ехать". Возможна любая комбинация этих вариантов.

 Потому что в  путинской России только одна партия и власть имеет приоритет

Как раз в 90-е была другая партия власти. И ещё целый ряд партий имел приоритет. Только вот уровень жизни был в разы ниже, та самая бедность была в наличии, чтобы от неё "оторваться", надо было "вертеться". А ещё раньше такой уж бедности как раз не было, хотя во власти была ещё одна партия, и только одна (а не как сейчас - "зоопарк", и ЕР - всего лишь "первая среди равных"). Сам факт того, что до 88-го жилось однозначно лучше, чем в 90-е (кроме ограниченного круга лиц), говорит лишь о том, что крайний избыток свободы - это зло.

[finko]

       ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

           А при чём здесь  Навальный  ?


   ты опять СОСКОЧИЛ С ТЕМЫ  , ни одной фамилии или должности ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ

   и  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ .


                           


          ИНОСРАНЫЙ AgentOrange


    бедность это когда у 1 %   населения находиться в собственности 99 %   национальных богатств

    как примерно в путинской России .


           А ты  ИНОСРАНЫЙ AgentOrange в этот 1 %  не входишь .


           ты входишь в 99 % которых  1 %  имеет в самой грубой экономической форме вдоль и поперёк

           



   



           

[AgentOrange]

       ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

           А при чём здесь  Навальный  ?

При том, что он - псевдолиберал или "продвигатель" псевдолибералов.

   ты опять СОСКОЧИЛ С ТЕМЫ  , ни одной фамилии или должности ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ

   и  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ .

Чем Вас не устроили Навальный, Байден, Меркель, Макрон? Или погуглить их должности (кроме Меркель, её полномочия уже закончились, но это не вычёркивает её из списка) слабо? Именно в тему, а соскакивать очень любите именно Вы.

          ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, КЛЕВЕТНИК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,

    бедность это когда у 1 %   населения находиться в собственности 99 %   национальных богатств

    как примерно в путинской России .

Ну да, не очень хорошее состояние, "тянущееся" из 90-х, кстати, альтернативой были бы как раз сталинские методы. Хотя прямо о 1 -99 я бы говорить не стал, децильный коэффициент, например, сейчас оценивают в 13,5, кстати, было и больше. Но это - не 1-99.
Только вот бедность - это состояние конкретного человека или его семьи, а не коэффициенты. Так что вот именно сейчас именно Вы соскочили с темы.
От того, как живёт этот 1 % или остальные 99 % бедным или богатым я не буду. Более того, зачастую именно резкие движения по попытке перераспределить доходы приведут сначала к тому, что все станут значительно беднее, а потом произойдёт новое перераспределение доходов в сторону ещё менее честных и более бандитствующих. Спасибо, не надо. Проходили.

           А ты  ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, КЛЕВЕТНИК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,

в этот 1 %  не входишь .
           ты входишь в 99 % которых  1 %  имеет в самой грубой экономической форме вдоль и поперёк

А не так важно, куда я вхожу, куда - нет. Важно, что к бедным я просто по определению относиться не могу. Могу быть беднее кого-то (что очевидно, я изначально шёл туда, где особого богатства не предвиделось, да и не такой у меня склад характера, чтобы добывать деньги любой ценой), богаче кого-то (что тоже очевидно), могу быть "эффективно" богаче тех, кто получает денег даже больше, но теряет их на оплате кредитов, на использовании автомобиля и т.п. Но о "черте бедности" речи и близко не идёт.

[AgentOrange]

   ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,

 Да  ты    НЕ ТОЛЬКО  НИЩИЙ а ещё и  ТУПОЙ   МАРГИНАЛ  !

А кроме клеветы Вы на что-то способны? По поводу того, что меня нельзя назвать не только нищим, но и бедным, Вы ничего внятного сообразить не смогли (кроме 1 к 99, которое относится к Земле; в любом случае, к бедности или богатству отдельно взятого человека это имеет очень косвенное отношение), но продолжаете настаивать на совершенно некорректных терминах. Ну что же, + Вам в жалобу на клевету, нельзя спускать наглость и подлость. Модератор

    Ангела Меркель   председатель  ХДС  а  не  чего то   либерального


     Макрон   вообще    был лидером   ДВИЖЕНИЯ  ,, В путь ,,  и занимает МЕЖПАРТИЙНОЕ положение

Вы правда считаете, что в названии партии, имеющей либеральные лозунги, должно быть слово "либеральный"? Тогда ЛДПР - образец того  
Впрочем, пойдём от названия. ХДС. Христианско-демократический союз. Конечно, до "демократии" Западу как до Луны коммунизма СССР в начале 80-х, но суть - лозунг и заявление. Понятно, что для меня "демократия" и "либерализм" - всего лишь "сорта дерьма", но ладно. Разница между этими понятиями, конечно же, есть, но она настолько незначительная, что псевдодемократа легко можно называть псевдолибералом. Потому как демократ ратует, прежде всего, за свободу политического выбора, а либерал - за свободу в общем, т.е., псевдолиберал будет пошире псевдодемократа.

                                                            А НЕ ЛИБЕРАЛЬНОЕ  .

Давайте смотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Макрон,_Эмманюэль
Предвыборная программа Макрона содержала элементы левого (увеличение минимального оклада и рост зарплат работников с низкими доходами, расширение услуг, оплачиваемых обязательной медицинской страховкой, увеличение числа учителей и сотрудников полиции, инвестиции в сельское хозяйство) и правого (либерализация рынка труда, отмена пенсионных льгот для госслужащих, снижение налога для наиболее обеспеченных граждан, упразднение 120 тысяч рабочих мест в бюджетном секторе, последовательное снижение дефицита госбюджета в соответствии с требованиями Евросоюза) толка
То есть, либеральные идеи в его программе вполне себе присутствовали. Вообще, мне сложно представить лидера любой из стран ЕС, на которого не ополчились все вокруг, не относящегося к псевдолибералам. Потому как не-либерал будет выступать за ограничения свободы рынка (да, на каких-то условиях), за определённые особенности выборной системы, ограничивающие в том числе и сменяемость власти и т.д. То, что у Вас в округе просто НЕТ не-псевдолибералов в политике, не означает, что всё это не псевдолибералы. И выискивать среди псевдолибералов более либеральных по лозунгам - дело неблагодарное и неинтересное. Кстати, политика "двойных стандартов" при заявлении о демократичности и/или либерализме невозможна.

   Байден    демократ  и  не  либерал  .

Демократ и либерал - разница не очень велика, мягко говоря. Как я уже сказал. Крайне сложно представить себе демократа, не являющегося либералом. И наоборот. Потому как демократ, ратующий, например, за полицейское государство - уже не демократ. И либерал, категорически противостоящий демократическим выборам и референдумам - уже не либерал. Хотя... Эти псевдодемократы и псевдолибералы вполне себе умудряются называть одни референдумы "правильными", другие - "неправильными". Что, кстати, и говорит о приставке "псевдо".
А разница в акцентах - что важнее - увеличить свободу рынка или сделать выборы и "общественные организации" ещё свободнее - мелочи жизни.

Жириновский   «ЛДПР — Либерально-демократическая партия России»

Да, именно так. Только вот даже лозунгов у него ни демократических, ни либеральных - днём с огнём не сыщешь. Хотя чисто формально именно из-за названия партии его можно назвать псевдолибералом. Только вот до нынешних Западных псевдолибералов (без псевдолиберализма которым в европейской политике высоко не подняться, или же можно попасть под давление и быть вынужденным делать то, что укажут - Зеленский и Трамп - яркие примеры) ему далеко в "псевдолиберальности". Даже до Трампа - далеко.

[AgentOrange]

     

            ИНОСРАНЫЙ AgentOrange    

ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,

           Да ты

+ к тому - БЕСКУЛЬТУРНЫЙ

банальный   ДЕБИЛ .      



   если не сказать больше

Вы, как всегда, клевещете, поскольку конкретных возражений не высказываете.

[AgentOrange]

          Во ИНОСРАНЫЙ AgentOrange   

ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,

                    Врёт как путин .

Если Вы предполагали, что я где-то якобы врал, то надо было это указать. Но Вы сравниваете меня по уровню лжи с Путиным. Да, Путин - не поборник абсолютной правдивости и открытости, но Вы с Lazy не так давно выискивали откровенную ложь в его словах - и ничего выше, чем "не знаю" вместо "да" не нашли.

  ты не    ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

Вы - бескультурный лжец, подлец и подстрекатель к предательству, что уже много раз доказали.

  ты   ОБОСРАННЫЙ 

У Вас и с этим физиологические проблемы? Сочувствую, но на других такую свою проблему переносить всё равно нельзя, ибо оскорбление и клевета (на что кнопочку я нажимаю в очередной раз).

[AgentOrange]

        Опять ОБОСРАННЫЙ AgentOrange пасту из себя давить начал

                                            

   У тебя из ушей , носа и рта  ДЕРЬМО  шлёпается  

  и СМЕРДИТ от тебя почти до Киева .

Да уже все поняли, что у Вас с этим частые проблемы, благо, Вы крайне часто переносите свои проблемы на других (последний достоверный и проверенный факт - обвинение в "уходе от темы", постом позже Вы ярко показали, как надо уходить от темы про бедность). Ну бывает, сфинктеры плохо работают... Только это не даёт Вам права оскорблять других таким вот образом.

ВРАГ РОССИИ

Да нет, ярко выраженные враги России - это такие, как Вы, и чуть поскрытнее (но тем страшнее) - вроде Навального. Впрочем, ещё одно доказательство Вашего перенаправления с себя на других - налицо: Ваш подход к политике, высказываемый на данном форуме, КРАЙНЕ враждебен России и защите её интересов, в особенности при давлении со стороны США.

  изучи что такое либерализм и что такое демократия  .

Для особо одарённых, если не вдаваться в тонкости: либерализм - движение в защиту свобод граждан (соответственно, либералы защищают свободы всех, а псевдолибералы - свободы только свои, своих ближайших соратников и свободы тех, кого им в данный момент выгодно защищать в ущерб свободам остальных). Демократия - это власть народа. Точка. А вот демократы - это сторонники такой вот власти. И это создаёт пересечение понятий "либерал" и "демократ": демократ обязательно будет защищать свободы людей, заключающиеся в управлении государством (в том числе и участия в выборах, хотя выборы - не единственное и не исключительное проявление демократии, которой, кстати, сейчас в чистом виде нет ни в одной стране, есть лишь отдельные элементы) и связанные с ними. То есть, демократ в некотором роде - лишь частный случай либерала. Поэтому лучше говорить "псевдолибералы", имея в виду и "псевдодемократов", а за одно вместе с ними - и прочих "правозащитников", которые защищают права лишь "избранных", а не тех, которых лучше не показывать в рамках "мейнстрима".

[finko]

  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange 


  А что это ты так перевозбудился   ?


  В твоём возрасте и среде твоего обитания лишний раз нервничать  медициной не рекомендуется

 даже отсталой путинской медициной .


        Чучело , скажу тебе   ,, по секрету ,,  принадлежность к списку  ,, ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ ,,

   это  как ЗНАК КАЧЕСТВА в СССР .

           

[finko]

                        Мощная эмоциональная речь Лии Ахеджаковой!



                   

http://www.youtube.com/watch?v=Ne536vVI6GI

[finko]

                        Невзоров об актрисе Лии Ахеджаковой и ее позиции!


                 

http://www.youtube.com/watch?v=Uf8bo3-nTHM

[AgentOrange]

   ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange  

ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,

 А что это ты

И, к тому же, БЕСКУЛЬТУРНЫЙ,

так перевозбудился   ?

А кто это перевозбудился? Кто оскорблениями занимается? Впрочем, с оригинальностью оскорблений у Вас, как я понимаю, проблемы, поэтому, видимо, черпаете из своего анамнеза... Кто на личности переходит? Что ещё раз доказывает, что Вы "отзеркаливаете" всё своё - именно Вы "перевозбудились" или что там ещё, что начали ругаться и переходить на личности.

 В твоём возрасте и среде твоего обитания лишний раз нервничать  медициной не рекомендуется

Снова "отзеркаливаете" свои проблемы?

        Чучело , скажу тебе   ,, по секрету ,,  принадлежность к списку  ,, ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ ,,

   это  как ЗНАК КАЧЕСТВА в СССР .

Для кого? Для Западных псевдолибералов, всеми силами пытающихся разрушить Россию - возможно.

[AgentOrange]

             ДУРЕНЬ ты БЕСПРОСВЕТНЫЙ

Кроме оскорблений ничего не умеете? К тому же бескультурность налицо. Что Вы тогда делаете в дискуссионном клубе? Предполагается, что нормальные люди здесь будут дискутировать на абстрактные и конкретные темы без привязки к личностям друг друга, в крайнем случае - приводя примеры из собственной жизни как иллюстрацию собственного мнения. По большому счёту, любая попытка перейти на личности (кроме как в ответ на подобное действие некорректного оппонента) - поражение в дискуссии, признание несостоятельности собственного мнения, что Вы и делаете раз за разом. Причём, как правило, "отзеркаливая" собственные особенности и проблемы. Так что можете смело прочитать свой последний пост и отнести его к себе - этот факт уж точно более чем обоснован.

[finko]

      Не мельтеши  болезный  .


     С тобой по человечески пробовали общаться , но по факту с такими как ты надо по иному .


    И о чём дискутировать с человеком который  маниакально педалирует   бред  ,, Помёта Соловьёва  ,,

                            

[AgentOrange]

      Не мельтеши  болезный  .

Вы опять о себе?

    С тобой по человечески пробовали общаться , но по факту с такими как ты надо по иному .

И опять Вы о себе. Вы практически не способны вести беседу без перехода на личности. С начала и до конца Вашего поста - оскорбления, оскорбления, оскорбления... Плюс маленький кусочек чего-то по теме, который в последующих постах уже не проявляется после аргументов против него. То есть, дискуссии не получается! А я с Вами как раз пробовал и пробую общаться по-человечески, несмотря на то, что в Ваших постах оскорблений выше крыши.

   И о чём дискутировать с человеком который  маниакально

У Вас и с этим проблема? Что я могу сказать? Лечитесь, иногда и от такого спасают... То, что Вы всё списываете с себя, Вы уже подтвердили...

педалирует   бред  ,, Помёта Соловьёва  ,,

Не знаю, что уж там Вы нашли - давно не смотрю ТВ, а всякие "ток-шоу" (или как они называются) Соловьёва, когда я на них несколько лет назад "попадал" при переключении каналов, в общем, конечно, говорят о правильных вещах, но пяти первых минут более чем достаточно, а дальше - переливание из пустого в порожнее + разжигание эмоций.
Но допустим, в чём-то моё мнение совпадает с мнением, высказываемым Соловьёвым, а Вы почему-то уверены, что это - бред. Но на то у нас и "Дискуссионный клуб", чтобы Вы в двух-трёх предложениях с аргументами (без единого оскорбления) "разнесли" этот "бред" в пух и прах. Слабо? Не можете? Тогда это либо не такой уж и бред получается, либо Вы не доросли до нормальных дискуссий и понимания, что есть "бред", что - "правда", а что - "пропаганда", включающая полуправду, ложь и правду с нагнетанием эмоций. В любом случае - неаргументированное утверждение о "бреде", "лжи" - это "слив темы". Показатель, что Вы не достойны участвовать в дискуссии. Ну а оскорбления - это вообще из ряда вон. Особенно если многое (если не всё!) Вы отлично списываете с себя - ну неоткуда это взять человеку, не способному к логически аргументированной дискуссии.
Да, не всё вписывается в ту пропаганду, которой Вы, видимо, "загружены" с рождения и по сей день. Но именно в споре рождается истина. Именно дискуссия людей с разными взглядами и позволяет отбросить от этой пропаганды (с обеих сторон!) шелуху. Но кому-то это, видимо, не надо. И да, позитивный смысл дискуссия имеет ровно до того момента, когда кто-то из участников не начнёт оскорблять другого, в том числе и делая неправомерные выводы о его личности из его слов.

[finko]

                            Ой ты и ДУРЕНЬ

                   ,,    Но именно в споре рождается истина ,,



         В споре рождается  ГРЕХ и ненависть .

        ИСТИНА одна ,  ИСТИНА не что  ,  а  ИСТИНА  это КТО  .

         Этот кто  БОГ 

       ,, Я есмь путь и истина  ,,  .


        А спор это разжигание  страстей а это дьявольское .


           

[AgentOrange]

                           Ой ты и ДУРЕНЬ

Как всегда, у Вас без оскорблений не обходится. Но так как очевидно, что "проблема на Вашей стороне", то, если относить этот тезис к Вам, получается нечто похожее на правду.

                  ,,    Но именно в споре рождается истина ,,



         В споре рождается

Очень распространённого крылатого выражения, относимого ещё к Сократу, Вы не заметили? Или у Вас претензии именно к этому выражению Сократа? Да, может быть было бы корректнее сказать не "в споре", а "в дискуссии", и не "рождается истина", а "мы приближаемся к истине", но такое уж выражение.

 ГРЕХ и ненависть .

А это зависит от степени "испорченности" оппонентов. Кто-то способен на мирную дискуссию, конструктивный диалог, способный отсеять "шелуху", а кто-то не способен не оскорбить оппонента, когда тот выскажет неприятную для него мысль. Есть и "промежуточные варианты", которым у нас является Lazy.

       ИСТИНА одна ,  ИСТИНА не что  ,  а  ИСТИНА  это КТО  .

         Этот кто  БОГ  

       ,, Я есмь путь и истина  ,,  .

Давайте с религиозными составляющими - в религиозные темы. Я уже аргументировал это: при даже незначительном несоответствии религиозных представлений оппонентов им потребуется с десяток страниц (и это - исключительно конструктива), чтобы хотя бы совместить эти концепции, понять, кто и на какой позиции стоит. Причём на первых пяти этот "бог" будет как раз не "кто", а "что", и только потом - МОЖЕТ БЫТЬ - дойдёт дело до "кто". Здесь это совсем бесполезно, тем более что от Вас конструктива хорошо если на одну десятую найдётся.
Каких-то "божественных" и даже просто "абсолютных" истин мне здесь не требуется. Всего лишь формальная логика: истина - это НЕ ЛОЖЬ (а уж слово "ложь" на этом форуме и лично у Вас встречается очень часто, куда чаще, чем следовало бы). Или, если брать нечёткую логику, то ИСТИНА=1, ЛОЖЬ=0, всё остальное (что чаще всего и случается) - где-то в этом диапазоне. Вот и всё. И никакой религии не надо. Никто ведь не доказывает истинность тождеств молитвами и прочими религиозными обрядами. А конструктивная дискуссия как раз способна прояснить неочевидные кому-то моменты, правильно оценить степень истинности или ложности того или иного тезиса.

     А спор это разжигание  страстей

А вот не надо в дискуссии страсти разжигать! И первым правилом тут будет отказ от перехода на личности, на умственные способности собеседника, особенно если Вы не готовы это строго доказать (да если и готовы, лучше всё равно не переходить). И тот, кто это правило нарушает, фактически и проигрывает в дискуссии.

а это дьявольское .

И опять же - религию - в религиозные темы. Здесь мы просто не уложимся.

[finko]

          
                            ,,  у Вас претензии именно к этому выражению Сократа?  ,,



                            А у тебя есть претензии к БОГУ   ?


                              ДУРЕНЬ  !

                        Кто Сократ и КТО БОГ  .



               Богословие Сократа составляет завершение, венец его философии.

 Вера в разум, в безусловную, высшую разумную норму находит свое конечное оправдание и выражение в признании высшего разума – Бога.


        Сократ признал нравственный духовный характер разума, его совершенное отличие от тела, от всего, что внешним образом принадлежит человеку.

Знание, как знание, всеобще и безусловно; следовательно, и в нашем разуме есть нечто универсальное и сверхличное, в чем мы познаем все, что мы познаем истинно и объективно.

 Эта сверхличная разумность и есть высший вселенский разум – Бог.


  

[Lazy]

Фото киллера, слова Путина и другие детали: как судили убийцу Хангошвили
Убийца - Вадим Красиков - приговорен к пожизненному заключению. Немецкий суд уверен, что бывшего чеченского полевого командира он казнил по указанию властей РФ. Репортаж DW из зала суда.
   
"Мотивами Российской Федерации были месть и возмездие. Кроме того, такое преступление должно было стать публичным сигналом… Это не что иное, как государственный терроризм". Такой вывод сделал судья земельного суда Берлина Олаф Арнольди (Olaf Arnoldi), заканчивая обоснование приговора - пожизненный срок, - вынесенного 15 декабря гражданину РФ Вадиму Николаевичу Красикову за убийство бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили, совершенное в центре немецкой столицы в августе 2019 года.

Судебный процесс продолжался больше года, состоялось 56 заседаний, заслушаны 47 свидетелей, изучены вещественные доказательства, данные всевозможных экспертиз, фото и видеосъемки, информация из ответов, полученных на просьбы немецких властей о правовой помощи из Эстонии, Франции, Грузии, Нидерландов, Латвии, Австрии, Польши, Словакии, Испании, Чехии, Турции, Украины, США, Кипра, а также из России. Ответ из России судья назвал "обозримым".

Три выстрела. В спину и в голову. Последний - контрольный

Обоснование приговора судья начал со списка предметов, изъятых у Красикова: 3720 евро, 110 польских злотых, очки Ray Ban, российский паспорт Nr. 656572227 на имя Вадима Соколова, черный велосипед, комплекты одежды, кроссовки Eco, бейсболка FOX, рюкзак, перчатки, перочинный нож Walther, пистолет Glock 26 калибра 9 мм с глушителем и магазином, в котором еще оставалось 9 из 15 патронов…

Из этого пистолета 23 августа 2019 года Красиков выстрелил в Хангошвили в парке Малый Тиргартен, подъехав к нему сзади на велосипеде. Первая пуля попала в левую лопатку и вышла спереди через правую сторону груди. Вторая попала тяжелораненому в затылок и вышла через правую щеку. Третий выстрел был контрольным - в правый висок уже мертвого Хангошвили.

В пресс-центре суда, где происходила аудиотрансляция из зала заседаний, аккредитованные журналисты, затаив дыхание, слушали, как Олаф Арнольди воспроизводил картину преступления, а затем - поминутно - маршрут и действия убийцы до того момента, как он был вскоре задержан благодаря бдительности двух молодых берлинцев.

Они стали случайными свидетелями того, как Красиков снимал парик, сбривал бороду и в кустах на берегу Шпрее переодевался в шорты и сандалии, выкидывал в воду велосипед и пистолет. Но роковым для убийцы оказался замок на электросамокате, на котором он собирался уехать подальше от места преступления. Замок никак не поддавался, и пока суть да дело, Красикова окружили вооруженные полицейские.

Фотография Красикова сохранилась в архивах Интерпола

Установить истинную личность арестованного немецкие следователи смогли скорее случайно. В архивах Интерпола сохранилась фотография, которую предоставили российские власти еще в 2014 году, когда просили зарубежных коллег оказать содействие в розыске Вадима Красикова, которого в России подозревали в убийстве одного коммерсанта.

В 2015 году следствие в отношении Красикова было прекращено, запрос в Интерпол аннулирован, но фотография в полицейской базе данных осталась. Этот снимок, на котором немецкие следователи увидели "Соколова", и стал первой ниточкой, потянув за которую они распутали весь клубок.

Судья рассказывал о Красикове, как будто был знаком с ним с детства: когда и где родился (10 августа 1965 года в Казахстане), когда женился первый раз (в 1989 году), о детях - сыне и дочери от первого брака, о жизни в Иркутске, о разводе и повторной женитьбе 7 июля 2010 года в Москве на Екатерине Александровой из украинского Харькова, о дочери Марии, родившейся 16 апреля 2013 года, об отпусках, которые Красиковы часто проводили в Крыму.

В распоряжении суда - множество фотографий, сделанных на свадьбе и в отпусках. В Берлин были переданы и фотографии от украинских родственников Красикова. На всех этих снимках, пояснил судья, "обвиняемый однозначно узнаваем". В том числе по татуировкам и характерным родимым пятнам на фотографиях и на теле самого подсудимого.

Решение о казни Хангошвили было принято в Москве

В ходе следствия, которое поначалу вела берлинская прокуратура, отрабатывались самые разные версии преступления - личные счеты, ревность, семейные или коммерческие разборки, чеченская мафия, организованная преступность, радикальные исламисты… Или все-таки убийство, совершенное по заказу зарубежных государственных инстанций и ими организованное?

Улики в пользу последней версии становились все более весомыми, и в конце концов в декабре 2019 года следствие взяла на себя Федеральная прокуратура ФРГ, которая поступает так, если имеется подозрение, что в преступлениях, совершенных в Германии, замешаны зарубежные спецслужбы.

Со временем такое подозрение уступило место твердой уверенности в том, что Хангошвили и в самом деле был казнен по приказу из Москвы. "Самое позднее в июле 2019 года государственные инстанции центрального правительства Российской Федерации, - заявил Олаф Арнольди, - приняли решение ликвидировать Торнике Кавтарашвили (имя Зелимхана Хангошвили, которым он пользовался в Грузии. - Ред.) в Берлине".

Казнь, по словам судьи, должна была стать возмездием за роль Хангошвили во второй чеченской войне, включая нападение на Назрань в 2004 году, в ходе которого погибло много людей, в том числе мирных жителей. А задание, продолжал Арнольди, было дано Вадиму Красикову - "сотруднику государственного силового аппарата Российской Федерации".

Легенда для убийцы

Уверенность немецкого суда зиждется на целом ряде фактов и обстоятельств. Так, только государственные инстанции могли выписать паспорт на имя не существующего в природе "Вадима Соколова", дать ему загранпаспорт - в целях конспирации - без биометрических данных, снабдить агента легендой инженера, отправляющегося в Европу в туристических целях, и официальными документами, которые требовались для получения шенгенской визы во французском консульстве в Санкт-Петербурге. И только государственные инстанции имели возможность столь тщательно подготовить и обеспечить логистику преступления в Берлине.

Кроме того, уже в ходе следствия, отвечая на немецкий запрос о правовой помощи, российские власти не смогли предоставить никакой информации, подтверждающей факт существования российского гражданина по имени Вадим Соколов с данными, указанными в паспорте подсудимого.

Если бы такой человек и в самом деле существовал и спецслужбы не имели бы никакого отношения к преступлению, отметил судья, российскому государству не составило бы труда доказать это. Ведь каждый человек оставляет в своей жизни тысячи следов - кредитные карточки, водительские права, свидетельства о рождении, школьные аттестаты, дипломы, трудовые книжки или просто показания родственников либо свидетелей, знающих такого человека. В конце концов, заметил Арнольди, российские власти могли бы презентовать "настоящего" Вадима Красикова.

Что знал российский президент?

Обосновывая приговор, судья цитировал и российского президента Владимира Путина, в частности его высказывания на двух пресс-конференциях - 9 декабря в Париже и 19 декабря 2019 на большой ежегодной. Эти высказывания, заявил судья, "читаются как пассивное оправдание" убийства Хангошвили.

Российские законы, напомнил Олаф Арнольди, позволяют убивать террористов за границей, правда, только с санкции президента: "Убитый считался в России террористом, следовательно, и его ликвидация, с российской точки зрения, была законной". Все это дало суду основание прийти к выводу, что "обвиняемый совершил преступление, что зовут его Вадим Красиков, что действовал он по заказу центрального российского правительства и был частью российского силового аппарата".

[AgentOrange]

         
                            ,,  у Вас претензии именно к этому выражению Сократа?  ,,



                            А у тебя есть претензии к БОГУ   ?

К какому именно? Даже существующих вариантов религий очень и очень много (и не обязательно авраамических), а тех, которые ещё не придумали/получили свыше/осознали, а могли бы - ещё больше   И я не готов прямо сейчас выбрать конкретную. А ведь ещё и в рамках какой-то одной религии есть множество пониманий её, особенно если изначально она была адаптирована для тех, чьи знания о законах природы не составляли и десятой части знаний даже нынешнего выпускника средней школы. Отсюда и возникают всякие "измышлизмы", когда люди, вроде как, исповедуют понятную религию, но её сочетание с нынешней научной картиной мира даёт такие странности (например, попытки связать душу и посмертный распад ДНК), что какие-то дискуссии до выяснения всего мировоззрения совершенно бесполезны. Так что нам говорить на религиозные темы сейчас ну совсем невозможно.  Разве что если мне "заэмулировать" Вашу религию, но для этой эмуляции потребуется десяток страниц её обсуждения.

                             ДУРЕНЬ  !

Вы опять о себе? Как всегда - "в точку".

                       Кто Сократ и КТО БОГ  .

С Сократом всё более или менее понятно. А вот с богами из существующих/существовавших религий, их интерпретаций и из пока не существовавших, но вполне возможных - всё настолько запутано, что лучше это слово не употреблять в светских темах. Вот в религиозных - пожалуйста.

              Богословие Сократа составляет завершение, венец его философии.

Начнём с того, Сократ - вполне себе античный философ, живший во времена политеизма, и всяческие измышления по его привязке к авраамическим религиям так и останутся измышлизмами. Во-вторых, естественно, философия Сократа, жившего около 2,5 тысяч лет назад, никак не может претендовать на то, чтобы быть  полноценным современным мировоззрением, тем более, что вопросы мироустройства его не сильно интересовали. А вот некоторые отдельные его высказывания (не все, разумеется) - представляют интерес и актуальность. В том числе - и "в споре рождается истина", и вообще метод получения знаний через диалог.