37 год ВЕРНУЛСЯ

[AgentOrange]

Вы не знаете даже того, что кроме карточек, для покупки надо еще иметь и деньги?   А восточные карточки отоваривались только по восточным маркам, которые можно было получить только работая в восточной зоне.

Не везде и не всегда, возможны ситуации не только уровня СССР конца 80-х, когда нужны И карточки, И деньги. Возможен вариант, когда нужны ИЛИ карточки, ИЛИ деньги, или же ТОЛЬКО карточки.
К сожалению, я не смог найти точное описание процедуры "отоваривания" карточек в Восточном Берлине, хотя намёки, что действовал вариант "или-или", имеются. Но, тем не менее, даже если деньги нужны (или если они нужны как альтернатива относительно дефицитным для "челноков" карточкам, остальные просто не рискуют переходить границу), здесь ещё нет ничего невозможного. В зоне, где есть дефицит продовольствия, всегда найдутся ценные вещи, которые на это продовольствие готовы обменять. А в восточном секторе, наоборот, найдутся те, кто готов их купить (пусть даже путём не совсем законной торговли), отдав часть денег. Так что возможности для "челноков" были, даже помимо того, что некоторые жители Западного Берлина работали в Восточном. И по Вашей ссылке есть сообщения о задержании особо наглеющих.

Вы не поняли?

Денежная реформа в Западном Берлине прошла 24 июня. В Восточном - 23 июня, на день раньше.  Почему "сметать товары" будут только жители Западного в Восточном, а не наоборот?

Есть два нюанса. Во-первых, до реформы в Западном Берлине аналогичная реформа произошла во всей З.Германии. То есть, всем было очевидно, что скоро их деньги превратятся в фантики, и да, они сметали всё и везде. Но если в Западном Берлине можно сказать про то, что власти Западных Секторов - ССЗБ, то Восточный-то при чём? Во-вторых, я не точно знаю, по какой схеме шла реформа в Восточной Германии. Как долго принимали старые деньги?

Советские обвинения западных союзников в проведении денежной реформы лживые: СВАГ сама сделала в точности то же самое.

По большому счёту, в ответ на одностороннее решение. Запад уже во всю печатал новые деньги, а Восток - всего лишь делал "штампики" на старых.

И причиной для блокады это быть не может.

Для старта и первых нескольких дней - может и было.

Целью ее было включение Западного Берлина в советскую зону. А методом, как принято у Сталина, - кто не подчинится, тот умрет с голоду.

Хорошо сказано - "принято у Сталина". А где ещё он использовал эту схему? Голодные смерти - "сбой системы", связанный с идиотизмом и внизу, и "посередине", при этом "наверху" этот клинч просто забыли предусмотреть, в чём тоже виновны. На Западный Берлин же как раз выделялось продовольствие, другое дело, что так просто доставить его до "адресатов" было нелегко. Но поток шёл, как и с воздушным мостом (который больше был ориентирован на топливо). А вот идея "заморозить" - по данным, была, но не сработала. И, кстати, старт этой блокады (вместе с денежными реформами) ещё работал в пользу просоветской ориентации жителей З.Берлина, а вот продолжение, с воздушным мостом - совершенно против. Но было ли целью именно подчинение З.Берлина, или же возврат к схеме совместного управления Берлином - это вопрос спорный.

Зато удалось сломать барьер отчуждения между победителями-союзниками и побежденными немцами, и западный мир объединился.

Только вот некоторые "осси" после этого вспоминают те процессы весьма и весьма негативно (как и подавляющее большинство россиян воспринимает крайне негативно процессы в конце 80-х - 90-х). Обратите внимание - это даже не присоединение Крыма, никакого референдума не было.

[finko]

                        Поправки к закону о полиции легализуют произвол силовиков

Принятые Госдумой поправки к закону "О полиции" позволят полицейским делать с гражданами и их собственностью что угодно



                  Больше всего в поправках настораживает то, что полицейским предоставляется право совершать различные действия по отношению к гражданам и их собственности без соблюдения каких-либо четко описанных правил и процедур.

Особенно пугающе выглядит новая редакция второй части 24-й статьи закона, которая описывает ситуацию применения полицейским оружия для самообороны.

 По действующему закону, чтобы дать полицейскому право стрелять, задерживаемый должен был "прикоснуться к его огнестрельному оружию".

 Теперь же фраза получает зловещее продолжение "или совершить иные действия, дающие основание расценить их как угрозу нападения на сотрудника полиции".


 С учетом имеющихся прецедентов, действием, расцениваемым как угроза нападения, может стать, например, бросание бумажного стаканчика в сторону стража порядка - и в ответ на это полицейский получает законное право применять оружие.

           Автовладельцам должно быть особенно интересно,

что в закон "О полиции" добавляется целая статья про вскрытие автомобилей. Формально закон предписывает делать это только "для спасения жизней, обеспечения безопасности граждан при массовых беспорядках, для задержания подозреваемых, для проверки транспортных средств на предмет запрещенных грузов".

Но делать все это можно просто на основании того, что у полицейского

          "есть основания полагать".


      С учетом российских реалий, это значит, что полиция сможет вскрыть любую машину в любом месте и даже возмущаться будет бесполезно: как доказать, что "оснований полагать" у полиции не было?


         Из текста закона следует, что теперь этот вопрос окончательно передан на усмотрение полиции, причем в лице конкретных ее сотрудников.

 Если им кажется, что происходят массовые беспорядки, то уже можно вскрывать машины - для обеспечения безопасности граждан, разумеется.


             Впрочем, и у себя дома граждане России не смогут чувствовать себя спокойно.

 Про поводы навестить жилье россиян в поправках тоже много написано.

 Причем авторы поправок предлагают во всех случаях заменить слово "входить" на тревожное слово "проникнуть".


                      Делается все, чтобы у силовиков всегда были развязаны руки:

 при любом обострении ситуации

 полицейским можно будет задерживать людей,

 обыскивать их

, вскрывать их машины,

 врываться в их квартиры

 и даже применять оружие.

Фактическая легализация полицейского произвола выглядит как грозное предостережение всем недовольным и несогласным с нынешним режимом:

 любые протесты власть сразу будет объявлять "массовыми беспорядками" и далее обращаться без всяких церемоний и с их участниками, и со случайно попавшими под горячую руку гражданами. 


                       Ну, а чтобы полицейские вообще ничего не боялись, и без размышлений выполняли любые приказы начальства,

 первую часть статьи 30-й этого закона предполагается дополнить таким текстом:

 "Сотрудник полиции не подлежит преследованию за действия, совершенные при выполнении обязанностей, возложенных на полицию… настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, составляющими правовую основу деятельности полиции".     


                            https://www.dw.com/ru/kommentarii-popravki-k-zakonu-o-policii-legalizujut-proizvol-silovikov/a-55884232 

[Lazy]

Не везде и не всегда, возможны ситуации не только уровня СССР конца 80-х, когда нужны И карточки, И деньги. Возможен вариант, когда нужны ИЛИ карточки, ИЛИ деньги, или же ТОЛЬКО карточки.
К сожалению, я не смог найти точное описание процедуры "отоваривания" карточек в Восточном Берлине, хотя намёки, что действовал вариант "или-или", имеются.

Опять - если не знаете, не пишите.

БЕСПЛАТНО еду раздают только в ситуациях гуманитарных катастроф, как в мае 1945. А в установившейся системе даже если снабжение нормировано, то все равно только за деньги. Советский принцип (записанный даже в Программе КПСС): кто не работает, тот не ест!

[Lazy]

Хорошо сказано - "принято у Сталина". А где ещё он использовал эту схему? Голодные смерти - "сбой системы", связанный с идиотизмом и внизу, и "посередине", при этом "наверху" этот клинч просто забыли предусмотреть, в чём тоже виновны.

Опять - логика потрясающая.

Вывести из боев и за две недели перебросить на две тысячи километров трехмиллионную армию, по дороге пополнив ее всем необходимым и отремонтировав всю технику - это запросто. А вот развернуть эшелоны с зерном от экспортных портов на голодающие области - на это, конечно, трех месяцев ну никак не достаточно.

А "сбои системы" с миллионными жертвами в советское время были, как минимум, трижды: в 1922, 1933 и 1947. Это уже не "сбой", а закономерность.

И это не считая прочих аналогичных приемов: выселения народов-предателей, или знаменитого Приказа 0428 "о выжженной земле": чтобы лишить немцев теплого жилья, нужно убить несколько миллионов своих граждан. Суть та же: кто не с нами, тот будет уничтожен. Именно эту задачу уничтожения выполняла группа Зои Космодемьянской, и именно из-за этого ее и схватили и передали защитникам-немцам женщины-колхозницы, спасающие от смерти своих детей.

[AgentOrange]

Опять - если не знаете, не пишите.

БЕСПЛАТНО еду раздают только в ситуациях гуманитарных катастроф, как в мае 1945.

У Вас есть точные данные, что в 48-м в тот период было именно так? Не предположения типа "кто не работает, тот не есть, хоть и работает с другой стороны", а факты, как отоваривали карточки.

[AgentOrange]

Вывести из боев и за две недели перебросить на две тысячи километров трехмиллионную армию, по дороге пополнив ее всем необходимым и отремонтировав всю технику - это запросто.

Не запросто, а на пределе возможностей, причём в альтернативной реальности, где всё может быть другим.

А вот развернуть эшелоны с зерном от экспортных портов на голодающие области - на это, конечно, трех месяцев ну никак не достаточно.

Особенности начала становления колхозов, наложенные на плановую систему. С занижением проблем на местах. Не удивительно. Да, Сталин виноват, что допустил такое, но он - не единственный виновный, разумеется.

А "сбои системы" с миллионными жертвами в советское время были, как минимум, трижды: в 1922, 1933 и 1947. Это уже не "сбой", а закономерность.

Во-первых, про миллионные жертвы 1947-го года утверждение, как минимум, спорное. Там дистрофии-то было 1,7 млн., и где-то мелькала цифра, что умирало от дистрофии до 10 %. Так что, говоря Вашими словами, не пишите о чём не знаете. Или приводите объективные данные, а не голословные заявления, что "может быть, ориентировочно".
Во-вторых, 1922 год - Сталин ещё только-только становится "генсеком", причём на тот момент эта должность - далеко не первая, и даже не вторая в государстве. Так что его участие в этом голоде - мягко говоря, спорное.
В-третьих, и 22-й, и 47-й годы - это последствия очень серьёзных войн, когда страна только возвращается с "военных" рельс на "гражданские", причём в военном режиме вопросу поддержания стабильно высокого урожая практически не уделялось внимания. Т.е., "отложенный" эффект войны.
Так что у нас остаётся только один "сбой" - 1933-й год.

И это не считая прочих аналогичных приемов: выселения народов-предателей

"Народы-предатели" были выселены не в мирное время, а вполне себе во время войны. И времени разбираться, кто коллаборационист (таких, кстати, было очень много), а кто - нет, не было. Преступно только то, что при выселении многие погибли, а также сохранение статуса "народ-предатель" и после войны, и по отношению к однозначно невиновным. С другой стороны, эти народы уж очень сильно слушались своих лидеров, которые как раз предателями были.

, или знаменитого Приказа 0428 "о выжженной земле": чтобы лишить немцев теплого жилья, нужно убить несколько миллионов своих граждан.

Не совсем убить. Лишить домов - да. Но ситуация была критическая, хватались за каждую соломинку. Наверное, так не следовало делать - уже в перспективе года-другого это будет действовать в "минус", а не в "плюс", но времени не было, действовали как могли.

[Lazy]

У Вас есть точные данные, что в 48-м в тот период было именно так? Не предположения типа "кто не работает, тот не есть, хоть и работает с другой стороны", а факты, как отоваривали карточки.

Нет, это Вам надлежит привести какие-то подтверждения, что в 1948 году в Берлине карточки вдруг отоваривали не так, как во все остальные времена во всех остальных странах.

Фантастическую "версию" про бесплатную раздачу продовольствия придумали Вы. Такого не было нигде и никогда. С коей стати такой бред пришел в Вашу высокоученую голову?

[AgentOrange]

Нет, это Вам надлежит привести какие-то подтверждения, что в 1948 году в Берлине карточки вдруг отоваривали не так, как во все остальные времена во всех остальных странах.

Фантастическую "версию" про бесплатную раздачу продовольствия придумали Вы. Такого не было нигде и никогда. С коей стати такой бред пришел в Вашу высокоученую голову?

Давайте снова откроем Википедию, русский вариант (ссылка была выше). Немецкий трогать не буду, поскольку с ним можно работать только через переводчик, а в переводчике нюансы значений слов могут быть "размыты".

Таким образом, жители западных секторов могли получать продукты питания в советском секторе по карточкам, которые им выдавались не только в своих секторах, но и в советском.

И ещё много подобных предложений. Слово "получать" немного диссонирует со словом "покупать". Если требуются деньги, то говорят "покупать" (даже если в дополнение к деньгам нужны карточки), может быть - "отовариваться, если говорят "получать", то это значит - "прийти и забрать".

[finko]

                     Путин уволил главу ФСИН. И назначил на его место генерала МВД



                 "Досрочная отставка, связанная с внешними причинами"

Основной причиной отставки Калашникова источник агентства Интерфакс называет "получившие широкий общественный резонанс" инциденты с пытками заключенных в Саратовской области и других регионах.


            Пытки в тюремной больнице


Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальшы

  
               Архив Савельева

Проект Gulagu.net заявлял, что в его распоряжении оказался архив с видеозаписями пыток объемом "более 40 Гб", который собрал бывший заключенный Сергей Савельев, работавший в больнице на компьютере и архивировавший записи.


                         Подробности по ссылке


             https://www.bbc.com/russian/news-59413724



    П.С.     Думаю уволил за то что   информация   о том что твориться в  путинском ГУЛАГЕ  попала к мировой общественности .

[Lazy]

Давайте снова откроем Википедию, русский вариант (ссылка была выше). Немецкий трогать не буду, поскольку с ним можно работать только через переводчик, а в переводчике нюансы значений слов могут быть "размыты".
И ещё много подобных предложений. Слово "получать" немного диссонирует со словом "покупать". Если требуются деньги, то говорят "покупать" (даже если в дополнение к деньгам нужны карточки), может быть - "отовариваться, если говорят "получать", то это значит - "прийти и забрать".

О значении слов в СССР:
Русский:
- Гляди, что я достал. В универмаге сапоги выбросили!
Американец:
- Да, у нас такое тоже выбрасывают.




Посмотрите любой фильм про быт послевоенных времен. Обратите внимание на понятие "коммерческие магазины".

И не несите бред "в виде версий".


Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году. Постановлением от 7 декабря 1934 года после повышения в июне цен на «карточный хлеб» в два раза, что их приблизило к коммерческим ценам, с 1 января 1935 года она была отменена. Через несколько дней после провозглашения политического решения пленума ЦК об отмене карточек были установлены новые розничные цены на ржаной и пшеничный хлеб и значительно более высокие цены на муку. Наиболее распространённой стала цена на пшеничный хлеб 1 руб. за кг — вдвое больше старой «нормальной» цены и на треть меньше старой коммерческой.

[Lazy]

Не запросто, а на пределе возможностей, причём в альтернативной реальности, где всё может быть другим.

Вы усвоили, что такое моторесурс?

Объясняю совсем просто, в знакомых Вам понятиях: это аналог срока годности пищевого продукта. И нарушение его ведет к таким же последствиям.

И такие же нормативы, с такой же ответственностью за их несоблюдение, существуют в армии и на все прочие действия, в том числе на передислокацию войск. Поэтому и эта Ваша версия - бред, основанный на полной некомпетентности.

[AgentOrange]

Посмотрите любой фильм про быт послевоенных времен. Обратите внимание на понятие "коммерческие магазины".

И?

Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году. Постановлением от 7 декабря 1934 года после повышения в июне цен на «карточный хлеб» в два раза, что их приблизило к коммерческим ценам, с 1 января 1935 года она была отменена. Через несколько дней после провозглашения политического решения пленума ЦК об отмене карточек были установлены новые розничные цены на ржаной и пшеничный хлеб и значительно более высокие цены на муку. Наиболее распространённой стала цена на пшеничный хлеб 1 руб. за кг — вдвое больше старой «нормальной» цены и на треть меньше старой коммерческой.

34-й, 35-й годы в СССР... А тут речь о 48-м в Берлине. Подтверждения идее о том, что карточки не отоваривают без новых денег (с которыми крайне сложно после денежной реформы; впрочем, не факт, что она прошла одномоментно) я пока не увидел. Но то, что за карточки вполне себе получали товары жители З.Берлина - об этом очень даже говорят.

[AgentOrange]

Вы усвоили, что такое моторесурс?

Объясняю совсем просто, в знакомых Вам понятиях: это аналог срока годности пищевого продукта. И нарушение его ведет к таким же последствиям.

А также надо понимать, что срок годности включает в себя коэффициент резерва. Кроме того, и со сроком годности - как повезёт: один образец продукции сразу после его нарушения станет небезопасным, другой - и двукратное его нарушение "переживёт". Другое дело, что с безопасностью не шутят, отсекают по "самому слабому звену". А при необходимости войны - можно попробовать смириться с выходом из строя 10-20 % техники в связи с "продлением моторесурса" (по личному распоряжению фюрера). Плюс - ещё раз - не вся техника выработает моторесурс, значительная часть будет "свежей", только подоспевшей к "шапочному разбору" во Франции. А ещё одна часть вообще никуда двигаться не будет, а спокойно себе стоять на востоке и своим видом усмирять местное население. Ещё раз: мы в альтернативной реальности, там все даты могут быть другими, расклад - тоже. Причём - на маловероятной ветке этой альтернативной реальности.

[finko]

                    70 лет назад, 12 мая 1949 года, закончилась советская блокада Западного Берлина.

                   Жителей спас небывалый в истории воздушный мост.


                             Заглянем в дневник осажденного города.



               Берлинские блокадники? Возможно, у кого-то это словосочетание вызовет недоумение.

 Но берлинская блокада тоже была.

И тоже во время войны.

 Правда - "холодной".

Разумеется, с блокадой ленинградской сталинскую блокаду Западного Берлина 1948-1949 годов сравнивать нельзя.

 Лишения, испытанные берлинцами, ни в какое сравнение не идут с теми, что пришлось вынести жителям осажденного Ленинграда.

 Западный Берлин никто не бомбил, его не обстреливали из дальнобойных орудий, люди там не умирали от голода, на его улицах не лежали трупы замерзших людей...

 И все же блокада остается блокадой.


                         https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C/a-3440079

[Lazy]

А также надо понимать, что срок годности включает в себя коэффициент резерва. Кроме того, и со сроком годности - как повезёт: один образец продукции сразу после его нарушения станет небезопасным, другой - и двукратное его нарушение "переживёт". Другое дело, что с безопасностью не шутят, отсекают по "самому слабому звену". А при необходимости войны - можно попробовать смириться с выходом из строя 10-20 % техники в связи с "продлением моторесурса" (по личному распоряжению фюрера). Плюс - ещё раз - не вся техника выработает моторесурс, значительная часть будет "свежей", только подоспевшей к "шапочному разбору" во Франции. А ещё одна часть вообще никуда двигаться не будет, а спокойно себе стоять на востоке и своим видом усмирять местное население. Ещё раз: мы в альтернативной реальности, там все даты могут быть другими, расклад - тоже. Причём - на маловероятной ветке этой альтернативной реальности.

Когда Вас будут судить за продажу просроченных продуктов, объясните все это судье. Возможно, сработает: получите невменяемость.

Но хорошее Вы слово нашли для описания нынешней России: альтернативная. Главное - политкорректное, как нынче модно. Действительно очень альтернативная страна, под руководством альтернативно великого Вождя шагающая в своей альтернативной реальности от одной альтернативной победы к другой.

[Lazy]

И?34-й, 35-й годы в СССР... А тут речь о 48-м в Берлине.

Карточки ВСЕГДА отоваривают за деньги. Они лишь лимитируют количество того, что можно купить.

И я же посоветовал Вам посмотреть, что такое "коммерческие магазины" в середине 1940-х в СССР. Не заметили совет?

Подтверждения идее о том, что карточки не отоваривают без новых денег я пока не увидел

А за какие еще деньги, кроме тех, что официально сегодня имеют хождение в стране, по-Вашему, продают товары?   Неужто за рейхсмарки или керенки?

(с которыми крайне сложно после денежной реформы; впрочем, не факт, что она прошла одномоментно)

А зачем, по-Вашему, в советской зоне была проведена денежная реформа одновременно с западной? Именно для того, чтобы на восточногерманский рынок не обрушился поток вышедших из употребления денег.

Ну хоть минимально думать можете? Или только "версии изобретать"?

[AgentOrange]

Когда Вас будут судить за продажу просроченных продуктов, объясните все это судье.

Я не занимаюсь продажей продуктов. И не считаю допустимыми продажи любой продукции с истёкшим/истекающим сроком годности (и даже хранения) вообще. Потому как любые продажи - это всего лишь вопрос банальной выгоды, а возможный риск чужому здоровью не стоит даже огромных денег. Но вот если стоит вопрос смерти от голода при наличии просроченных продуктов - то некоторые категории можно употребить в пищу с не таким уж и высоким риском, другие - лучше не рисковать.

Но хорошее Вы слово нашли для описания нынешней России: альтернативная.

Ничего общего между нынешней Россией и альтернативной историей, в которой СССР не подписал пакт Молотова-Риббентропа, а также Третий Рейх спокойно напал при этом на Францию, оставив на Востоке СССР, нет.

[AgentOrange]

Карточки ВСЕГДА отоваривают за деньги. Они лишь лимитируют количество того, что можно купить.

Почему "всегда"? Поосторожнее с квантором всеобщности.

И я же посоветовал Вам посмотреть, что такое "коммерческие магазины" в середине 1940-х в СССР. Не заметили совет?

И? Берлин не был в СССР.

А зачем, по-Вашему, в советской зоне была проведена денежная реформа одновременно с западной? Именно для того, чтобы на восточногерманский рынок не обрушился поток вышедших из употребления денег.

Пока я не увидел, как именно она шла, как меняли (точнее, на первых порах проштамповывали) эти деньги, как быстро отказались принимать старые. Причина очевидна - стартовала реформа "там", причём в очень жёсткой форме. В какой она шла "с этой стороны" - надо искать. Равно и искать, как отоваривались карточки в В.Берлине.

Вот ещё есть такая статейка http://www.socialcompas.com/2016/07/03/berlinskaya-blokada-1948-49-gg-mify-i-realnost/, из которой следует, что западные марки легко менялись на восточные, причём по выгодному курсу. Этим можно объяснить то, что в других источниках (более нейтральных) писали о закупке жителями Западного Берлина на территории Восточного как о чём-то весьма простом, и ограниченном лишь политическими соображениями, ну и пределами разумного, естественно.

[Lazy]

Почему "всегда"? Поосторожнее с квантором всеобщности.

Ну так приведите ХОТЬ ОДИН пример карточной системы, где бы карточки отоваривались без денег. А не только абстрактную фантазию про инопланетную жизнь "я полагаю, что такое возможно".

Подсказка: посмотрите на моменты ОТМЕНЫ карточек. Если они были средством получения бесплатной еды, хоть кто-нибудь бы да упомянул бы, что "халява кончилась", и теперь придется платить: ведь заметное изменение условий не в пользу потребителя. Но такого не было нигде и никогда: все вспоминают лишь, что в магазинах перестали требовать карточки, и можно теперь купить еды сколько хочешь.

Вот ещё есть такая статейка http://www.socialcompas.com/2016/07/03/berlinskaya-blokada-1948-49-gg-mify-i-realnost/, из которой следует,

Интернет-статейка неведомого авторства, противоречащая всему остальному даже в датах событий?  

Солидный источник для "альтернативной науки", конечно. Как раз из пространства версий: "неважно, когда и что происходило, но виноваты в этом точно враги!"

[Lazy]

Ничего общего между нынешней Россией и альтернативной историей, в которой СССР не подписал пакт Молотова-Риббентропа, а также Третий Рейх спокойно напал при этом на Францию, оставив на Востоке СССР, нет.

Нынешняя Россия существует как раз в таком "пространстве альтернативной истории", когда один высокий государственный начальник говорит одно, другой - прямо противоположное (причем тема - прямая область ответственности обоих), и никто не обращает на это внимания.

Примеры - хоть рассказы про вакцинацию, хоть про уровень сахара в анализах Навального, хоть про количество погибших в Войне, хоть про МН17. И это я упоминаю только ОДНОВРЕМЕННО высказываемые "версии". А если сопоставить еще и во времени: сравнить рассказываемое сегодня с тем, что говорилось вчера... Полное торжество "пространства версий" над скучной реальностью.

Вот только необходимое условие для существования такой системы - полное невежество слушателей и "эффект золотой рыбки" в их памяти. Сюда Россия и движется вполне целенаправленно.