Кто мы, если не арийцы?

[Mefistofel]

Lazy>>
На счет прародины ариев, в частности, есть у Асoва («Славянские руны и «Боянов гимн»):
«… В «Заонах Ману», древнеиндийском религиозно-правовом трактате, сказано, что прародина древних ариев находится гд-то на Крайнем Севере, там, где полгода день, а полгода ночь. Например,  в книге «Лесная» (гл.101, ст.21) подробно описано полярное небо, там же говорится, что на севере расположена древняя прародина ариев – владения Брахмы (то есть Бьярмия- земли пермяков), где люди почитают Майю – супругой  Вишну (это одно из основных отличий славянских Вед от Вед Индии).
  Воспоминания о далекой северной прародине столь многочисленны в индийской ведической литературе, что давно породили убеждение в истинности легенд о приходе носителей ведической веры в Индию с Крайнего Севера, когда там вновь стало холодно. Наука, изучающая древний климат Севера Евразии, утверждает, что с VII по III тысячелетие до н.э. на крайнем Севере росли широколиственные леса, которые позднее сменила тундра.На Севере тогда вполне могла возникнуть працивилизация. То есть завоеватели Индии вполне могли прийти с Севера России.
   Но и арктическая прародина – только одно из временных пристанищ пращуров ведийских ариев, ибо ранее было несколько ледниковых эпох и следовавших за ними отступлений ледников, вызывающих потопы, которые приводили к перемещениям людей по лицу земли. Человечество живет на земле несколько миллионов лет, поэтому не имеет смысла искать изначальную прародину и мировую гору. Каждая из великих гор – суть образ Великой Мировой Горы…”
   Да и в последнее время все чаще натыкаюсь на обоснования того, что Кольский полуостров – Гиперборея. Где бы не жил  Орей, его потомки когда-то и здесь отметились.
С уважением.
Меф.

[Веfrеier]

Hollander, #312 >>  >  Поэтому оставь эту тему впокое.
Это ты посмотри, что тебе Shadow откопал.
 >  Да, да, а еще если исходить, что земля покоится на слонах, китах и черепахе, то вполне можно обьяснить сдвиг земной оси.
У Меркатора и арабов земля не такая примитивная.
 >  Что ж ты там такого увидел на этих картах? Пришли их на мыло, может я тоже что-нгибудь увижу...
Тот кто ищет, тот всегда найдет .У меня нет этих изображений, но они есть в рунете. На них в центре северного полюса располагается материк.
 >  Таким образом если раньше было тепло, то как следствие должны были основательно подтаять обе полярные шапки
Полярные шапки были на тот момент в районе Лабрадора. См. материалы Shadow’а.
 >  положение антарктиды ведь тоже изменилось бы
Это почему? Антарктида покоится на материковой плите.
 >   и как следствие при описываемом тобою наклоне оси и теплом климате уровень океана должен был повыситься на десятки метров.
Так и было.
 > ...море из этих мест..
Море не ушло, а пришло.
 >  Правильно, а зачем изменять, ведь все и так уже было классно сделано.
В этом и суть канона, про который я тебе толкую. С Авестой и Ригведой было также. Поэтому канонизированный текст подвержен изменениям в меньшей степени, чем, скажем, историческая хроника.
 >  Глупо не знать, власть духовенства была сильна уже в третьем веке, против них даже императоры рима были бессильны, именно в это время создавались святые писания, неуч.
1. Они уже были созданы.
2. Назови мне имя папы, который бы изменил текст Писания. Я устал ждать.
 >  В бабушкиной тетрадке написана неправда, если интересно сравни православные и католические писания.
1. Какая еще бабушкина тетрадка?
2. Я никогда не держал в руках католического Писания, но думаю, смысл сказанного в них сильно не отличается. По крайней мере, географические детали.

[Веfrеier]

Mefistofel, #314 >>>  А, собственно, какое мне дело до христианства? По-моему, это как раз ты утверждал, что христианство (православие в частности) космополитично? И ставил это во главу угла? Ты начал опровергать свои же утверждения?

Пример:

Во время многочисленных осад (с Севера) Царьграда, среди осаждавших его языческих воинов были христиане, не мало христиан. => Христианство не проповедует космополитизм, но принимает в свою веру всех желающих. Это я имел ввиду.


 >  Мне Илья весьма симпатичен: судя по народному фольклеру, Илья ни во что не ставил Владимира, защищал Родную Землю. А бывало, по пьяни, развлекался сшибанием маковок с церквей.Хорошее занятие для “святого”, тем более, христианского?И вообще, есть что-то символичное в передаче силы от Святогора, когда богатырь дохристианского цикла, настолько могучий, что и “земля его не носила”передаёт малую часть своей могуты христианину.

В былинах Илья описывается как паломник, посетивший Царьград и нашедший по дороге чудесный крест, под которым было спрятано серебро и злато (их Илья отдал князю). А после этого: невидимая сила ангельская и взимала то его со добра коня, и заносила во пещеры во Киевски, и тут старый преставился, и поныне его мощи нетленны. У него нет ни постоянного дома, ни хозяйства, он не связывает себя никакими житейскими попечениями и заботами, презирая богатство и славу, отказываясь от чинов и наград . /  Митрополит Иоанн (Снычев) о Св. Илье Муромце /

Былины подчёркивают, что Илья был горячим защитником православия.  Он, собирал по Киеву голи кабацкие  и сшибал стрелами золочёные маковки столичных церквей. Противоречие? Нисколько. Иоанн вполне обоснованно назвал эти действия юродством во Христе. Бунт Ильи вызван  равнодушием киевской элиты к богатырскому служению. Воин-юродивый Илья не боролся не против Православия, а против теплохладности, часто проявляющейся даже у самых достойных людей. Илья не боится, как и положено юродивому, перечить князю, хотя и никогда не доходит до бунтарства в его современном понимании. Он глубоко уважает князя и помогает ему в трудную минуту, тем более, что сам князь признаёт неправоту. Свою богатырскую силу муромский богатырь получил от некоего калики перехожего. Эти калики-перехожие   практиковали юродство во Христе , подразумевающее имитацию безумия. Оно нужно для того, чтобы:

1) Подчеркнуть свое без-умие по сравнению с Христом.
2) Отрешиться от мирского, рационалистического ума.
3) Вызвать праведный гнев обычных людей и смирить себя.

Например, у Даля калика - странствующий, нищенствующий богатырь. В  стихе Сорок калик со каликою  они - добрые молодцы, от их зычного крика дрожит матушка сыра-земля. Кроме того, калики находились в тесной связи с церковной организацией. В Уставе Владимира  они названы среди церковных людей. По сути дела, калики перехожие являлись неким религиозно-мистическим орденом, сочетающим странничество и нестяжательство с воинским, рыцарским служением, а также с поэтическим творчеством. Скорее всего, именно каликам принадлежит авторство русских былин, ранее приписываемое крестьянству.  Посвящение Ильи Муромца в богатыри именно представителями этого ордена свидетельствует о том, что вся богатырская традиция основывается на существовании ордена странников - особого военно-религиозного братства калик перехожих. Данное братство каким-то образом входило в состав церковной организации, находясь в теснейшей связи с монашеством и юродивыми. Возникло данное братство во времена Владимира Святого, после Крещения Руси.

 >  Ну, это прописная истина: слово Господне, не подкрепленное добрым тумаком, обычно не воспринимается.

Кем конкретно? Новгородскими торгашами и вечевыми шлюхами, отрицающими аристократический принцип власти?

 >  Да, и почему “князья”?

Ого-го! Тебе не известна этимология слова князь?

 >  Солдаты должны выполнять приказ, даже если им это не нравится;

На Руси не было солдат, были воины. И приказы они выполняли исходя из внутренней потребности служить наместнику Бога на земле.

  > ...к тому же,Владимир, вполне возможно, опирался на то же войско, с которым взял власть - на варягов.

Да, среди варягов было немало христиан, но он вроде их потом распустил.

 >  Попам проще заморочить голову князю и, с помощью его войска, насадить свою власть,

Голову князю морочили зарвавшиеся жрецы – волхвы, а не христианские священники! Именно они и хотели насадить свою власть, против которой Владимир справедливо боролся.

  >  тем более, что пресловутые язычники посылали их куда подальше. За что и поплатились: во время крещения заживо сжигали целые деревни, волхвов вырезали.

Ути-пути. А где же была их воля к сопротивлению?

 >  Если это не жертвоприношение новому Богу, Христу, тогда я не знаю, что еще сказать.

Христос не принимает людских жертвоприношений. Ни человеческих как в германском язычестве, ни животных как в славянском. Это невозможно в принципе: под прицелом душа.

 >  Владимир, по старой памяти, приносил жертвы.

А что славянские язычники не приносят жертв? Ах, приносят! Но не человеческие? А какие? Животные. Вот как! А не германский ли язычник Владимир, ну, по крайней мере, с германскими заскоками? По- моему, вполне резонный вопрос.

 >  Инквизиция (каким бы словом ее ни называли) всегда шла рука об руку с иудео-христианскими мракобесами.

Нет, это было восстановление истинной веры: война всегда осмысленна - она уничтожает одно ради другого. Инквизиция на Руси будет позже. Православная инквизиция – это Иоанн Грозный и его верные опричники, отлично осознававшие свою страшную, но великую миссию – они спасали Русь от изменников, а самих изменников от вечных мук. Царь прямо воспринимал себя как образ архангела Михаила – грозного покровителя Воинствующей Церкви Христовой, архистратига воинских сил небесных.Суть его инквизиционного мышления проста: изменник должен погибнуть в этой жизни, но так, чтобы спастись в новой, очистившись от грехов. Очищение это воспринималось как претерпевание адских мук здесь с тем, чтобы избежать их там.

  >  Поэтому с христианством не сможет ужиться в мире никакая религия и никакое вероучение – иудео-христиане...

Попрошу без иудео. Или тебе Павла процитировать?

  >  просто сотрут его с лица Земли, сожгут на кострах всех самостоятельных носителей Веры и всех инакомыслящих, растопчут сапогами все Святыни всех народов, до которых смогут дотянуться…

Носителей ложной веры, ложные святыни... Разве это что-то значит?  Я уже спрашивал тебя: зачем планете ложные религии?

 >  О каком “кровавом язычестве” может идти речь, когда мир не видел более жестокой религии, чем христианство?

Кровавое язычество – плод твоего страдальческого воображения. У славян оно не было кровавым, хотя жертвы они приносили. Просто мы с тобой начали этот сыр - бор из-за Владимира-язычника.

  >  Когда в церкви, перед распятым мертвым богом “причащаются”, символически поедая Его тело и пьют кровь - уж не некрофилия ли это пополам с людоедством?

СИМВОЛИЧЕСКИ... Можешь понимать это как прикосновение к абсолюту. А вот зарезанные петушки и забитый скот – реально и уж очень материально... и как-то не по-арийски.

 >  Это каким же это образом?!

Государь и государство. Что может быть ближе?

 >  Какие, однако, смелые выводы... Если что я облил помоями - то только христианскую историю, точнее, историю церкви.

1.Ведро помоев глубиной в 1000 лет. Не слабо.

2. Что такое история России (в последнюю 1000 лет) без церкви? Мой ответ – ничто.

 >  Ибо, как нам всем хорошо известно из истории, православная церковь не только не противилась тем же татарам (за исключением отдельных своих представителей - истинных Патриотов)

Вроде Андрея, брата Св. А.  Невского? Странный патриотизм...

 > , но даже наоборот призывала Русский Народ поклониться захватчикам, читая татарским ханам здравицы в церквях (!)

В лоне РПЦ были и есть предатели, которые будут идти в РПЦ, чтобы ее дискредитировать, представляя Бога Его обезьяной - Люцифером, а Христа - лже-мессией - Антихристом. Св. Сергий Радонежский не ставил свечей за здравие Мамаю! Он реально помог замочить узкоглазых!

 >  За это предательство Русского Народа церковники были пожалованы особыми "охранными ярлыками" от ханов, а богатства и само количество христианских монастырей на Руси начали прирастать, как никогда ранее…

Ну ладно здравицы, продавшихся попиков-иуд. Но это! Льготы монголы предоставляли любой конфессии, в каждой завоеванной стране от Китая до Руси. Это общеизвестный факт. Кстати, существуют гипотезы, что стукачами и осведомителями при нападении ханских полчищ на Русь были именно униженные и оскорбленные язычники-реваншисты.Эдакая [/i]пятая колонна[/i].

 >  Когда они (Русы) обратились в христианство (…), вера притупила их мечи, дверь добычи закрылась за ними, они вернулись к нужде и бедности, сократились у них средства к существованию…" (арабский историк Ал-Марвади)…

1. В каком веке жил этот чурка?

2. Еще один повод поразмыслить над тем, кто такие русы. Уж не германцы ли? Те действительно после крещения  перестали бороздить на своих ладьях морские просторы. Но было ли так у нас? Сомневаюсь, потому как представляю себе размеры какой-нибудь Швеции,  Норвегии, и скажем, Украины с Россией. А сколько даний уместится в Кольском полуострове? Нет, это ложь. Отношения с Византией изменились, но Русь продолжала расширяться континентально.

 >  А вот задумаемся: не стояли ли в первых рядах сторонников Христа церковники?

Это же их путь! Другое дело, что христианские церковники со своей верой – средство для утверждения кшатриев Руси и их вождя. Речь идёт только о касте волхвов и княжеском роде.  И не надо лохматить бабушку. В середине 11 в. силы вечевой демократии под эгидой жречества осуществили политический переворот, в ходе которого законодательная власть перешла к народному собранию*, а князья стали выполнять функции власти исполнительной. =>  Бунт Владимира и других кшатриев против всесилия жрецов вполне естественен. Как воин он начал с "перунизма", который концентрировал свои силы вокруг князя. Последний, как единоличный правитель, символизировал собой Единого Бога, о существовании которого славяно-русы отлично знали.  Князь отнюдь не пытался сделать Перуна верховным божеством (каким был Род), но сильнее выделил его роль и значение. При этом в семёрку демонстративно не был включён Велес**, чей идол Владимир поставил вовне пространства, занятого "божественной" семёркой. BTW в Саге об Олаве Трюгвассоне Владимир изображён главой языческого ритуала, как настоящий царь, символизирующей синтез двух великих начал.

---------------
* Твоя тягя к демократическим методам.
** Волхвы - "служители Велеса"
---------------

 >  И не надо путать - не воины стремились к усилению власти князя,

Это почему? Смысл воина в служении вождю. Как там в « Слове»: «...акы серыи волци в поле, ищучи себе чти, а князю славе.»

 >  а стремился к этому сам князь, при помощи войска, ессно.

1. Князь  – лучший из касты.

2. Каста воинов стремились к тому же. Достала их вечевая демократия, за спиной которой стояли кукловоды-волхвы, погрязшие в материализме.

3.  Преданность вождю –аристократу  – главный идеал воина.

 >  На кой ляд воину-славянину новая религия, проповедующая “ты- раб”, “ударили по доной щеке - подставь другую”, “прощать врагов своих”?

Это все равно, что объявить славян - язычников (от которых ты далек так же как от козы баян) сатанистами. Но это не верно в принципе: Чернобог все таки подчинен Белобогу как материя духу. Т.о. элемент сатанизма присутствует, но он не существенен. Теперь приведу тебе пример настоящего христианина- семинариста Сталина. Он ужасен и беспощаден? Неправда. В святые, конечно, пока не попал, хотя не удивлюсь, если РПЦ канонизирует и его, но не был самоубийцей и от церкви не отлучен. Или еще более православный герой - Петр Первый. Тот народу прикончил... тьму целую, но на православие не наезжал, даже в церковном хоре пел. А Иоанн Грозный – тот еще кадр! Или его бесславный родственник - Николай Романов. Тоже не фраер, теперь вроде как в святых ходит. Да посмотри на Запад! Даже лунатики-католики-педофилы милосердную Жанночку канонизировали. А пацифизм крестоносцев – это притча во языцах. Т. о. ты всего лишь оперируешь извращенной болтологией яснополянского мыслителя и пасторальными сказками заезжих еретиков. Лажу гонишь, самую настоящую! К тому же себе противоречишь. Как это какие-то любвеобильные христиане (вроде Добрыни) засеяли в русскую землю столько героических волхвов и их мужественных союзников из народа? Ужо что-нибудь одно давай. Не травмируй мои арийские мозги. После твоего синкретизма и пантеизма им не поможет даже Nuts .

 >  И это после того, как воин шел с именем Перуна в бой, считал себя не рабом, а внуком Даждьбога

Так ты внук Дажьдбога? Фигня! Я брат самого Христа!

 > ...славил Родных Богов

Здесь серьезнее. Каких богов считать родными? Ответ может быть только один – Рода. А кто остальные? Ах, божественные эманации? А на фига они нужны истинному гиперборейскому миросозерцанию? Язычество, даже такое светлое, как славянское – это в любом случаев отход от первоначальных канонов Арктиды. Это продукт смешения с более примитивными южными расами. Да, в язычестве  были конструктивные элементы, но были и чуждые арийскому духу. После крещения РПЦ впитала в себя эти положительные идеи, а отрицательные достались неоязычникам вроде тебя. И попомни мое слово! Ты в них когда-нибудь захлебнешься.

 >  и Родную Землю?

Родная земля – это относительно понятие для вечного скитальца и колонизатора арийца. Родная земля потеряна на веки, скрыта подо льдами Арктики. Это скорее метафизическое понятие, чем реальный объект. Кстати про объект. Земля – женский символ. Уж лучше воевать за родное небо Аустерлица.
 
 >  Никому кроме князя “жесткая”(при внешнем сладкословии о любви)

Да где это сладкословие? Православие – суровая религия. Чего пост стоит! А про любовь православными сочинена песня В бою не сдается наш храбрый варяг.. ., космополитизм см. там же. Или еще хит –   Боже, Царя храни! .

 >  Что-то история нам таких фактов не подарила.

Православная империя от Польши до Аляски тебя не вставляет? Св. Дмитрий Донской, Св. Александр Невский, Св. Илья Муромец. Да взять того же Сталина! РПЦ его преспокойно отпела, да как! Почитай некролог Сталина в национализме. Но даже это мелочи. Россия победила Наполеона и Гитлера с именем Христа на устах. Православие столетиями укрепляло нравственные начала Руси, воспитывая стойкость, героизм, чувство чести и служебного долга, искреннюю, без всякого ханжества, бытовую религиозность. Отрицать положительное влияние Православия будет только  Mefistofel, он же Чернобог, Бафомет, Сатана. Существенны даже не внешние успехи России, христианизация которой не привела к крушению института сакральной монархии. Напротив, с течением времени православная Русь стала величайшей в мире сакральной империей. По учению Святых Отцов, Царь - епископ по внешним делам Церкви, ему присущи некоторые функции священника. Но самое главное, он - живой образ Бога, икона Логоса, наместник Бога на земле, удерживающий. => Православие и, в особенности, православие русских- триумф арийского героического мировоззрения, решительно преодолевшего (в отличие от католицизма) клерикальные - ветхозаветные и языческие - тенденции внутри христианства.

 >  И каким же образом у меня получается “антиязыческий” вывод?

Ты наезжаешь на касту воинов - кшатриев, защищая жрецов - брахманов. => В любом случае ты разрушаешь гармонию. Военная каста – часть твоего любимого языческого общества. IMHO самая лучшая. Ну, а князь – лучший из лучших. Или ты отрицаешь священный принцип королевской крови? Священник - жрец – это всегда медиум и всего лишь медиум. Царь-князь –Божественный символ и наместник. Короче, в этом диспуте, я – за Вождя-Царя, ты за –Жрецов-Волхвов.

 >  Смею надеяться, ты будешь информировать меня обо всем, что прочтешь.

Зачем? Ты попросил - я прочитал. Что скажу? Нет ничего удивительного в том, что Повесть временных лет, судя по всему, переписывалась не один раз - не случайно в ней выделяют разные слои. Да, из нее выкинуты целые куски, но ничего лучшего у нас нет. Так, что " приятного аппетита", "спасибо за внимание" и "заходите еще".

  >  ((И)мею (М)нение (Х)рен (О)споришь)

Иди Мефистофель Ху... Оботри*!


--------------------
* Думаю, вариант « От**** был бы более удачен, но я боюсь коновских обвинений в гомосексуализме.
--------------------

 > ...не сопоставляешь данные летописей с тем, что пишут во всяких бредовых книжках.

Стоп, стоп, стоп. А не в бредовых ли летописях, где полно опечаток и несоответствий? Судя по твоей логике изложения, это следует понимать именно так.

 >   Еще такой вопрос: откель ты вырыл ту “славянскую богиню” со столь трудно произносимым именем?

Зашел я как то в Глобус: на книжки посмотреть. На стелаже культурология
, ну или рядом с ним, случайно выбрал книжку, случайно открыл страницу и ... увидел эту богиньку. Ее же мне довелось созерцать и в школьном учебнике, еще в начальных классах, только там она именовалась по- другому, более культурно. Изображается она в образе убогой бабенки с большой пи***ой. Такая вот история.

---------------
      Земля наша велика и обильна, а ПОРЯДКА в ней нет.

[TheShadow]

Гляжу:
"Дискуссионный клуб - актуальные темы, интересные идеи, серьезные вопросы, конкретные предложения."
Befreier, да ты просто ВездеСсущий.
Специалист по либерал-демократии?

[TheShadow]

Shadow has left the game.

[Веfrеier]

TheShadow>>>  Если коротко, то она косвенно оправдывает монголо-татарское иго, благодаря которому ... "Россия обрела свою геополитическую самостоятельность и сохранила свою духовную независимость от агрессивного романо-германского мира"

Суть ясна. Мой ответ: оправдывать своего господина способен только настоящий раб.
 >  Такой поворот к тюркам был призван резко отделить Россию-Евразию от Европы и ее судьбы, обосновать этническую уникальность русских...

В этническом плане русский народ не уникален. Русские – арийцы, такие же как немцы или англичане.

  >  "Без татарщины не было бы России".

Печь замкнутая яростней горит,
Река в плотине яростней вскипает...
Категорически не согласен! Монгольская Русь - бессильная злоба на агрессора, скрытая под выражением вынужденной подобострастности, которая разрядилась на Куликовом поле. Азиатская держава - мечта совка. Азиатчина – синоним мрака: она расплодила русских холопов, но не создала русских господ. IMHO это и есть причина тотальной критики православия Мефом, за которым он в упор не видит монгольский кулак, породивший русское аристократическое холуйство, с которым тщетно боролись гениальные Петр и Иоанн. До сих пор наш арийский научно-творческий потенциал сосуществует с азиатской, политической элитой и аспирантурой. Меня просто...

 >  между тем в русских землепроходцах, в размахе русских завоеваний и освоений тот же дух, то же ощущение континента.

И причем здесь ханчики? Россия как и Германия – континентальная держава в силу своего расположения, а не азиатского мышления и крови. Представляю, как сторонники этой дегенеративной концепции относятся к гению Петра!

 >  Почему в ставке Хана с первых дней образвания Орды был православный храм?

1. Это как папы Холи...  Какого хана?

2.  В Орде было множество приходов. Православный не исключение.

Причины две:

a)Узкоглазые стремились усилить свою шаманскую веру путем количественного увеличения исповедуемых культов. Тут они пошли по стопам А. Македонского и римлян.

б) Князья долго гостили в Орде. Кстати, когда я в персоналиях  взял в полон УЛЧ, то как - то не подумал, что в СССР этому борову негде будет справлять религиозную нужду.

В Японии, Чечне, Америке есть православные храмы. И что?
  >  С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы,призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия?

 И где кроме золото-ордынской столицы ?

 >  Митрополит Кирилл из Новгорода переехал в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси? и тд и тп".

1. Новгородские священники (и волхвы) всегда продавались первыми.

2. А потом кафедра перебралась в Москву.  И что это доказывает?

 >  Отсюда - "В XIII веке они вырезали почти всю аристократию Руси" несколько преждевременно и они ли?

 А кто разрушил 80% городов страны Гардарика ? Кто стирал с лица земли сотни непокорных козельсков? В те славные времена аристократия не пряталась по штабам, а выступала в авангарде войска. И несла потери, огромные потери.

 >  А "золотой век в Московии" это твои слова.

А чем эта точка идентификации  от него отличается?

 > ...хотелось бы получить кое-какие разъяснения и не о конечных выводах, а об изначальных предпосылках.

1. Описания генотипов двух ветвей арийцев можно найти в любой энциклопедии. Я вроде позаимствовал их с Яндекса.

2. Стишок про Гитлера – частушка времен ВОВ.

 >  Из статьи этого ни как не следует.
Доподлинная цитата: АРИЙСКАЯ РАСА - ЭТО ТОЛЬКО РАСА БАЛТИЙСКАЯ, к которой принадлежим мы, русские (с белорусами), а также литовцы, латыши, поляки, чехи и сербы.

 >  Т.е. арии - жители Арианы (Хайрат, Арьяна-Ваэджа или как её там).

1. Аiryanem Vaejo   – Арийский Простор.

2.  Арии (асы и ваны) – эмигранты из Арктиды. Это две ветви одного народа. Противопоставлять одних другим, исходя из принципа крови – абсурд и гитлеризм. В жилах славян и германцев, итальянцев и французов течет одна и та же кровь. Различия между арийцами лежат только в культурной плоскости.

 >  И какое отношение имеют к этому атланты-асы?

Асы (германо-романские народы) – арийцы.

 >  Я бежал из ледяного плена...
Не было полно на земле тепла,
Но я - не сдался. Я - солдат Вселенной
в мировой войне Добра и зла.
И я брошу тучи жгучих молний
в этот мир молчания и льда...

Если не ошибаюсь, то это Широпаев – германист, норманист, тевтонист. Ему бы твои соображения насчет евразийства не понравились.

Продолжу тему Я и Вы. :

И умру я не на постели
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь жуткой щели,
Утонувшей в густом плюще.
Чтоб войти не во всем открытый
Протестантский прибранный рай,
А туда, где разбойник и мытарь,
И блудница крикнут -    ВСТАВАЙ!
----------------------
Николай Гумилёв

[ Добавление от 24-06-2002 03:56 ]

[Веfrеier]

Mefistofel, #321 >> В «Заонах Ману», древнеиндийском религиозно-правовом трактате, сказано, что прародина древних ариев находится гд-то на Крайнем Севере, там, где полгода день, а полгода ночь.

В какой главе?

[Веfrеier]

TheShadow, #324 >> >  Befreier, да ты просто ВездеСсущий.
Если тебе 18 и если тебя, что-то не вставляет, ты можешь проГолоСовать в щель избирательной урны.
 >  Специалист по либерал-демократии?
Я понимаю, что истерика - это женский способ развлечься. Но что может быть хуже истерички? Только истерик. Поэтому терпеть не могу Жирика и его ЛДПР.
 >  Shadow has left the game.
Until the break of dawn the shadow’s game is over.

[Hollander]

Веfrеier, >>

H> Поэтому оставь эту тему впокое.
B>  Это ты посмотри, что тебе Shadow откопал.

Бред и маразм и Лэзи это блестяще доказал.

 
>>  У Меркатора и арабов земля не такая примитивная.

да что вы? наверное там уже Нью-Йорк и башни близнецы на карту нанесены были?



>>  Тот кто ищет, тот всегда найдет .У меня нет этих изображений, но они есть в рунете. На них в центре северного полюса
  располагается материк.\\

и почему бы и не принять древним людям ледяной панцирь за материк, да, и еще дай мне адрес карты .


>>>  Полярные шапки были на тот момент в районе Лабрадора. См. материалы Shadow’а.\\

Я уже говорил, что это бездоказательно.

>>> Это почему? Антарктида покоится на материковой плите.\\

Андрей, возьми глобус или апельсин (что найдешь под рукой) с противоположных сторон нанеси полюса, измени ось наклона, и убедишься что (как ты и сам говорил) положение полюсов изменятся, то есть сместятся с обоих сторон, следовательно в такой модели Антарктида "выйдет" из полярных широт и растает (или оттает). Понятен ход мысли?


  В этом и суть канона, про который я тебе толкую. С Авестой и Ригведой было также. Поэтому канонизированный текст подвержен
  изменениям в меньшей степени, чем, скажем, историческая хроника.\\

Конечно, но все же меняется. Поэтому стоит доверять науке а не сказкам.

  1. Они уже были созданы. \\

Да что ты? поря бы знать, что время создания писаний ( я кстати об этом упоминал) это второй- пятый века нашей эры, появились-то они именно тогда когда оформилось движение христиан, выделилось из десятков сект.

  2. Назови мне имя папы, который бы изменил текст Писания. Я устал ждать.\\

Бля, Андрюша, когда изменяют тексты писаний не подписываются : " Текст изменил папа такой-то, тогда-то и потомуц-то", мозги иметь надо, если быть предельно точным можно говорить о времени изменения текстов, вот это сказать проще: 2, 3, 12, века (это то о чем слышал я). А изменения тексто фиксируюся экспертизой (как например история с плащеницей)

  1. Какая еще бабушкина тетрадка?
  2. Я никогда не держал в руках католического Писания, но думаю, смысл сказанного в них сильно не отличается. По крайней мере,
  географические детали.\\

Так что ж ты споришь?! не читал, но знаешь, неиначе как откровения по ночам.

[Lazy]

Веfrеier, #326 >>
А вот и до монгольского нашествия добрались...
> Причины две:
a)Узкоглазые стремились усилить свою шаманскую веру путем количественного увеличения исповедуемых культов. Тут они пошли по стопам А. Македонского и римлян.
Андрюша, а слышал ли ты о таком любопытном событии, как монгольском крестовом походе? В XIII веке монголы направили войско в Палестину, помогать христианам-крестоносцам освобождать Святую Землю от неверных. Они дошли до Сирии. Это их шаманы послали?

> А кто разрушил 80% городов страны Гардарика ? Кто стирал с лица земли сотни непокорных козельсков?
Откель цифры? Подозреваю, что из рассуждений типа "есть в легендах упоминания о 'стране городов' - Гардарике, но городов не обнаружено. Куда девались? Конечно, монголы пожгли. А сколько было городов? Ну, объявим, что пожгли 80%, чтобы пуще их ненавидеть, супостатов"
Если в кране нет воды...

Сколько Козельсков сожгли монголы? Нашествие на Северо-Восточную Русь длилось одну зиму - около 90 дней. Неделю заняла осада Москвы, еще столько же - Владимира. Да переходы между городами конным ходом тоже времени требуют. Где же время найти на "стирание с земли сотен козельсков"?

И я уже задавал как-то вопрос, на который никто не решился ответить: а СКОЛЬКО было "монгольских оккупантов"? Подсказка: нужно оценить пропускную способность зимних дорог на Руси и время перехода монгольского войска от города к городу. Ответ окажется - несколько тысяч как максимум. Причем это в начале зимы. А сколько осталось к началу похода на Новгород? Не потому ли монголы повернули назад от Торжка - силы кончились?

[Кевин Митник]

Вопрос: А кто это там работает?
Ответ: Это МЫ - хэкеры.
Вариант: Это я - добрый Э-эх.
Вариант2: Это я - Befreier-западник.
Вариант3: Это я - ****** -aka- *********
-------------------------------------------------
End is NEAR.

[Кевин Митник]

А теперь серьёзно.
2Holly-дилетанту-чайнику.
То, что ЗёСхадов'у (на твой взгляд(1)) не хватило аргументов(2) отстоять своё мнение, ни о чём не говорит.
0.  Про апельсин - это ты ><ePH|-0 сморозил.
1. "Лэзи и маразм и Бред это блестяще доказал." Читай (и понимай!) всё с 317 по 320. Я, например, "блестящего доказательства" не увидел: каждый остался при своём мнении.
2.  Некоторые его аргументы - старьё (как справедливо заметил Lazy), но:
"Правда, с течением времени, все глубже постигая тайны строения Земли и динамики ее развития, ученые поняли, что многое в концепции Вегенера не соответствует реальности.  И механика движения не та, и движущие силы не те… Ну что ж, это нормальная судьба научной гипотезы: ее следует уточнять, поправлять, дополнять, чтобы она стала полноценной теорией.
Но главная идея Вегенера осталась!
.............................
Вряд ли будет большим преувеличением сказать, что появление книги "Происхождение континентов  и океанов» сделало для развития науки о Земле примерно то же, что в свое время для астрономии — издание труда Николая Коперника «Об обращении небесных кругов». В той и другой работах разрушалось представление о незыблемости земной тверди"."

А это тебе, сЫнок, для внеклассного чтения:
0. Alfred Lothar Wegener: Moving continents
1. The Meteorologist Who Started a Revolution
2. Alfred Wegener: a Man Ahead of his Time

Совет: Не знаешь о чем речь - сиди и не квакай.

2Befreier-западнику.
Не комментируй мой постинг, т.к. ты - западник, а с западниками у нас (у русских) разговор короткий:
I'll kick your ass if you give me any shit. Т.е. заспамлю. Ох, заспамлю!

2Lazy-снобу-педанту.
Информация к размышлению:
"Интересны взаимоотношения серьезной и бульварной прессы в эпоху Жюль Верна, то есть в эпоху расцвета классического капитализма и первой Научно-технической революции. И мы обнаруживаем: ученые тогда готовы были поверить во что угодно - и в морского змея, и в летающую паровую машину, и в города, освещаемые электричеством, и в жизнь на Луне, Марсе и даже Плутоне, и в механического коня скоростью в пятьдесят обыкновенных, и в передачу сообщений на любые расстояния без проводов, и в еще во все, что только придет в голову. Бульварная же пресса высмеивала все эти бредни на основании того, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. То есть - стеной стояла на позициях благоразумия и здравого смысла. Уже в двадцатом веке все изменилось прямо противоположным образом. Бульварные газеты стали писать взахлеб о маленьких зеленых человечках, вытаптывающих загадочные круги в полях Британии, лучах смерти сэра Мэтьюза, похищении людей инопланетянами, чудесных свойствах воды, заряженной Чумаком, пользе онанизма (16 раз в сутки) против инсульта и проч., и проч., и проч. О жизни на планете Тритон, поскольку там под толщей льда скрыты города, населенные чудовищами, об Атлантиде, Шамбале, тайнах тибетских мудрецов, новой хронологии и проч., и проч, и проч. А серьезная наука только пожимает плечами, хихикает и говорит, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."

2TheShadow-newbie.
0. Я тоже люблю К.Крылова.
1. Хорошо можно писать о том, что сам отлично знаешь, или о том, о чем не знает никто.
2. Не пори чушь, хотя... с ВездеСсущим мне понравилось. ROFL.
(ROFL - Rolling On The Floor Laughing - "катаясь по полу от смеха")

З.Ы. В этом детском садике графоманов модно постить всякие стишки и песенки:

Грудь моя из пергамента
руки мои тонки
Вены мои в дорогах
глазки в очках пусты
А я наркот-подросток
я декадент-змея
На дискотеке "Манхэттэн"
в туалете двигаюсь я

Злобный мордатый охранник
меня пинает ногой
Баян растоптал и банку
но я остался живой
А их зовут ****ками
но хочется мне отомстить
И встал я под красное знамя
чтобы буржуев бить

Грубые пролетарии
водки налили мне
И вот я опять здоровый
иду с арматурой в руке
Кругом горят иномарки
качается вздёрнутый мент
Ох жизнь полюбил я, братцы
теперь я не декадент!

-------------------------

Сердце горящее вновь закипело
С вами, чекисты, слово и дело
Вы, санитары страны молодой
Карающий меч под красной звездой

Дважды безжалостность, трижды бдительность
Внешнее спокойствие - только видимость
Враг затаился в народных массах
Внутренний враг, убежденно-классовый

Видишь, как скалит клыки интервенция
Слышишь, воняет интеллигенция
С вами, чекисты, слово и дело
Гниду давите прямо и смело!

Гордо шагают освободители
Кровь с молоком, мы победители
Вихри враждебные сгинут во мгле
РУССКИЙ ПОРЯДОК НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ!

[Lazy]

Кевин Митник, #332 >>
> Но главная идея Вегенера осталась!
И именно она обрушила представления о движении всей литосферы как целого, чем пытались обосновать сдвиг полюсов и существование теплой Арктогеи.

> Интересны взаимоотношения серьезной и бульварной прессы
Изменения со времен Жюля Верна состоят не столько в том, что ученые стали более скептичны, а в том, что их фантазии, куда более безумные, чем век назад, просто не поддаются пониманию без очень серьезной первоначальной подготовки. Вся история физики XX века - буйство фантазии, по сравнению с которой Жюль Верн, Герберт Уэллс и даже барон Мюнхгаузен - унылые реалисты, но в обыденную прессу это просто не проникает: никто бы не стал читать такую абракадабру. Но уровень образованности журналистов тоже возрос, и "желтые" издания, тысячу лет назад распространявшие сенсационные новости о падении отважного путешественника с края земли, триста лет назад - о колдовстве сейлемских ведьм, сегодня пишут о "зеленых человечках" и воде Чумака. Ученые же пожимают плечами на это примерно так же, как взрослые - на фантазии пятилетних детей.

Кстати, из приведенных примеров - "краткая хронология" как раз образец "безумной фантазии" ученого. Но в этом случае академик Фоменко стал фантазировать не в своей области, где его никто бы не понял, кроме дюжины специалистов, а там, где он и сам является дилетантом, поэтому его фантазии понятны (частично - мало кто лезет в их математическое обоснование) обычной публике.

А вот распространение верований в гипербореев, Атлантиду, тибетских мудрецов (и сионских мудрецов, кстати, отсюда же) - это как раз следствие научного прорыва. Накоплено такое обилие научных знаний, что у "обычного человека" создается впечатление, что ответы на все вопросы уже есть в каких-то книгах, и нужно лишь пойти в библиотеку (или поехать в Тибет) и найти эти книги: ведь именно так в его голову попали все уже имеющиеся знания в процессе многолетнего образования. Увы (или скорее к счастью), известно еще не все, и чем дальше, тем больше открывается неизвестного. Только до границы известного/неизвестного действительно стало далеко идти, и не все способны на такой путь. Очень хочется найти "волшебные тапочки", чтобы прямо из уютного кресла - в фантастику, и сразу обратно в кресло. Потому и ищут привычных и легких ответов ("инопланетяне пшеницу попортили" или "евреи все украли"), а не еще более простых на самом деле, но ОЧЕНЬ непривычных, для восприятия которых нужно усилия приложить.

[Hollander]

Кевин Митник, #332 >>


(на твой взгляд(1)) не хватило аргументов(2) отстоять своё мнение, ни о чём не говорит.\\

Пиши по-руски, твои кренделя равзбирать лениво. А что касается доказательств, если нет аргументов- нет доказательств, каждое доказательство основано на аргументах. Нету?- извиняйте, приходите когда вырастут.

Про апельсин - это ты ><ePH|-0 сморозил.\\

Это я упростил, то что по сути упрощать нельзя.

1. "Лэзи и маразм и Бред это блестяще доказал." Читай (и понимай!) всё с 317 по 320. Я, например, "блестящего доказательства" не
  увидел: каждый остался при своём мнении.\\

Доказательства основаны на научных данных а не на предположениях.


2. Некоторые его аргументы - старьё (как справедливо заметил Lazy), но:
  "Правда, с течением времени, все глубже постигая тайны строения Земли и динамики ее развития, ученые поняли, что многое
  в концепции Вегенера не соответствует реальности. И механика движения не та, и движущие силы не те… Ну что ж,
  это нормальная судьба научной гипотезы: ее следует уточнять, поправлять, дополнять, чтобы она стала полноценной теорией.
  Но главная идея Вегенера осталась\\

ну надо же, сам на свои возражения и замечания отвечаешь, похвально. Вот когда уточните, так сразу же приходите, побеседуем, как дилетант с дилетантом.

Вряд ли будет большим преувеличением сказать, что появление книги "Происхождение континентов и океанов» сделало
  для развития науки о Земле примерно то же, что в свое время для астрономии — издание труда Николая Коперника «Об
  обращении небесных кругов». В той и другой работах разрушалось представление о незыблемости земной тверди"."\\\

Работ сейчас выходит слишком много, и все их сравнивать с  трудами Коперника- глупо.

А это тебе, сЫнок, для внеклассного чтения:
  0. Alfred Lothar Wegener: Moving continents
  1. The Meteorologist Who Started a Revolution
  2. Alfred Wegener: a Man Ahead of his Time

  Совет: Не знаешь о чем речь - сиди и не квакай.\\\

Вот тебе другой совет, для общего развития, разберись сначала о чем спор, а потом квакай.

РУССКИЙ ПОРЯДОК НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ!\\

Красиво звучит, только вот не этим надо гордиться.

[Кевин Митник]

2All:
Не хотел больше общаться на этом форуме, но прочитав такую концентрированную чушь (Holly, 334),
трудно было удержаться.

2Holly
1. "Пиши по-руски..."
Без комментариев.

2. "...каждое доказательство основано на аргументах"
Это бред. Найди себе учебник по формальной логике, в нём раздел "Логические основы мышления",
в нём 5-ый закон - "Закон достаточного основания", вызубри его и не пиши всякую отсебятину.

3. Это я упростил, то что по сути упрощать нельзя.
Я повторю. Это ты Х*Р*Ю сморозил, не веришь мне, спроси у Lazy.

4. Доказательства основаны на научных данных а не на предположениях.
Во как! Не больше, не меньше. Сам придумал? Ты слыша что-нибудь о Ньютоне, Эйнштейне или
о "забытом пророке" великом Оливере Хевисайде, о их нестрогих методах доказательств и о том,
сколько времени  потребовалось множеству людей, что бы всё это доказать с математической
точностью? А об индукции (научной или через отбор) ты имеешь представление?
Да что там, найди себе какого-нибудь физика с 4-5 курса и спроси его, как он что-то доказывает:
Получается бА-А-Альшая формула, где этим, этим и этим можно принебречь, это в пределах
погрешностей, а это (в данных условиях) на результат не влияет, оставшееся упрощаем и получаем
что-то типа F=YMm/(R*R) (в общем случае) или F=mg(в частном).
А потом бедные математики сидят и доказываю, что физики имели право так делать.

5. ну надо же, сам на свои возражения и замечания отвечаешь, похвально.
М-да, сложный случай. Где же это я так?

6. Вот когда уточните, так сразу же приходите, побеседуем, как дилетант с дилетантом.
Ну, куда мне до тебя.

7. Работ сейчас выходит слишком много, и все их сравнивать с  трудами Коперника- глупо.
Здесь я смеялся долго: как старается Holly(недавно окончивший школу) выглядеть искушённым
в "научных тонкостях".
А где же это я сравнивал Коперник (астронома) с Венегером (геологом)? Глупо - не знать кто
такой Коперник. Разжёвываю для ЗПР: это означало, что "Происхождение континентов и океанов"
имеет такое же фундаментальное значение в географии/геологии, как "Об обращении небесных
кругов" - в астрономии.
Вопрос: что же это за "анонимные" работы(?) которые:
 а) сейчас в большом количестве
 б) ты имеешь о них представление (ясно, что не имеешь)
 в) их можно сравнивать с трудами Коперника(астронома), хотя речь вроде бы шла о географии

8. Вот тебе другой совет, для общего развития, разберись сначала о чем спор, а потом квакай.
Мудр не по годам.

9.  Красиво звучит, только вот не этим надо гордиться.
А вот за это, я бы тебя убил.

2Befreier:
Ты общаешся с иудеями:
они гордятся ИУДЕЙСКИМ(АМЕРИКАНСКИМ) ПОРЯДОК НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ...
Я изменил свой мнение: ты единственный нормальный человек из вас троих, хотя,
на мой взгляд, и с отклонениями.

2Lazy:
А ответы твои порой казались разумными...
Я вижу, что информация не дошла до размышлений, жаль.
Да, чуть не забыл, при ответе мне можешь не бравировать своей псевдонаучностью:
я не Holly, меня это не впечатляет(maybe его это возбуждает).

З.Ы.: Не тратьте время на отзывы - это моё последнее сообщение.
З.З.Ы:
2Lazy:
>В том-то и прелесть, что ВСЕ типы взаимодействий описываются через формализм обмена
частицами-носителями данного взаимодействия! Вводят специальные частицы (первое, что
вспоминается - фононы как частицы акустического поля), и все великолепно описывается.
Идея возникла из дуализма волна-частица в оптике, но оказалась очень эффективной и в
других областя.

Просвети инженера-схемотехника, о, светило отечественной науки:
Какие частицы используют, например, масса, заряд и электромагнитная индукция для "своего
взаимодействия"(в первом случае не надо ля-ля про гравитон и прочую фигню, в третьем, особенно
хотелось бы услашать "о строении магнитного и электромагнитного поля" или, хотя бы, что это такое,
но не трудись - не получится т.к. это элементарное понятие, ни из каких частиц не состоит и,
соответственно, не определяется).
Дурачок, не "дуализм волна-частица", а корпускулярно-волновой дуализм,
не в оптике, а в квантовой теории.

[Веfrеier]

Lazy, #330 >>
СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ - 2
 >  ...нужно оценить пропускную способность зимних дорог на Руси и время перехода монгольского войска от города к городу.
Нелегок путь от Питера до Мекки,
Но я скрестил козла и паука.
Я вижу в каждом человеке,
Тень своего ростовщика.
Я натурально представил себе трассу Каракорум - Великий Новгород им. Темучина , с пропускной способностью четверть тумена в ширину и уйгурами - регулировщиками по обочинам, построенную китайцами. Но это всего лишь беспредельные возможности моего абстрактно-арийского воображения. Истинность же этого утверждения = 0, и принадлежит к разряду аксиом о том, что сочная женская попка - это трудовая мозоль*. В реальности же дороги ни монголам, ни арабам были не нужны. Проблемы у сынов ислама возникали на подступах к горам вроде Пирнеев**, а у косых на подходе к лесной зоне,  уже в районе Торжка.
-----------------------------
*Вопиющая ложь - безусловно. Добрая половина ДСД проводит почти всю свою трудовую жизнь во всевозможных постелях, и это професси...ональное заболевание аспирантищ - бюрократищ для них попросту не характерно.
** Блестяще это пояснил лирический герой П. Ришара в фильме L'empereur.
------------------------------
На кой хрен козе баян и кобыле асфальт?
 >  Нашествие на Северо-Восточную Русь длилось одну зиму - около 90 дней.
1. На Северо-Восточную.
2. Иго длилось не три месяца.
 >  Сколько Козельсков сожгли монголы?
Конкретно в Северо-Восточной Руси с осени 1237 по март 1238 - 14 крупных городов: Рязань, Коломна, Москва, Суздаль, Владимир, Ярославль, Тверь, Кострома...*
Вот тебе бутерброд:
a)  Хлеб.
По данным русских летописей, (реальных и материальных) 80%  описанных в них городов до нашествия, после уже не упоминаются.
б)  Колбаса.
Свидетельство археологов: Из    74 городов, существовавших на Руси в домонгольскую эпоху,  49 были полностью разрушены ордами Батыя. При этом треть из них обезлюдела навсегда и больше не восстанавливалась, а    15 бывших городов превратились в села. Не пострадали лишь В. Новгород и Псков, а так же Смоленск, Полоцк и Турово - Пинское княжество... **
-----------------------------
 *М. Н. Зуев. "История России". М. "Дрофа". 2000 г.
** Там же.
----------------------------
 >  Где же время найти на "стирание с земли сотен козельсков"?
Козельск и Владимир -  катамаран и Титаник . Он был совсем маленьким городком, почти селом. Про них я умолчу... Не будет же аристократ Юрий Всеволодович княжить в избе!
 >  И я уже задавал как-то вопрос, на который никто не решился ответить: а СКОЛЬКО было "монгольских оккупантов"?
Пойдем от противного... Минимальная цифра элементарна: сумме полков русских княжеств. Но это неверно, потому как русские не запирались в гарнизонах, а сразу встречали врага. А раз они этого не делали (или делали не всегда), то ясное дело монголов было больше на целый порядок. Это подтверждает и тотальное разорение Руси, которое просто физически не под силу маленькому и храброму евразийскому войску.

Один стрелок, находящийся на стене, побеждает сотню, сотня -
десять тысяч; поэтому [царю] предписывается [иметь] крепость.
-----------
Законы Ману

Поэтому здесь нужно делать оценки даже исходя не из численности армий Русских Земель, а из количества населения. => Cамые скептичные выводы повергнут тебя в шок.
 >  Андрюша, а слышал ли ты о таком любопытном событии, как монгольском крестовом походе?
1. Я об ничего этом слышал.
2. Если это правда, то монголы поперлись в Палестину не по религиозным соображениям. Ты уж различай, где заезжий рок - певец, а где его бэк-вокал или местная  группа разогрева. Простой пример: инородческие полки царской армии вроде каких - нибудь башкиров.  В Капитанской дочке у Пугачева тоже были такие   крестоносцы.  
3. IMHO очень похоже на известный анекдот про чукчу и геолога, где последний предсказывает сыну севера, сидящему на суку и пилящему его, что он упадёт. Упав, чукча с уважением произносит: Шаман, однако!.

[Веfrеier]

Hollander, #329 >> >  Бред и маразм и Лэзи это блестяще доказал.
Да, маразм.  Чего стоят только истинные арийцы балтийской  расы.
Ну, тогда см. свои ссылки: теорий много.
 >  да что вы? наверное там уже Нью-Йорк и башни близнецы на карту нанесены были?
1. Вроде на карте Меркатора  была Америка, хотя я могу и ошибиться.
2. Возможно, с одной из таких арабских карт Колумб покинул Европу.
 >  и почему бы и не принять древним людям ледяной панцирь за материк,
Там реки, растительность, города... => Карта содержит устаревшие данные.
 >  да, и еще дай мне адрес карты .
Адреса не помню, но в рунете видел. Это точно. Ищи. Удачи.
 > ...положение антарктиды ведь тоже изменилось бы...
Антарктида "выйдет" из полярных широт и растает (или оттает). Понятен ход мысли?
Теперь понятен.
 >  Конечно, но все же меняется. Поэтому стоит доверять науке а не сказкам.
Но там где бессильна наука...  как в нашем случае. Не стоит ли подумать, почему все тексты в самом интересном месте упорно талдычат об одном и том же? И еще раз напомню: до Шлимана Троя была сказкой.
 >  поря бы знать, что время создания писаний ( я кстати об этом упоминал) это второй- пятый века нашей эры, появились-то они именно тогда когда оформилось движение христиан, выделилось из десятков сект.
Тогда были всесильные папы, которые кроили Библию для получения пресловутых материальных благ? Ответить утвердительно на этот вопрос ты не сможешь.
 >  А изменения тексто фиксируюся экспертизой (как например история с плащеницей)
И эта история что-то меняет? Для исследователя, который критически относится к этим текстам, подобные несоответствия - пустое место.
 >  Так что ж ты споришь?!
Я знаю, что такое канон. Я не верю, что при переводе смысл текста изменится кардинально.

[Веfrеier]

Mefistofel, #321 >>Благодарю за содержательный ответ:

66. У предков день и ночь - месяц, но разделенный на две половины:
темная - день для совершения дел, светлая - ночь для сна .

67. У богов день и ночь - [человеческий] год, опять разделенный на
двое: день - период движения солнца к северу, ночь - период движения к
югу .

-------------------------
"Законы Ману"

P.S. Мне скучно бес.

[Веfrеier]

Mefistofel>>>

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам;
Их сёла и нивы за буйный набег
Обрёк он мечам и пожарам;
С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне.

Из тёмного леса, навстречу ему,
Идёт вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.

“Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землёю?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмёшь ты коня”.

“Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе.

Запомни же ныне ты слово моё:
Воителю слава - отрада;
Победой прославлено имя твоё;
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе;
Завидует недруг столь дивной судьбе.

И синего моря обманчивый вал
В часы роковой непогоды,
И пращ, и стрела, и лукавый кинжал
Щадят победителя годы...
Под грозной бронёй ты не ведаешь ран;
Незримый хранитель могущему дан.

Твой конь не боится опасных трудов;
Он, чуя господскую волю,
То смирный стоит под стрелами врагов,
То мчится по бранному полю.
И холод и сеча ему ничего...
Но примешь ты смерть от коня своего”.

Олег усмехнулся - однако чело
И взор омрачилися думой.
В молчанье, рукой опершись на седло,
С коня он слезает угрюмый;
И верного друга прощальной рукой
И гладит и треплет по шее крутой.

“Прощай, мой товарищ, мой верный слуга,
Расстаться настало нам время;
Теперь отдыхай! уж не ступит нога
В твоё позлащённое стремя.
Прощай, утешайся - да помни меня.
Вы, отроки-други, возьмите коня,

Покройте попоной, мохнатым ковром,
В мой луг под уздцы отведите;
Купайте; кормите отборным зерном;
Водой ключевою поите”.
И отроки тотчас с конём отошли,
А князю другого коня подвели.

Пирует с дружиною вещий Олег
При звоне весёлом стакана.
И кудри их белы, как утренний снег
Над славной главою кургана...
Они поминают минувшие дни
И битвы, где вместе рубились они.

“А где мой товарищ? - промолвил Олег.-
Скажите, где конь мой ретивый?
Здоров ли? Всё так же ль легок его бег?
Всё тот же ль он бурный, игривый?”
И внемлет ответу: на холме крутом
Давно уж почил непробудным он сном.

Могучий Олег головою поник
И думает: “Что же гаданье?
Кудесник, ты лживый, безумный старик!
Презреть бы твоё предсказанье!
Мой конь и доныне носил бы меня”.
И хочет увидеть он кости коня.

Вот едет могучий Олег со двора,
С ним Игорь и старые гости,
И видят - на холме, у брега Днепра,
Лежат благородные кости;
Их моют дожди, засыпает их пыль,
И ветер волнует над ними ковыль.

Князь тихо на череп коня наступил
И молвил: “Спи, друг одинокий!
Твой старый хозяин тебя пережил:
На тризне, уже недалёкой,
Не ты под секирой ковыль обагришь
И жаркою кровью мой прах напоишь!

Так вот где таилась погибель моя!
Мне смертию кость угрожала!”
Из мёртвой главы гробовая змея
Шипя между тем выползала;
Как чёрная лента, вкруг ног обвилась,
И вскрикнул внезапно ужаленный князь.

Ковши круговые, запенясь, шипят
На тризне плачевной Олега;
Князь Игорь и Ольга на холме сидят;
Дружина пирует у брега;
Бойцы поминают минувшие дни
И битвы, где вместе рубились они.

[Hollander]

Митя, #335 >>
2. "...каждое доказательство основано на аргументах"
  Это бред. Найди себе учебник по формальной логике, в нём раздел "Логические основы мышления",
  в нём 5-ый закон - "Закон достаточного основания", вызубри его и не пиши всякую отсебятину.\\\


Да не трудись, "Ничто не существует без основания того, почему оно есть", , только я имел ввиду совершенно другое. Жаль, что ты не понял.

 


  Во как! Не больше, не меньше. Сам придумал? Ты слыша что-нибудь о Ньютоне, Эйнштейне или
  о "забытом пророке" великом Оливере Хевисайде, о их нестрогих методах доказательств и о том,
  сколько времени потребовалось множеству людей, что бы всё это доказать с математической
  точностью? А об индукции (научной или через отбор) ты имеешь представление?
  Да что там, найди себе какого-нибудь физика с 4-5 курса и спроси его, как он что-то доказывает:
  Получается бА-А-Альшая формула, где этим, этим и этим можно принебречь, это в пределах
  погрешностей, а это (в данных условиях) на результат не влияет, оставшееся упрощаем и получаем
  что-то типа F=YMm/(R*R) (в общем случае) или F=mg(в частном).
  А потом бедные математики сидят и доказываю, что физики имели право так делать.\\

Представляешь, знаю, и сам владею этими методами.  Только непонятно для чего ты так расписался, рассматриваемый вопрос основан на уже сформулированных законах физики, и их можно использовать как аргумент с споре. Тем более, что подобнею нюансы пока никому не нужны.

H>>. ну надо же, сам на свои возражения и замечания отвечаешь, похвально.
M>>  М-да, сложный случай. Где же это я так?

"И механика движения не та, и движущие силы не те…" , закрыл глаза и все в порядке.

H>> Вот когда уточните, так сразу же приходите, побеседуем, как дилетант с дилетантом.
M>>  Ну, куда мне до тебя.

не задавался подобным вопросом, но если тебя волнует, подумай.

H>> Работ сейчас выходит слишком много, и все их сравнивать с трудами Коперника- глупо.
M>>  Здесь я смеялся долго: как старается Holly(недавно окончивший школу) выглядеть искушённым в "научных тонкостях".
  А где же это я сравнивал Коперник (астронома) с Венегером (геологом)? Глупо - не знать кто такой Коперник. Разжёвываю для ЗПР: это означало, что "Происхождение континентов и океанов" имеет такое же фундаментальное значение в географии/геологии, как "Об обращении небесных кругов" - в астрономии.
 
Вопрос: что же это за "анонимные" работы(?) которые:
  а) сейчас в большом количестве

Сейчас- это последние 20 лет, например те, в торорых опровергается закон сохранения масс, даже некоторые открытия в космосе (кольца Сатурна), заставляют смотреть по-другому на физические законы. Можно отдельно побеседовать на эту тему, но через недельку. Времени нету.

  б) ты имеешь о них представление (ясно, что не имеешь)\\

такой вопрос говорит о том, что ты тоже слабоват.
 
  в) их можно сравнивать с трудами Коперника(астронома), хотя речь вроде бы шла о географии

Я ж говорил тебе, что бы читал внимательнее, речь шла совсем о другом, георгафия- только приложение.

H>> Вот тебе другой совет, для общего развития, разберись сначала о чем спор, а потом квакай.
M>>  Мудр не по годам.

кто его  знает, (см. выше)

H>> Красиво звучит, только вот не этим надо гордиться.
M>>  А вот за это, я бы тебя убил.

ради бога, о умный человек, нехорошо незнакомцам угрожать, а то я как испугаюсь.

Эх, а я то думал, что вот еще умный человек появился, ан нет, обычно-неудовлетворенный-собой, жаль, такие умные слова, а набором фраз оказались.