Programming

[Аспирант Василий]

> east or west asm is BEST!
И много на asmе в защищенном режиме, желательно под GUI, попишешь?

[terrrorrr]

Достаточно напишу
особенно под винду, т.к. с ихними импортами/експортами получается не асм а просто сказка

[Антихрист]

DMD, #19 >>Ну почему же - я например умею не только программировать, но и рисовать, и писать стихи и рассказ тоже могу написать

[PrintF]

На Паскаль и Дельфи просто смотреть не могу.
Только С/С   (а там можно и на OWL, и на MFC, и на VCL (Builder)), но только не Дельфи.

[Аспирант Василий]

PrintF, #24 >>
Аналогично, с точностью до наоборот.
А вообще, билдер выглядит ... странновато: Си (язык более низкого уровня) имеет доступ к паскалевской VCL.

[PrintF]

В Билдере даже можно писать одновременно прогу на OWL, MFC, и Дельфи.
Имхо, это даже плюс. Пришлось здесь юзать библиотеку (на Дельфи написанную) - для работы с MetaFile'ами (поворот, увеличение, вывод на экран и т.д.) - в Билдере это без проблем. Да и любая библиотека написанная на Дельфи, подключается к Билдеру - для доступа через С  . Притом именно через возможности VCL, а не DLL или LIB.

Да и вообще что спорить? Паскаль очень похож на Си, ObjectPascal похож на Си  , Дельфи на Билдер - каждый пишет на том, что ему больше нравиться.

[Аспирант Василий]

В Delphi при большом желании можно писать на OWL и VCL.

[DMD]

Мужики, а кто-нить так вот серьёзно программит? Не так чтобы там под Win в VB, а в реале под *nix'ы (но не Kilix)- просто охота присоединиться /Win к чему-нить стоящему, чем писать очередной "Блокнот". Знаю много - ну скучно всё время писать вирусы (хотя и получается неплохо 8о) ). Может кто работает над чем-нить сложным, системным - я с удовольствием.
Дмитрий.

[Аспирант Василий]

DMD, #28 >>
Не только и не столько Kylix, сколько FreePascal lazarus .
Но ничего серьезного.

[PrintF]

DMD
Мы только серьезное и программим, всегда.

А откуда ты взял что круто программят только под *nix'ами? Думаешь это очень сложно? Не сложнее, чем было раньше писать под DOS. Всё приходилось делать почти с нуля и ручками.

Да и написать большую прогу под Виндами тоже не просто, даже на Билдере или ВизуалС.

[Аспирант Василий]

Ну что я могу сказать?
http://www.linux.org.ru/gallery/bigaJZK7q.png

[Diam = DMD]

Вы не правы - пои иксами программить даже проще (хотя что сравниться с ДОС по простоте ...). Но суть не в этом.
Писать _большие_ проги под C   Builder не просто, а очень просто 8о). А вот нормальное написать - это да. Что за язык программирования, который вместо адресов переменных сохраняет их имена? Так делают и Делфи и Билдер и Бейсик ...
И ещё: будучи совсем закрытой системой с кучей backdoor'ов и багов, Windows тормозит развитие программистов именно из-за вседозволенности - что хошь то и делай и как делай. И главное - всё как конструктор.
У меня давно была идея написать 2 вещи, но однако людей, чтобы разбирались в таких вещах я не нашёл. Ну пришлось забить: а что делать, раз основные увлечения современной молодежи не программирование (да хоть бы и на Визуал Бейсик), а игры, да такие, что вызывают психический заболевания? Или я не прав?

[PrintF]

Аспирант Василий
А на сколько этот Лазарюс похож на Дельфи внутренне? По навзанию объектов, классов и т.д. и т.п. Сколько придется менять в Дельфи (Вин)-коде для компиляции в Лазарюсе?

Diam = DMD
хотя что сравниться с ДОС по простоте
И что ты много писал под ДОСом?

Писать _большие_ проги под C   Builder не просто, а очень просто
И насколько большие проги ты писал на Билдере? (в кол-ве строчек кода, набитых собственными руками).

Windows тормозит развитие программистов именно из-за вседозволенности - что хошь то и делай и как делай. И главное - всё как конструктор.
А ты не тормозись. Изучай Линукс, если тебе он нравиться.

а игры, да такие, что вызывают психический заболевания? Или я не прав?
Ну, если брать повальное увлечение Квакой3, Каунтер-Страйк, УТ, и т.д. и т.п., то я согласен.

[Аспирант Василий]

PrintF, #33 >>
> А на сколько этот Лазарюс похож на Дельфи внутренне? По навзанию объектов, классов и т.д. и т.п.
По структуре/названию объектов, модулей он гораздо ближе к Delphi (скорее, 3, чем 5), чем Kylix.
Более того, даже часть winapi реализована (правда, модуль называется не Windows, а LCLLinux).
 Проблемы возникают в языке. Хотя структура lfm практически полностью соответствует структуре текстового dfm, во FreePascal под линукс не работает директива {$R *.res}. Поэтому она заменена на {$I....} в разделе initialization. Плюс немного изменен основной файл (*.lpr по типу *.dpr).
> Сколько придется менять в Дельфи (Вин)-коде для компиляции в Лазарюсе
Смотря какой код брать... И из какой Delphi.

[PrintF]

Аспирант Василий
А есть что-то вроде Лазарюса, только для Си/Си  ? (ака Билдер для Линукса)

Лазарюс наша (российская) разработка или западная?

P.S. В принципе если в коде (виндовом под Дельфи) к системным функциям обращений нет, то кол-ве изменений должно быть минимальным....

[Аспирант Василий]

PrintF, #35 >>
> А есть что-то вроде Лазарюса, только для Си/Си  ? (ака Билдер для Линукса)
Билдер для Linux уже появился в самом прямом смысле (Kylix 3 = Паскаль С  , как я понял)
Есть качаемая версия, но она больше 100 М. Мне такое, разумеется, не надо. Тем более, что сам Kylix ориентирован на патчнутый libqt, который будет конфликтовать с обычным... Т.е. очень много проблем для тех, у кого самого kylixа нет.
Подобных же систем полно (Glade, KDevelop Qt Designer), но меня как паскалиста они не особо интересуют. Да и тормозят ужасно (любая пересборка пустого приложения на athlonе порядка минуты).
> Лазарюс наша (российская) разработка или западная?
Если быть точным, всемирная (open source). Но проект держится, в общем, на немцах. Хотя немецкая локализация пока отстает от русской. Русскую, правда, ввел я... Как и поддержку русских букв в OnKeyPress (правда, только две строчки кода).
> P.S. В принципе если в коде (виндовом под Дельфи) к системным функциям обращений нет, то кол-ве изменений должно быть минимальным....
Очень часто используются сообщения (messages). Это полностью "выводит из себя" программу на Kylix, но не должно мешать Lazarus. Кроме того, там есть и DC со всеми рисовательными апишными функциями.

[Xtrain]

Winkillera не трогать в компах он
рубит.
А ващето некторых ПОд ВижуалАсемблер
радует писать, А кто в БорДеле париться
Ващето не тормозите народ, хорош програмист
тот кто парит хоть на одном языке
высокого уровня и на асме, в наше  время
и на бейсике можно сложные системные программы писать.

[Never]

Аспирант Василий, #10 >> "Ничто так не ограничивает полет мысли программера, как компилятор" (народная мудрость). Спор о языках, а не о компиляторах.
ИМХО: проблема видимо в психологической совместимости, я даже видел как-то тест, где отвечая на вопросы можно определить подходящий язык.

[Аспирант Василий]

Объективно язык C   сложнее (и противоречивее) Паскаля. Поэтому почти любой компилятор С   будет медленнее Паскаля. Кстати, билдеровский С медленнее Delphi/Kylix.

[Never]

Аспирант Василий, #39 >>комп помощнее и no ploblem!