Русская идея - спасение России или ее гибель?

[WALTHER]

Впервые сам термин русская идея применил в 70-ых годах XIX века наш великий мыслитель Ф. М. Достоевский.
   Русская идея, ее сущность, проходила формирование в течение процесса многовекового творчества народа, и в этом смысле, по определению И. А. Ильина "ее возраст есть возраст самой России."
   В последнее время, однако, в развитии национального самосознания наблюдается глубокий кризис. После крушения большевисткого режима вместо коммунистической идеологии не было ничего предложено иного. Демократическая интеллигенция попыталась заменить коммунизм западной демократией. Но такая тактика действий привела лишь к росту нигилизма, эрозии нравственного достоинства, чувства ответственности за родную землю. Демократы с фанатизмом комиссаров решили для торжества демократии сначала разрушить весь прежний духовный мир, чтобы на обломках построить свой "новый мир". С разрушением они справились прекрасно, но вот построить что-либо оказались не в силах. Это привело к лишению нового поколения каких-либо идеалов. Жажда наживы стала русской идей со времени перестройки и по сей день. Появилась даже новая нация ? "новые русские". Интеллигенция пыталась внушить нам презрение к своей культуре и истории, убедить в том , что Россия ? "империя зла" и потому подлежит расчленению на десятки "суверенных" национальных государств. Насаждались настроения, для которых становится естественным воспринимать родину как "эту страну" и даже мечтать о ее колонизации, чтобы получить доступ к прилавкам , заполненным импортными товарами. Поэтому сейчас наиболее актуален вопрос о русской идее, ставящей проблемы бытия нации, ее духа и судьбы.
Данная тема является попыткой противостоять оголтелому русофобству таких людей как Чубайс,Уолтер Лакер,Янов и других специалистов в кавычках.
Так как наши противники в своих книгах часто смешивают русскую идею и шовинизм,Достоевского и черную сотню,Велесову книгу и Протоколы, то дисскусия может частично выходить за рамки названной темы.

[Oсвободитель]

WALTHER >>

.. по определению И. А. Ильина "ее возраст есть возраст самой России."

[*] Вот здесь заложено самое главное. Возраст России - наша история. А история не нужна только Иванам не помнящим... => Русская идея необходима.

 Демократическая интеллигенция попыталась заменить коммунизм западной демократией.

[*] Ошибка, единомышленник. Матерый коммуняка Ельцин или кагэбешник Путин, или  Жирик, Митрофанов, Зюганов, Примаков, Лужков. Кто они? Коммунисты. Нет в них ничего демократического, того индивидуализма, за который Ленивец стоит стеной. Так везде. Не зря я А.Василию интервью Шевчука привел. Прав Юрий Юлианович: власть поменяла окрас и форму, но не поменяла своей антинародной сути. Кто был всем, тот и остался всем, а кто был ничем тот никто и есть.

 Демократы с фанатизмом комиссаров решили для торжества демократии сначала разрушить весь прежний духовный мир, чтобы на обломках построить свой "новый мир".

[*] Брось опять ерунду говорить. Не революционеры они, какими стараются показаться. Не за идею бились, а за место под солнцем. Поэтому и сейчас в парламентах геморройные задницы отсиживают. Не для народа, а для себя. Вот их суть - еврейский материализм   женоподобный пацифизм – электрификация всей страны.

С разрушением они справились прекрасно, но вот построить что-либо оказались не в силах.

[*] Они рушили не для того, чтобы строить. Нефть и газ- на Запад, вооружения на - Восток.

Интеллигенция...

[*] Эту шмару ты интеллигенцией называешь? Наводворская, Познер, Кисилев, Швыдкой, Бродский, Неизвестный, Сванидзе, Солженицын, Вознесенский... Это враги России, противники здоровых течений в культуре, сущие  реакционеры и изнеженные декаденты. Назвать этот мусор нации интеллигенцией – издевательство над Гоголем, Толстым, Чеховым. Недаром благодаря этой «соли земли русской» слово «интеллигент»  носит в народной массе трагикомический смысл.

 ...пыталась внушить нам презрение к своей культуре и истории, убедить в том , что Россия ? "империя зла"

[*] Пусть убеждают. Да, империя зла, да мы плохие, но других таких нет и не будет. Поэтому придется нас потерпеть.

...и потому подлежит расчленению на десятки "суверенных" национальных государств.

[*] Опять ты не видишь причин развала империи за пеленой их лживых догм. Они развалили Союз с единственной целью - обогатиться на этом деле. Кому - война, а кому- мать родна. На примере Путина это видно блестящим образом.


Так как наши противники в своих книгах часто смешивают русскую идею и шовинизм,Достоевского и черную сотню,Велесову книгу и Протоколы, то дисскусия может частично выходить за рамки названной темы.

[*] Для меня Достоевский и черносотенцы - одно и тоже. Это все многообразные проявления национального характера. И открещиваться от чего-то одного и восхвалять другое, как это делаешь ты - не честно. Это наша история, другой у нас нет и не будет. Нам сейчас пытаются вдолбить комплекс неполноценности за совершенное, и мы должны противостоят этому всеми силами! Да наши вожди, цари, президенты ошибались, но они наши цари, вожди и президенты. Россия не раз выступала в мировой политике как агрессор, но это наша страна, блин! Без понимания этого русской идее болтаться в петле, это как пить дать.

[WALTHER]

Oсвободитель >>
В данном сообщении я просто привел доводы демократов и результаты их работы.Даже если думать, что все демократы чисты и беспорочны, то результаты говорят сами за себя.
Демократы как собаки Павлова зомбированы на определенные словосочетания, другие же вроде фашизм, черная сотня вызывают у них безусловный рефлекс(уши закладывает,выделяется слюна и начинается агрессия.).
Поэтому приходится часто использовать ИХ лексику, чтобы тебя хотя-бы услышали.

[WALTHER]

Первым проявлением русской идеи был религиозный (христианский ) мессианизм.
   Его исторические основы в некоторой степени объясняются извечной агрессией кочевых племен Востока. Геополитическое положение Руси оказалось одной из основополагающих причин дальнейшего исторического и духовного развития страны. Своим положением (между европейским Западом и азиатским Востоком) Русь была как бы обречена на мессианскую роль защитницы Европы.
   А. Пушкин писал: ''России определено было высокое предназначение: ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на краю Европы; варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока. Образующееся просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией''
   Истоки национальной религиозной идеи восходят к ''Слову о законе и благодати" киевского митрополита Илариона (выдающемуся произведению древнерусской мысли первой половины XI века).
   Мессианскую тему развивает далее учение "Москва ѕ третий Рим'', сформулированное старцем Елизарова монастыря Филофеем и отложившееся народном сознании как идея ''Святой Руси''. После падения Константинополя ( второго Рима ) Русь оставалась единственной великой  православной страной, хранительницей восточно-христианской традиции, и именно в этом качестве она и представляется Филофею третьим Римом ѕ ''ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не бывать''.
   В этой доктрине выражена воля к общему, коллективному религиозному и историческому спасению не только русского народа, но и всего православного мира в целом.

[Lazy]

WALTHER >>
Робяты, ответьте более-менее аргументированно, какова была численность "монгольских полчищ"? И чем им угрожала оставшаяся в тылу непокоренная Русь, если никаких линий коммуникации с метрополией они не имели и не нуждались в них?

[WALTHER]

Lazy >>
1.Фоменко и Носовский(нашествия монголов не было, это были разборки между русскими князьями).
2.Валянский и Калюжный (нашествия монголов не было, это было нашествие германского ордена Золотой орден).
3.Автор книги Другая история искусства не помню фамилии(нашествия монголов не было, это было нашествие византийцев).
ОГРОМНОЕ СПАСИБО МИСТЕР ЛЭЗИ, ЧТО МЕНЯ И ПУШКИНА НАЗВАЛИ РЕБЯТАМИ ("НУ, ЧТО БРАТ ПУШКИН?ДА ТАК КАК-ТО "цитирование неточное но близкое к Ревизору.
Если хочешь поспорить по этой фразе, то займись спиритизмом и вызывай дух Пушкина!!!

[WALTHER]

Видение русской идеи у Ивана Ильина в корне отличается  от большинства русских философов, рассматривающих ее в русле мессианизма и общечеловечности. Идея Ильина более близка как славянофилам, так и нынешним адептам русской идеи. В чем же заключается русская идея у Ильина? "Русская идея есть идея сердца. Сердца, созерцающего свободно и предметно и передающего свое видение воле для действия и мысли для осознания и слова." Что это значит? Это значит, что жизнь русского человека должна управляться его сердцем, что главным в жизни является любовь, и что именно любовью строиться совместная жизнь на земле, так как именно из нее родиться вера и вся культура духа.
   Русский человек издавно был органически расположен к этой идеи и принятие христианства позволило проявить и раскрыть эти чувства. Идея созерцающей любви, присущая русскому народу, составляла его благую силу, самобытность и правоту перед Богом. Идея христианства, что Бог есть любовь, органически вошла в дух и плоть русского народа.
   Для Ильина смысл русской идеи не стремление исполнить общемировую миссию, спасти человечество, отдав все свои силы и духовные порывы, наоборот, вектор всех духовных сил, все мысли и стремления русского народа должны быть направлены внутрь, в собственную глубину, и восходить из нее к Богу, к божественной правде. Ильин не утверждал, что русский путь развития единственно правильный и не призывал остальные народы следовать по нему. Единственное призвание русского народа ? это творить по своему, по-русски. "…Задача русского народа:…блюсти свою духовную природу, не соблазняться чужими укладами, не искажать своего духовного лица искусственно пересаживаемыми чертами и творить свою жизнь и культуру именно этим духовным актом."
   "Хороши мы в данный момент нашей жизни или плохи, мы призваны и обязаны идти своим путем ? очищать свое сердце, укреплять свое созерцание, осуществлять свое свободу и воспитывать себя к предметности. Как бы ни были велики наши исторические несчастье и крушение, мы призваны самостоятельно быть, а не ползать перед другими; творить, а не заимствовать; обращаться к Богу, а не подражать соседям; искать русского видения, русских содержаний и русской формы…Мы Западу не ученики и не учителя. Мы ученики Богу и учителя себе самим."
   Каждый народ самобытен, у всех разные характеры, творческий уклад. Ильин акцентирует внимание на различии народов, на том, что у них разные вера, "кровь в жилах", наследственность, природа, история. У каждого народа свои достоинства и недостатки, чужие недостатки русскому народу не нужны, а достоинств хватает и своих.
   Попытка заимствования западной культуры, основанной на католической вере, является безнадежной. Их волевая и умственная культура построена на примате воли над сердцем, рассудка над совестью, власти и принуждения над свободой. Русская же культура основана на прямо противоположном, поэтому заимствование и синтез западной и русской культур невозможны. Любая чужая культура попадающая на русскую землю претерпевает значительные изменения. Христианство под действием языческих и духовных корней народа трансформировалось в нынешнее православие.
   Ильин кратко сформулировал суть русской идеи. "Перед нами задача творить русскую самобытную духовную культуру  из русского сердца, русским созерцанием, в русской свободе, раскрывая русскую предметность. И в этом смысл русской идеи."

[Lazy]

WALTHER >>
Да нет, робяты. Не Фоменко и др. Лет на 10 раньше этот вопрос задал В.Чивилихин в "Памяти". И провел довольно элементарный расчет пропускной способности зимних дорог на Руси.

К тому же, я никаких теорий не выдвигал, а просто задал элементарно простой вопрос, предполагающий прямой ответ в рамках любой теории. А уж ты сам сразу увидел в этом "фоменкизм". Что ты там про условные рефлексы писал?
>> Демократы как собаки Павлова зомбированы на определенные словосочетания, другие же вроде фашизм, черная сотня вызывают у них безусловный рефлекс(уши закладывает, выделяется слюна и начинается агрессия.).
Чем кумушек считать, трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

[WALTHER]

Lazy >>
Не знаю кто от кого заразился, но у вас с Освободителем одна общая болезнь(начали с национализма закончили рассмотрением Жукова, начали с арийцев закончили евреями и Оскарам Уальдом).
Я хотел лишь сказать:"Базарь близко по теме, братан." На вопрос заданный Пушкину я ответить не могу , ИЗВИНИ!!!!
 
          Die fahne hoch
 
 
Horst Wessel 1927 (1907-1930)
 
        1. Die Fahne hoch
       Die Reihen fest geschlossen
        S.A. marschiert
      Mit ruhig festem Schritt
      |: Kam'raden die Rotfront
      Und Reaktion erschossen
       Marschier'n im Geist
       In unsern Reihen mit :|
 
       2. Die Strasse frei
      Den braunen Batallionen
         Die Strasse frei
     Dem Sturmabteilungsmann
   |: Es schau'n auf's Hakenkreutz
      Voll Hoffnung schon Millionen
       Der Tag fur Freiheit
        Und fur Brot bricht an :|
 
       3. Zum letzten Mal
    Wird nun Appell geblasen
    Zum Kampfe steh'n
   Wir alle schon bereit
    |: Bald flattern Hitler-fahnen
     Uber allen Strassen
     Die Knechtschaft dauert
         Nur mehr kurze Zeit :|
 
       4. Die Fahne hoch
      Die Reihen fest geschlossen
       S.A. marschiert
       Mit ruhig festem Schritt
       |: Kam'raden die Rotfront
       Und Reaktion erschossen
       Marschier'n im Geist

[Lazy]

WALTHER >> Я хотел лишь сказать:"Базарь близко по теме, братан."
Упрек принимаю. Но почему в такой теме ты перешел на немецкий?

Дорогу нашим славным батальонам!
Спасет страну коричневый оплот!
С надеждою взирают миллионы
на свастику, что счастье им несет!

Да здравствует великая и могучая Русская Идея - самая Русская Идея во всем арийском мире!

[WALTHER]

Lazy >>Да здравствует великая и могучая Русская Идея - самая Русская Идея во всем арийском мире!
>>>Ну, ты даешь братан!Скромнее надо быть!
А то ты скоро станешь радикальнее самого Освободителя!
А насчет свастики поговори с Мефистофелем.Он тебе все объяснит!
P.S. Не успел перевести на русский. Но твои дегенеративные стишки задолбали!

[Oсвободитель]

WALTHER >> - А на той планете есть охотники?
     - Нет.
     - Как интересно! А куры есть?
     - Нет.
     - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
---------------------------    
 Антуан де Сент-Экзюпери. Маленький принц


Пой одним ртом что-нибудь одно: или "Хорст Весель" или " Вставай страна огромная".

[Incubus]

WALTHER>>Всё хорошо и красиво в этой теории...кроме  
  Кого мы можем называть "русскими"? Тот коктейль из крови,в наших венах, явно имеет примеси всех кравей от испанских до японских, чуть не забыл "арапов". И какую теорию мы можем называть русский ? Теорию басков, ирландцев или желание хохлов присоединиться к  Польше ?

[cesar]

Incubus >>Ты ещё скажи РНЕ
Русских
Не
Е**т

[Антихрист]

cesar, #14 >>Русских Не Е.ет или Русских не Е.ут?

[WALTHER]

Oсвободитель, #12 >>
1.1812 год.Наполеон и Александр называют друг друга в своей переписке братьями.
Мир поделен между Францией и Россией на сферы жизненных интересов.У Франции главный враг - Англия и Наполеон готовится к ее завоеванию.
2.1941 год.Сталин и Гитлер заключили пакт о ненападении и о разделе мира на свои сферы жизненных интересов.Германские танкисты обучаютяс на русских танкодромах,советские и немецкие войска устраивают совместные парады и тд.У Гитлера главный враг американская плутократия и Англия,он готовит десант на остров.
Итог один - война против России.Очень интересная логика поступков!
Война с Германией - это трагическая ошибка русского и немецкого народов, так как у нас были общии враги Америка и Англия.

[WALTHER]

Incubus, #13 от 11-04-2002 08:49 >>
> WALTHER>>Всё хорошо и красиво в этой теории...кроме Кого мы можем называть "русскими"?
Русский - это не только кровь!Это состояние души!Пушкин - русский, а Горбачев и Ельцин нет!

> И какую теорию мы можем называть русский? Теорию басков, ирландцев или желание хохлов присоединиться к Польше?
Русская идея - это общепринятый термин в философии.Если интересуешся, почитай Бердяева, Соловьева, Ильина.

[Lazy]

WALTHER, #16 >> 1941 год. Сталин и Гитлер заключили пакт о ненападении и о разделе мира на свои сферы жизненных интересов. Германские танкисты обучаютяс на русских танкодромах, советские и немецкие войска устраивают совместные парады и тд. У Гитлера главный враг американская плутократия и Англия,он готовит десант на остров.

Как обычно, изобилие фактических ошибок.

Что из этого произошло в 1941? Пакт - 1939, совместные парады - тоже, обучение танкистов - вообще 20-е - начало 30-х (до Гитлера).

Подготовка десанта в Англию - в чем она выражалась, кроме угроз Геббельса? Когда США готовились к десантам на тихоокеанские острова и в Сев.Африку - Европу, они начали массово производить десантно-высадочные средства, особенно танко-десантные суда LST. Германия начала? Нет. Специальное обучение войск высадке с моря на берег и захвату и удержанию плацдармов проводилось? Нет. А что вообще было? Ни-че-го. Подготовки не было, а была деза.

Раздел сфер интересов. Почитай Протоколы к Пакту 1939 - раздел касался только Вост.Европы и к концу 1940 был уже полностью завершен. У обоих агрессоров встал вопрос: куда дальше? А дальше Гитлеру было только на Россию, а Сталину - на Германию. Или обоим - на Балканы, где они и столкнулись в 1940-41 (Румыния, Югославия). Гитлер предлагал Сталину через Молотова повернуть на юг, в Индию, но Сталин хотел Турцию, которую Гитлер присмотрел для себя (см. мемуары Бережкова). Их интересы столкнулись, и началась война. Все абсолютно логично.

>> Русский - это не только кровь!Это состояние души!Пушкин - русский, а Горбачев и Ельцин нет!
А как отличить, какое состояние души - русский? Я так считаю, что если состояние души выражается в "Хорсте Весселе" на немецком языке - это не русская душа.

>> Русская идея - это общепринятый термин в философии.Если интересуешся, почитай Бердяева, Соловьева, Ильина.

Оно и видно, что философию ты не изучал. Иначе знал бы, что не существует ни одного термина, который хотя бы два каких-нибудь философа понимали совершенно одинаково. Вся философия за 2 с лишним тысячи лет сводится к тому, что каждый упоенно токует свое, совершенно не слушая других. Благо, предмет позволяет - экспериментальной проверки теорий в принципе быть не может. Потому и бродит столько "философов", и ни одно философское учение до сих пор не опровергнуто.

И уж тем более "русская идея", выраженная в "Хорсте Весселе" (что, не успел русскую идею с немецкого перевести? ) - это о ней Бердяев и Соловьев писали?

[WALTHER]

Lazy, #18 >>
1.1941 и 1812 - это не датировка собатий, а датировка войн.
2.Десант подготовить и высадить Гитлеру уже не позволили,но настоящим его врагом была Америка и Англия.
Почему Гитлер обязательно должен был идти на Балканы, а не на Остров?
Где логика, что и в 1812 и 1941 путь завоевателей мира лежал через Россию,а не через Англию?
Насчет Вессела - это была просто провокация!
От свастики и слов Гитлер и фашизм у бедных дерьмократов начинается пляска Святого Витта!
Обожаю смотреть как вы корчитесь, прямо как вампиры из американских ужастиков, попавшие на солнце
Словосочетание русская идея устоявшееся и общепринятое.Другой вопрос, что ее содержание отличается у разных философов.

[Lazy]

WALTHER, #19 >> Почему Гитлер обязательно должен был идти на Балканы, а не на Остров?
Потому, что у него были танки, а не корабли.
И надо было либо с лета 1940 остановить экспансию, либо расширяться туда, куда танки могут доползти. Т.е. в Россию и на Балканы.

>> Десант подготовить и высадить Гитлеру уже не позволили,но настоящим его врагом была Америка и Англия.
Хоть один факт, что он действительно готовился к десанту, есть? Мне они неизвестны.
А с Англией можно бороться и не только прямыми ударами. Ничуть не хуже была ближневосточная стратегия: Египет - Ирак - Индия: захватить нефть и вышибить все козыри у англичан. Там соотношение сил было куда для Гитлера выгоднее, чем при форсировании Ла-Манша. Но попытки прорыва через Египет завязли в пустыне, а прямой путь к Ираку проходил именно через Балканы и Турцию, которая была нужна и Сталину для контроля проливов.

Америка же для Гитлера и вовсе была недоступна. Его шанс был управиться с Англией, пока США в войну не вступили (а Рузвельт явно вел к этому). Потому с ударом на Восток нужно было спешить.

Хотя от русской идеи мы опять уходим.

>> Словосочетание русская идея устоявшееся и общепринятое. Другой вопрос, что ее содержание отличается у разных философов.
Тебе назвать "устоявшееся и общепринятое словосочетание", которым в русском языке выражается абсолютно любое содержание, или сам догадаешься? Что, это и есть русская идея?

Баа, похоже, я, сам того не ведая, правду сказал - это она, родная, и есть! Тогда конечно именно в ней и состоит спасение России, как это и всегда было: с помощью лома, кувалды и какой-то матери...