Вот вам ИДЕАЛ!

[Black Serge]

С осанкой гордою, с ногами древних статуй...
Безумно скорчившись, я пил в ее зрачках,
Как бурю грозную в багровых облаках,
Блаженство дивных чар, желаний яд проклятый!

Это идеал женщины в понимании Бодлера - законченного опиумного наркомана...

[Polnotch]

Но мне нравится. Может быть, мыслью, что идеал недостижим. На то он и идеал. Он ускользает от понимания. Можно его описывать, пытаться понять, сравнить с чем-то, но он неизменно оказывается больше твоего понимания... ухватываешь от него лишь какие-то куски, пытаешься сложить из них мозаику. Вот поэтому и "Прохожей".
И, вполне возможно, истинная любовь - та, которая никогда не начиналась, которую человек подсознательно ждет… потому что истинную любовь тоже можно отнести к идеалу – идеалу человеческих отношений.

P.S.: А то, что Бодлер - наркоман, еще не говорит о том, что его идеал - "плохой". Бодлер здесь описывает, а не навязывает свои идеи. К сожалению, есть много людей искусcтва, которые употребляли наркотики, но создавали прекрасные вещи... гениальность сродни шизофрении... Аналогичный пример - Александр Исачев. Обрати как-нибудь внимание на глаза изображенных им людей. А ведь талантливый художник был... после его смерти квартиру ограбили - картины вынесли, стоимость которых доходила до десятков и сотен тысяч долларов.

[Black Serge]

Но мне нравится. Может быть, мыслью, что идеал недостижим.

Думаю, он писал не об этом.

P.S.: А то, что Бодлер - наркоман, еще не говорит о том, что его идеал - "плохой".

Я не говорил, что "наркоман" = "плохой". Тем более - его идеал.

...Он ускользает от понимания. Можно его описывать, пытаться понять, сравнить с чем-то, но он неизменно оказывается больше твоего понимания...

Я полагаю, Бодлер - понимал...  а степень этого глобального понимания его просто бесила.

...вполне возможно, истинная любовь - та, которая никогда не начиналась, которую человек подсознательно ждет… потому что истинную любовь тоже можно отнести к идеалу – идеалу человеческих отношений.

У них не могло быть "отношений".
Если Бодлер что и любил - так это опиум... и то, что он носил в себе (глобальное понимание  )
То, что всю свою жизнь не разрешал публиковать.  ... являясь признанным лучшим критиком-искусствоведом Франции...

[Polnotch]

А о чем ты тогда хотел сказать, упоминая, что Бодлер - наркоман?
Про истинную любовь к "Прохожей" не относится. Это отдельное высказывание, но идет в связке с идеалом.
Все, не могу больше писать. Напишу потом, почему я увидела в этом стихотворении мысль о недостижимости идеала, и причем здесь истинная любовь. Ок?

[White_Rabbit]

Я бы тоже не хотела быть на нее похожей, но зачем мужчине грудь?

а где вы у нее нашли грудь???

[кэт]

а где вы у нее нашли грудь???

В "обители зла"-2 есть момент где она голая в резервуаре с раствором. Так вот, я когда увидела, взгляд сам зацепил один момент. У НЕЁ НЕТ ГРУДИ вообще. Я даже на стоп-кадр нажала, не поверив глазам.

Все же у женщины дожно быть всего по-немногу. ИМХО

[кэт]

В смысле грудь и попа должны присутствовать. Хотя бы как признаки пола. 

[War_VS]

Забытого солнца сегодня не будет.
 Ушло оно ночью, и время застыло.
 Светло - это слабость. Темно - это сила.
 Забытого солнца сегодня не будет.
 Меняется цвет - бесконечный на серый.
 Глаза привыкают - и разум привыкнет
 Идти в темноте, где никто не окликнет.
 Меняется цвет бесконечный на серый.
 И звездами капли стекают по крышам.
 Тоскливую музыку дождь не закончит.
 Она не нова - исполнитель неточен.


это не я это Рэйн.....

[Black Serge]

Все же у женщины дожно быть всего по-немногу. ИМХО

Нет-уж, всего и помногу!!! 

В смысле грудь и попа должны присутствовать. Хотя бы как признаки пола. 

...и чтобы в голове признаки пола присутствовали... 

[mayor_filatoff]

Вот родит "наш идеал" скоро, а там и природа-мать формы-то ей и округлит, если хирургия не вмешается

[Polnotch]

White_Rabbit, кэт:
А что: грудь вообще отсутствует? Вот незадача...
Тогда нужно какую-нибудь другую женщину в качестве идеала взять. По-моему, даже варианты предлагались.
Black Serge:
Не, не согласна, что должно быть всего и помногу. Уж лучше всего и в нужном количестве. Чтобы глаз радовало.
Кстати, а как ты определяешь, есть ли признаки пола в голове? Для женщин тоже весьма важный вопрос.
mayor_filatoff:
Не факт, что округлит. Может и "приспустит".

[Black Serge]

Black Serge:
Не, не согласна, что должно быть всего и помногу. Уж лучше всего и в нужном количестве. Чтобы глаз радовало.

Идеал - чтобы радовать глаз?
Полночь, там в конце смайлик специальный был пририсован - шутка.

[Black Serge]

Кстати, а как ты определяешь, есть ли признаки пола в голове?

Когда как...

[Polnotch]

Знаю, что шутка. Об идеале в 150 кг натурального веса вспомнил? Или?...

Какой-то неопределенный ответ: когда как... Можно уточнить? Другим тоже, думаю, будет интересно.
(Тихим шепотом): а вдруг по твоим критериям меня нельзя женщиной назвать?

P.S.: Не обижайся только, ладно? Вот дочитаю тут кое-что, и странности пройдут.

[Polnotch]

О недостижимости идеала в "Прохожей" говорят следующие слова:
"Быть может, в вечности мы свидимся с тобой;
Быть может, никогда!и вот осталось тайной,
Куда исчезла ты в безмолвье темноты.
Тебя любил бы я - и это знала ты!"

"В вечности" или "никогда", но не при жизни.
Но в то же время эти строки говорят и о надежде встретиться,... и о том, что он (Бодлер) абсолютно уверен в том, что любил бы эту незнакомку.
И эта уверенность указывает на то, что человек встретил идеал в своем представлении. Более того, последние слова "и это знала ты!" говорят о том, что ему не пришлось бы доказывать свою любовь, поскольку она была бы очевидна. Здесь есть даже некая попытка обвинить: незнакомка знала, но не остановилась. И снова возвращаемся к недостижимости, но уже к недостижимости по воле самого "идеала".
Круг замыкается.

[Black Serge]

"...я пил в ее зрачках..."

Я полагаю, Бодлер не "про нее" писал, а "про себя". (имхо) 

ЗЫ: Согласно этике аргентинского танго, приглашение происходит взглядом. Или - не происходит. А уже формально - приглашает мужчина.

[Black Serge]

...человек встретил идеал в своем представлении

Это не встреча идеала - это волчий вой на Луну.

[Polnotch]

Это не встреча идеала - это волчий вой на Луну.

?
С этого момента не поняла. Может быть, потому что сужу с точки зрения женщины.

[Black Serge]

Я полагаю, Бодлер не "про нее" писал, а "про себя". (имхо) 

-

[Мартын]

У идеала есть интересное свойство: Он недостижим.
Тому есть несколько причин.
1. Идеал меняется, как и мы. И то, что было для нас идеалом год назад - сегодня уже таковым не является.
2. При достижении идеала, воплощении своих желаний, мы неизменно сталкиваемся с обратно йстороной тех положительных качеств, к которым стремились. И разочаровываемся.

Так что идеал - понятие абстрактное, изменчивое и одностороннее.