Города на Мурмане
22 Ноября 2024, 20:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Следует ли применять в России смертную казнь ?
Да. - 10 (55.6%)
Нет. - 6 (33.3%)
Незнаю. - 2 (11.1%)
Всего голосов: 14

Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Смертная казнь , "За" и "Против" .  (Прочитано 24328 раз)
Darth
Гость
« : 17 Ноября 2005, 10:48 »

очень сильная статья на мой взгляд .

##

Дискуссия на тему смертной казни ведётся в нашем обществе не первый год. И в этом вопросе мы особенно явственно можем наблюдать диктатуру меньшинства – одну из основных черт либерализма. Большинство нашего народа высказывается за возвращение высшей меры, против - только узкая группировка элит и небольшой части общества, находящейся под её влиянием. Какие же доводы приводят эти «человеколюбцы»? Разберёмся по пунктам:
1. «Лишать человека жизни нельзя!» – утверждают они, при этом с лёгкостью обрекая на голодную смерть сотни тысяч наших сограждан и оставляя приведённое выше право самим преступникам. Но пусть! Пусть! Лишать человека жизни нельзя – спорить с этим никто не собирается. Но! Разве мы говорим о людях? Помнится, был случай, когда группа молодых «людей» колесила по области, останавливала машины, самыми изуверскими способами убивала их водителей и пассажиров, останки которых затем сжигались, украденные машины продавали. Деньги ребятам нужны были на водку и «развлекуху». Их жертвами стали десять, если не больше, человек. На допросах изуверы со смехом рассказывали, как издевались над ними… Кто скажет, что эти существа – люди? Кто скажет, что люди – террористы из Беслана? Кто назовёт человеком маньяка, подобного Чекатилло? Это – НЕЛЮДИ. Мы отстреливаем бешенных зверей, чтобы они не заразили здоровых, вырываем сорняки из грядок, чтобы не забила они посевы. Почему нельзя уничтожить нелюдя?
2. «Это противоречит общечеловеческим ценностям! Что скажут в Европе?» Не Европе учить нас. Они такой преступности в глаза не видели, а увидели бы – антимонию разводить не стали. «Умейте отличать кровь на руках врача от крови на руках палача!» - говорил П. А. Столыпин. Сейчас нам нужен именно врач, который прибег бы к разумным кровопусканиям. И не надо шуметь про общечеловеческие ценности. В США смертная казнь существует, и это не мешает им считаться идеалом демократии. В нашей же стране смертная казнь была отменена ещё при Елизавете, когда в Европе о подобном и не мыслили. В царствование Екатерины казнены только 2 человека, при Николае Первом – четверо, родственникам которых были предоставлены различные льготы, оставлены все права и должности, занимаемые ими, в том числе и весьма высокие (брат Пестеля). А, вот, возвратиться к смертной казни, вынудили Россию как раз борцы за права человека той поры, которые, следуя идеалам гуманизма, швыряли бомбы в чиновников, которых погибло, к слову сказать, значительно больше самих террористов, не обращая внимания даже на находящихся рядом ни в чём не повинных людей. Такова была мораль тогдашних общечеловеков. «Если будет надо, мы поставим гильотину!» - говорил либерал Милюков. И грезили 100000 отрубленных головах. Эта мораль с тех пор не потерпела ни малейших изменений. И именное ей хотят заставить нас следовать.
3. «Смертная казнь не влияет на количество преступлений!» Сравните статистику тяжких преступлений в СССР и в «свободной России», в который амнистированные бандюги, которым в первую очередь достались права и свободы, несколько дней отмечали отмену смертной казни в ресторанах столицы (не дураки, поди, были). Среда, скажите? Средой уже давно, с судов присяжных 19-го века, стараются оправдать у нас любые преступления. Остаётся напомнить дедушку Крылова: «В ком есть и совесть и закон, тот не украдет не обманет…». Все наиболее жестокие отморозки боятся смерти. И чем кровожаднее они к своим жертвам, тем больше боятся сами. Не зря смеялся на оглашении приговора Радуев. Вряд ли стал бы он так радоваться перед высшей мерой. Сравните статистику американских штатов, которых смертная казнь есть и в которых она отсутствует… Всё вполне наглядно.
4. «Пожизненное заключение страшнее!» Утверждение, основанное на бездоказательных домыслах. Самое страшное, когда нет надежды. А в заключении надежда жива. Может, удастся сбежать, может, будет очередная амнистия, может, скосят срок. В камере смертников надежды нет никакой. И это действительно страшно. Да и пожизненное у нас дают считанным единицам. Мне вспоминается только Радуев. А тем ребятам, названным «потрошителями» (см. выше), к примеру, дали от 14 до 22 лет. Первые из них скоро выйдут на свободу. Как полагаете, исправившимися, нормальными гражданами? Эта, кстати, ещё одна проблема. Ведь ТАКИХ тюрьма не перевоспитает. Они выйдут ещё не старыми, ещё более обозлёнными. Где гарантия, что они не возьмутся за старое? По статистике большинство как раз и берётся.
5. «Милосердие…» К этому святому чувству взывают люди, не имеющие о нём ни малейшего понятия. Режиссёр С. Говорухин сказал однажды замечательную фразу: «Милосердие к преступнику есть жестокость по отношению к жертве. Милосердие к жертве есть жестокость к преступнику!» Кто более достоин милосердия, преступник или его жертва? Разве нормально, что родители убиенного дитяти должны оплачивать пребывание в тюрьме мучителя его? Наконец, кто говорит нам о милосердии? Господа либералы! Помнится, Хакамада, так рьяно защищающая теперь «бедных людей», перед выборами 99-го года прямо говорила, что пока не вымрет старшее поколение, ничего путного в нашей стране не будет. «Русские бабы ещё нарожают!» - говорил её коллега. Милосердие, знаете ли, милосердие…
6. «Народ ещё не дорос…» Да, это всегдашний аргумент. Народ, де, дрянь попался! Быдло! Ну, хорошо. А многие известнейшие деятели нашей культуры: писатели, поэты, актёры, режиссёры, учёные, профессора, даже священнослужители – тоже не доросли? Они что, тоже быдло? Они что менее образованны и интеллигентны, чем ратующие против высшей меры господа? Неужели священнослужители менее гуманны, чем они? Сомнительно!
7. «Могут пострадать невиновные!» - наиболее здравый аргумент из всех. Но и он слаб. Приговор отнюдь не обязательно должен быть приведён в исполнение немедленно. Его можно отсрочить до выяснения всех обстоятельств, если такая необходимость есть. Впрочем, многие отморозки от вины не отпираются, а, гордясь своими «подвигами», в подробностях о них рассказывают, обнаруживая «преступную осведомлённость». Тут, как говорится, факты на лицо!
8. В последнее время много говорится о росте жестокости в обществе. Но ведь именно вид безнаказанности преступников и озлобляет людей! И вызывает в них желание «разобраться самим». Повсеместного суда Линча не будет у нас, конечно, никогда. От хотения до дела слишком далеко. Хотят почти все, но многие ли действительно пойдут восстанавливать справедливость, зная, что за это их же и посадят? Родственники жертв могут. Но не доводите до этого! Смертная казнь как раз способна притушить накопившееся в обществе вполне естественное ожесточение, разрядить напряжение. Наконец, нашим радетелям за права малых народов и различных религий надо бы вспомнить, что в России много мусульман, для которых запрет на высшую меру вообще не понятен и мало приемлем. Или же так нужно довести их до возрождения обычая кровной мести, которое напрашивается само собой?
9. «Око за око…» или «ударили по правой…»? Религиозный аспект вопроса. Православие учит прощать своих врагов! – могут возразить мне. Именно, СВОИХ. Врагов ЛИЧНЫХ. А смертная казнь направлена не на личных врагов, а на врагов всего общества в целом. Так как наличие стольких преступных элементов приводит в конечном итоге к тому, что становится страшно вечером выходить на улицу, заходить в подъезд, лифт. Постоянное ощущение незащищённости, уязвимости приводит к многочисленным нервным расстройствам, стрессам, о которых подробнее может рассказать психолог. Своих личных врагов следует прощать, но не врагов общества и государства. С ними надо бороться. Об этом, кстати, пишет и ряд святых отцов нашей церкви.

##
 
Записан
fenist
Гость
« Ответ #1 : 17 Ноября 2005, 11:06 »

В Штатах смертная казнь и пофиг им на европейские ценности, а мы млин придурки, отменили, тфу млин..
Записан
наблюдатели
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Расположение: Полярные Зори
Сообщений: 3436


смотрящие


« Ответ #2 : 17 Ноября 2005, 14:07 »

Уж терли об этом.
Высер читать не стали. Нах.
Голосуем против.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2005, 14:07 от наблюдатeли » Записан

Не видели, значит, не было.
Jim
суперучастник
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Возраст: 44
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 2904



« Ответ #3 : 17 Ноября 2005, 14:13 »

против
Записан

Everything above may be wrong!
fenist
Гость
« Ответ #4 : 17 Ноября 2005, 14:32 »

Молодежь "зеленая" не шарит, их еще жизнь не учила, лишний раз убеждаюсь, что джим - либералист, который меняет свою точку зрения семь раз в неделю.
это между прочим можно назвать продолжением темы про муслов, которых тоже убивать всех надо тчк
Записан
Ricky
бывалый
****

Карма +4/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: United States of Australia
Сообщений: 407


Фурфаг


« Ответ #5 : 17 Ноября 2005, 14:35 »

Я голосую за "не знаю". Потому как я ничего не знаю. Но смертная казань, наверное, нужна, чоб госудврство было уважаемым.

Статейка слишком понтовая. Ультраправая. Все эти штампы про "нелюдей" и т.д. и т.п. порядком надоели.
Записан

"Garbage day is a very dangerous day"
© Rocko's Modern Life, 1993-97
Guest_торонтовец
Гость
« Ответ #6 : 17 Ноября 2005, 15:30 »

Цитировать
В Штатах смертная казнь и пофиг им на европейские ценности, а мы млин придурки, отменили, тфу млин..

 не везде, а только в нескольких штатах...

Я в принципе ЗА, но единственное меня смущяет, что нет пути назад то есть пункт номер 7...
 
http://forum.msk.ru/material/news/4690.html

(акуратней с просмотром.. у кого не всё в порядке с желудком не стоит смотреть)
 это как в Китае к примеру с наркодельцами разбираються ..  Если бы так везде было, может и не стало бы этого дерьма больше или поменьше бы было ..
 
Записан
=Ы=
Гость
« Ответ #7 : 17 Ноября 2005, 16:31 »

Цитировать

Душевно...
Записан
Darth
Гость
« Ответ #8 : 17 Ноября 2005, 16:38 »

преступность искоренить как явление невозможно ... невиновные будут всегда ... кинули , подставили , это не вина СИСТЕМЫ напрямую ... безумцы и зверьё не может осознавать и понимать общечеловеческие приоритеты , для них "Нельзя" пустой звук , а вот  слово "Кердык" для них больше значит ... как не крути ... не навести порядка БЕЗ применения насилия и этому учит вся история почти ... фраза "насилие порождает насилие" здесь неприменима ...

__________________________________________________________________-

те кто считает против ...  , Джим , наблюдатели

на ваших глазах лишат жизни тех , кто вам НЕ безраличен ... и что же вы сделаете ? ни один мускул не дрогнет ? холодно и расчётливо согласитесь с тем , что эта тварь должна жить , жрать , срать  и прочее ...

не видели вы похоже крови в своей жизни (дай бог и не видеть ее), не видели ... вашими устами говорит какая то ребячья задорность и безразличие ... если есть что сказать , то валяйте ...  
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 53
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #9 : 17 Ноября 2005, 16:46 »

как я сказал, я  за, но есть один пункт , который меня смущает.
Пример приведу..
Сегодня по радио.. Чувак отсидел 18 лет за убийство ребёнка .. Дали ему пожизненое, потому как нет смертной казни ..  Всё время утверждал, что невиновен ..  Провели проверку на Д-Н-К и обнаружилось, что таки ДА - невиновен ..  Ну ему заплатят компенасации и то и сё .. Трудно представить, как можно компенсировать 18 лет тюрьмы, всеобщий позор, родаков померщих со знанием того, что их сын убийца детей ... и ещё много чего . Но всё таки он живой .. и ещё сможет жить ..
А если бы была смертная казнь ??

Вообщем не так всё просто ...  

 Кстати фильм на эту тему есть .. на мой взгляд один из лучщих фильмов Тома Хенкса - "Green Mile"
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2005, 16:47 от торонтовец » Записан

Jim
суперучастник
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Возраст: 44
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 2904



« Ответ #10 : 17 Ноября 2005, 17:02 »

Цитировать
Кстати фильм на эту тему есть .. на мой взгляд один из лучщих фильмов Тома Хенкса - "Green Mile"
фильм хороший, тока неправильно говорить, что это фильм Тома Хэнкса... режиссер Фрэнк Дарабонт, по книге Стивена Кинга....
так...
Записан

Everything above may be wrong!
Darth
Гость
« Ответ #11 : 17 Ноября 2005, 17:14 »

а вы не ищите парадоксов ... многое в этой жизни противоречиво и неоднозначно  ... и не надо смешивать все в одну кучу ... статистика безпристрастна ...  неужели так много ошибок , возможно , но опять же кто виноват ?  чистый субъективизм и несовершеноство законодательной системы и институты карания за правонарушения ...

 
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #12 : 17 Ноября 2005, 17:22 »

Цитировать
1. «Лишать человека жизни нельзя!» – утверждают они, при этом с лёгкостью обрекая на голодную смерть сотни тысяч наших сограждан и оставляя приведённое выше право самим преступникам.

...Почему нельзя уничтожить нелюдя?

2. «Это противоречит общечеловеческим ценностям! Что скажут в Европе?» Не Европе учить нас...

3. «Смертная казнь не влияет на количество преступлений!»

4. «Пожизненное заключение страшнее!» Утверждение, основанное на бездоказательных домыслах.

5. «Милосердие…» К этому святому чувству взывают люди, не имеющие о нём ни малейшего понятия.

...Помнится, Хакамада, так рьяно защищающая теперь «бедных людей», перед выборами 99-го года прямо говорила, что пока не вымрет старшее поколение, ничего путного в нашей стране не будет. «Русские бабы ещё нарожают!» - говорил её коллега. Милосердие, знаете ли, милосердие…

6. «Народ ещё не дорос…»

7. «Могут пострадать невиновные!» - наиболее здравый аргумент из всех. Но и он слаб. Приговор отнюдь не обязательно должен быть приведён в исполнение немедленно. Его можно отсрочить до выяснения всех обстоятельств, если такая необходимость есть.

8. В последнее время много говорится о росте жестокости в обществе. Но ведь именно вид безнаказанности преступников и озлобляет людей! ...

...Наконец, нашим радетелям за права малых народов и различных религий надо бы вспомнить, что в России много мусульман, для которых запрет на высшую меру вообще не понятен и мало приемлем. Или же так нужно довести их до возрождения обычая кровной мести, которое напрашивается само собой?

9. «Око за око…» или «ударили по правой…»? Религиозный аспект вопроса. Православие учит прощать своих врагов! – могут возразить мне. Именно, СВОИХ. Врагов ЛИЧНЫХ. А смертная казнь направлена не на личных врагов, а на врагов всего общества в целом.
1. Непонятна логика автора - где связь между голодом в России и смертной казнью??? Возможно автор пытается предложить решить проблему нищеты и голода путем смертной казни, как после революции в Поволжье?

Кто установит, что это нелюдь?
Сейчас нелюдями большие группы лиц открыто называют през и ведущий "пятиминутки ненависти" по ТВ. Это они, что-ли, будут решать, кто нелюдь, а кто нет?

См. коммент к п.2...

2. Именно ей и учить. И Россия под этим официально подписалась (приоритет международного права над российским законодательством).

Небольшая деталь - Россия уже десять лет ходит под своей оговоркой к протоколу Европейской Конвенции (обязанность государства обспечить адекватные условия содержания задержанных и подследственных, обязанность привести процессуальные нормы уголовного законодательства в нормальный вид).
Россия подписала протокол, но заявила оговорку "...после приведения законодательства... и бла-бла-бла...". Типа, мы за, но нужно закон принять, и тогда мы примем эти обязанности.

Т.е. - в России нет ПРАВОсудия. Есть басманный суд, работающий по звонку сверху. Так может ли ЭТОТ суд решить, что человек реально ВИНОВЕН???

Еще деталь - за убийства, совершенные  Чикатило, расстреляли двух невиновных человек (а он все это время продолжал свои развлечения).

3. На количество преступлений влияет не СТРОГОСТЬ наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

Пока менты крышуют, "кого надо" замазывают и отмазывают, а судьи берут взятки, ужесточение наказания приведет к увеличению расценок этих персонажей, а не к уменьшению тяжких преступлений.

"Дьявол в деталях", как сказал один умный человек.

4. Почитайте "Должно было быть не так" Алексея Павлова, подумайте.

5. За милосердие не буду, а за высказывание Хакамады скажу так - это не ее слова, а Моисея, который 40 лет водил евреев по пустыне, пока не умер последний РАБ. (народ тогда жил недолго).

Ничего, что я ссылаюсь на первую часть христианской Библии, более известную как Пятикнижие (Тора)

6. Развод на лоха. При чем здесь народ??? Все судебные решения (включая вышку) выносятся ГОСУДАРСТВОМ - "...именем Российской Федерации....".
Государство еще не доросло - это верно.
Еще хуже, что дорастать оно и не собирается.

7. Именно так. В любом случае, при советской системе следствия и дознания, советских судах, будут убивать невиновных (следаку ведь нужно дела на кого-то вешать).

8. ...озлобляет людей... (вопрос опять к государству, а не к народу) ... и что с того?

Эти озлобленные люди идут убивать друг друга? Или все таки государство сознает, что эти люди готовы выйти на улицы (в России используется термин "оранжевые революции").

Опять развод на лоха. Люди - это частное право, государство - публичное.

9. Опять подмена частного и публичного права.

-----------------------------------------------

Я проголосовал против.
Я признаю, что смертная казнь может быть полезна... так, например один древний царь, жестокий, но СПРАВЕДЛИВЫЙ, уличив судью в неправедном суде, приказал снять с него заживо кожу, обить ей судейский стул и посадил в него сына судьи, дабы он вершил справедливое ПРАВОсудие.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #13 : 17 Ноября 2005, 17:30 »

Да, еще одна маленькая деталь...
поскольку многие участники, не зная об оной, своеобычно могут приняться изливать фирменные пустпорожние порожняки...

В России смертную казнь НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛИ.
ЗАКОНА, отменяющего смертную казнь, в России не издавалось.

Смертная казнь де-юре временно не применяется на основании указа президента, до особых распоряжений.
Де-факто смертная казнь в России существует.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
ПАПА
суперучастник
матерый
*****

Карма +16/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: не указан
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1439


BOSS


« Ответ #14 : 17 Ноября 2005, 17:52 »

НЕЧИТАЛ. АТВЕТИЛ "ДА". И ФПЕРВУЮ ОЧИРЕДЬ ЗА МУЖЕЛЮБСТВО НАХ.
Записан

Один раз "Персил" - всегда "Персил"
наблюдатели
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Расположение: Полярные Зори
Сообщений: 3436


смотрящие


« Ответ #15 : 17 Ноября 2005, 19:02 »

Вот мы уже не раз слышали о том, что в странах (штатах) где смертная казнь применяется, показатели преступности не только не ниже чем там где этой казни нет, но и выше. Вечный, это кстати тоже статистика. В Голландии нет смертной казни а в Техасе есть. Угадай где выше уровень преступности в соотношении кол-во людей - кол-во преступлений? Правильно, в Техасе. Вот такой парадокс. Чем жестче УК тем больше преступлений.
А что лучше, пулю в затылок или 23 года 4 месяца и 8 недель на баланде в одиночке? Ну или в строгом режиме с такими же.
Сегодня модно говорить о том, что их потом амнистируют, они убегают или откупаются... +ерня. Если чел. нагреб на высшую меру (но ему ее не применяют, т.к. президент пока не разрешает) то срок он получает пожизненный и под амнистию хрен когда попадет. Будет гнить заживо.
По поводу того что мы их кормим, тоже кал. 150 млн. бездельников уж как-нибудь прокормят несколько тысяч убийц. Тем более что в наших тюрмах долго не живут.
Ну и последнее - Европа. Мы слышали, что разрешив смертную казнь мы автоматически вылетим из всяких торговых соглашений, совета Европы и большая 8-ка превратится в большую 7-ку и т.д. Уж не знаем, так ли это плохо, но то, что отношения с соседями надо строить, мы уверены.

Вечный, ты писал про кровь. Страшно когда погибает от рук урода родной человек. Но еще страшней когда родной человек погибает от рук государства в котором он живет.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2005, 19:04 от наблюдатeли » Записан

Не видели, значит, не было.
Ricky
бывалый
****

Карма +4/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: United States of Australia
Сообщений: 407


Фурфаг


« Ответ #16 : 17 Ноября 2005, 19:32 »

Цитировать
НЕЧИТАЛ. АТВЕТИЛ "ДА". И ФПЕРВУЮ ОЧИРЕДЬ ЗА МУЖЕЛЮБСТВО НАХ.
И чего ты так боишься мужелюбства? Ты попробуй, нах. Вдруг понравицца?
Записан

"Garbage day is a very dangerous day"
© Rocko's Modern Life, 1993-97
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 53
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #17 : 17 Ноября 2005, 19:39 »

Цитировать
На количество преступлений влияет не СТРОГОСТЬ наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

очень точно ..   Полностью поддерживая .. Пока можно откупиться, то и стенка не страшна..  
Записан

Ricky
бывалый
****

Карма +4/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: United States of Australia
Сообщений: 407


Фурфаг


« Ответ #18 : 17 Ноября 2005, 19:56 »

Лучше обсудить вопрос: нужны ли в России (в мире) преступники? Если выяснится, что нужны, тогда без смертной казни, вероятно, всё-таки не обойтись.  
Записан

"Garbage day is a very dangerous day"
© Rocko's Modern Life, 1993-97
Jim
суперучастник
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Возраст: 44
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 2904



« Ответ #19 : 17 Ноября 2005, 21:13 »

Цитировать
Молодежь "зеленая" не шарит, их еще жизнь не учила, лишний раз убеждаюсь, что джим - либералист, который меняет свою точку зрения семь раз в неделю.
 
интересный вывод! я только сказал,что я против казни....  хм...  :blink:  
Записан

Everything above may be wrong!
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!