Back to US... back to US? back to USSR?

[Веfrеier]

Lazy, #60 >>
>  попытка силой привить России абсолютную монархию
<симфонические> отношения между Церковью  и государством делали то, что император, управляя всеми  отраслями  жизни, правил и церковною жизнью в пределах своего государственного управления.  [Прот. Сергий Булгаков]
>  безродных выскочек
Вроде Романовых?
>  слом образа жизни в стране по европейскому образцу
Цель реформ монарха Петра - технический прогресс государства. Цель реформ демократа Ельцина - либеральные свободы народных масс. Идеал Петра - Европа. Идеал Бориса - Америка. Вывод: трудно найти двух более непохожих людей.
>  смена конституционного строя
При Петре и Ельцине? Он реально был?
>  изменение принципа комплектования армии
При Ельцине стали набирать рекрутов?
>  ничуть не менее реальный, чем сделать из России Голландию.
Нам нужна Европа на несколько десятков лет. Затем мы сможем повернуться к ней задом.  [Петр I]
>  "Большая восьмерка" - что это, если не клуб великих держав?
Семь раз отмерь - один отрежь или восьмой - лишний.

[Lazy]

R.I.P., #54 >>
> Так что же тогда Вы, такой умный, спорите со студентами? Я вот тоже могу найти какого-нибудь школьника и доказывать ему какой я крутой.
Вы полагаете, я использую какие-то средства, недоступные студентам? Какие же? Незнание каких-то фактов? - это я никогда в упрек не ставлю (если только оппонент не заявляет заранее "Я знаю все!"), а только неумение известные факты связать и сделать из них выводы. Или студенты хуже умеют думать? Скажу Вам по секрету, тот, кто не овладел еще этим искусством к 20 годам, не овладеет уже никогда.

> L.> Владимир ввел на Руси общеевропейскую религию вместо традиционных
R.I.P.> Ладно, припишем к Вашим ересям ещё и экуменизм
Разделение единого христианства на католичество и православие произошло много позже крещения Руси, так что введенная Владимиром на Руси религия была тогда общеевропейской (в смысле - господствовавшей или активно распространявшейся в ту эпоху во всех странах Европы). К тому же, существует немало свидетельств версии, что крещение Русь первоначально приняла не от греческих, а от латинских миссионеров. Простейшие - почему в русском языке слова для столь основополагающих христианских понятий, как "церковь" и "крест", имеют латинское происхождение, а не греческое ("экклезия" и "ставрос")? И равноапостольные Кирилл и Мефодий, первоучители словенские, ездили отчитываться о миссионерской деятельности в Рим. (Это факты, которые Вы вполне можете и не знать. Но теперь, если хотите возразить, подыщите им другое объяснение)

> L.> Ту-160 - очевидная попытка скопировать Б-1
R.I.P.> Не могли бы Вы тогда обьяснить мне, тупоголовому, вот это:
1.The Tu-160 supersonic strategic bomber was manufactured by ... from 1980 to 1992.
2. В 1981 г. администрация США объявила о том, что не будет добиваться ратификации Договора ОСВ-2. Кроме того, в октябре 1981 г. было объявлено о возобновлении программы создания стратегического бомбардировщика B-1B.
А если вспомнить о прототипе Ту-160 - Су-100...
Это действительно элементарно, требуется лишь минимальное желание найти информацию. Набираю в Yandex.ru последовательно "B1 bomber aircraft" и "бомбардировщик Ту-160" и получаю объяснение:

The B-1 resulted from the USAF's AMSA program of 1965... The first of four B-1A prototypes first flew on December 23 1974. However in 1977 new US President Carter cancelled planned B-1A production (SAC hoped to acquire 250) but test flying continued. The B-1 was resurrected in 1981 when Ronald Reagan was installed as US President and 100 improved production B-1 s, designated B-lb, were ordered... All 100 production B-1 B Lancers had been delivered by April 1988.

В начале 70-х годов в ответ на американскую программу создания сверхзвукового стратегического бомбардировщика В-1А я нашей стране был проведен конкурс проектов многорежимного стратегического бомбардировщика с крылом изменяемой геометрии... В 1980г. был построен первый экземпляр нового бомбардировщика, получившего название ТУ-160. В 1981г. ТУ-160 впервые поднялся в воздух (от себя добавлю: в декабре 1981 - L.). В 1986г. на Казанском авиазаводе началась сборка серийных ТУ-160. В 1987г. первая серийная машина поступила в войска.
И еще добавлю: в ВВС России имеется 15 Ту-160 против 100 B-1B.

Надеюсь, все понятно?

> L.> А под отставанием в информатике я понимаю отставание СССР в области применения информационных технологий в реальной жизни.
R.I.P.> что Вы подразумеваете под "информационными технологиями"? Информатику?
(Бегло отмечу зацикленность вопросов: информатика - инф.технологии - снова информатика). Захожу на Энциклопедии Yandex'а и нахожу:
Технология - в узком смысле - способ преобразования вещества, энергии, информации в процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления.
Технология включает в себе методы, приемы, режим работы, последовательность операций и процедур, она тесно связана с применяемыми средствами, оборудованием, инструментами, используемыми материалами.
греч.Techne - искусство   Logos - учение
Вот имнно это я и понимаю.

> Я-то уж подумал, что Вы хоть Шеннона вспомните. И вот на тебе - языки программирования и ОС. Надо думать, фундаментальнейшие вещи.
Для практики они куда нужнее, чем знание ... Вдруг обнаружил, что не могу закончить предложение: понятия не имею, чем в точности прославился Шеннон (выплывает откуда-то только имя Клод). Тем не менее, это не мешает мне куда лучше пользоваться современными технологиями поиска информации, чем Вы, знающий, кто такой Шеннон.

Вот как раз тут СССР и проигрывал безнадежно: любые глубокие знания и разработки высочайшего уровня не улучшали жизнь людей в стране, а тихо умирали где-то между НИИ и прилавком магазина. Это я и называю "не в коня корм": противоречие между производительными силами и производственными отношениями.

> 1. А сами-то чего ждёте? У моря погоды? Почему бы Вам самому не помочь России "выбраться из д*****", особенно если учесть, что именно Вы её туда загнали своим сознательным участием в сокрушении советской "империи лжи"? Вы хоть какую-нибудь статью, книгу написали? Или у Вас есть свой сайт по проблемам возрождения России? (lazy.ru, rebirthofrussia.ru и т.д.) А может Вы основатель какого-нибудь политического движения или хотя бы его участник?
Угадали - основатель. Однажды партию основывал, какую - уже не вспомню, помню только, что в компании были Олег Румянцев (будущий автор Конституции РФ) и Юрий Афанасьев. Так что при желании вполне бы мог успешно крутиться где-нибудь в политике, но не люблю вранья, и толпу физически не переношу.

> Ну так, блин, и учите их (россиян). "Великие учителя", в отличии от Вас, это делают или пытаются делать, а что сделали Вы?
А более серьезно - проблема России не в отсутствии мудрых вождей, а в отсутствии думающих исполнителей, в готовности народа задрав штаны бежать за каждым Великим Учителем. А с этим невозможно бороться провозглашением нового учения ("Говорю вам - думайте сами, а не повинуйтесь мне безропотно!" - "Да, Учитель! Мы будем делать точно так, как Ты приказываешь!"), а лишь колотя по мозгам каждого, собравшегося куда-то бежать, и заставляя его сознательно выбрать путь и самостоятельно обосновать этот выбор. Для этого я должен не свои аргументы выставлять (могу, конечно, да лень время тратить), а аргументы оппонента из него вытягивать и пробовать на прочность. Если выдержат проверку, значит, стОит в ту сторону бежать. А если каждый будет твердо знать, куда и зачем ему идти, то никакие враги никакими заговорами Россию с пути не свернут.

И вообще-то мне гораздо интереснее узнавать чужие точки зрения на интересующие меня темы, чем пропагандировать свою. Только они должны быть логически обоснованными, потому я и трясу их в надежде, что кто-то придумает вдруг что-то красивое и неожиданное, отличающееся от уже мне известного.

Но Мухин меня в этом смысле не интересует. Из его статей я вижу, что ему не поиск истины важен, а лишь подтверждение любыми средствами заранее заданной правильной точки зрения - его собственной. Если хотите, переправьте сами в "Дуэль" мой разбор его статьи, и если завяжется спор, я конечно отвечу.

Паршев в этом смысле в своей знаменитой книге куда честнее (в его постановке задачи его теория абсоютно логична), потому я и был так разочарован, узнав о его тесной связи с Мухиным и статьях в "Дуэли".

> 3. Я всего лишь пользуюсь достижением Вашего сознательного участия в сокрушении советской "империи лжи", а именно - свободой слова, позволяющей всяким яростным тупоголовым с комплексом неполноценности вываливать мегабайты мусора на таких Титанов Мысли.
Правильно делаете, как раз за это я и боролся "во глубине сибирских руд". А теперь я буду так же упорно бороться, чтобы Вы не просто вываливали мегабайты, а хотя бы их прочитывали и обдумывали перед этим. Метод борьбы был мной открыто объявлен давным-давно: высмеивать несуразности. Сформулируйте позицию, их лишенную, и я буду искренне рад.

[ Добавление от 13-03-2003 20:24 ]
PS. У "Дуэли", кстати, форум не работает.

[Аспирант Василий]

> Сформулируйте позицию, их лишенную, и я буду искренне рад.
Кстати, сформировали бы Вы такую, для разнообразия. А несуразности в чужих позициях - всего лишь следствие. Сами знаете...

[Освободитель]

Lazy >> >  Back to US... back to US? back to USSR?

  Lennon жил, Lennon жив, Lennon будет жить!

[Lazy]

Освободитель, #64 >>
... догадался Штирлиц...

[Освободитель]

R.I.P. >>> >  ...ввел на Руси рабство.
- Да ты,  видно,  с неба свалился, - сказал с усмешкой черный детина, - что никогда опричников не видал?
 >    ...перенёс столицу из священного Третьего Рима
Прогневили мы господа, бросил нас государь, воротился в Александрову слободу, живет там с своими поплечниками, не было б им ни дна, ни покрышки.
>   ...вместо дворян
Посмотри-ка,  кем окружил он себя?  Какие древние роды около него?  Нет  древних родов!  Все  подлые страдники,  которых отцы нашим отцам в холопство б не пригожались! Бери хоть любого на выдержку: Басмановы, отец и  сын,  уж не знаю,  который будет гнуснее;  Малюта Скуратов,  невесть мясник,  невесть зверь какой,  вечно кровью обрызган;  Васька Грязной, - ему всякое студное дело нипочем! Борис Годунов - этот и отца и мать продаст, да еще и детей даст в придачу,  лишь бы повыше взобраться, всадит тебе нож в горло,  да еще и  поклонится.  Один только и  есть там высокого роду,  князь Афанасий Вяземский.

[Освободитель]

Lazy, #65 >> А раз так:
 
 Well, we all know about 'Yesterday.' I have had so much accolade for 'Yesterday.' That is Paul's song, of course, and Paul's baby. Well done. Beautiful-- and I never wished I had written it.
----------------
http://beatles.to.kg/Interview/playboy_eng.php

[Веfrеier]

Lazy, #62 >>>  "Я знаю все!"
... что хочу знать.
>  Разделение единого христианства на католичество и православие произошло много позже крещения Руси...
Формально - да. Реально - нет.
>  введенная Владимиром на Руси религия была тогда общеевропейской
Малая Азия, Египет, Сев. Африка... не в Европе.
>  распространявшейся в ту эпоху во всех странах Европы
Во всех странах, известного христианским прозелитам,  мира.
>  К тому же, существует немало свидетельств версии, что крещение Русь первоначально приняла не от греческих, а от латинских миссионеров.
Крещение "огнем и мечом" Русь приняла от славяно - русса Владимира, который ориентировался на Царьград. Наши первые митрополиты - греки.
>  почему в русском языке слова для столь основополагающих христианских понятий, как "церковь" и "крест", имеют латинское происхождение, а не греческое ("экклезия" и "ставрос")?
Тут нет тайны: до Владимира в языческом Киеве были латинские церкви.
>  первоучители словенские
 Первоучителя распяли на косом кресте в Греции.
>  в Рим.
Петр ничем не лучше Андрея: в обоих мало общеевропейского.
>  Олег Румянцев (будущий автор Конституции РФ)
Автор - громко сказано:
Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза, утверждения правосудия, охраны внутреннего спокойствия, организации совместной обороны, содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы учреждаем и вводим эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки.
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
>  толпу физически не переношу.
Кто толпу не переносит, тот в демократию не играет.

[Освободитель]

Lazy, #65 >> Или речь идет о горючем?

[Аспирант Василий]

> (только с поправкой на "жестокость века": петровские реформы обошлись России куда тяжелее),
Это ещё вопрос. Что творится в "горячих точках" (на территории exUSSR)?
> вдруг проваливающихся в никуда по прихоти царя,
При Ельцине этого не было.
> изменение принципа комплектования армии
Кто изменил (при Ельцине)? Вот как раз это-то осталось как есть до сих пор!
А всё-таки, основное различие: Ельцин не построил НИЧЕГО. Все его "реформы" основывались на развале, на деструктивных операциях. Ряд петровских реформ был конструктивен.
Ещё. Территория СССР/России от Ельцина (точку в развале СССР поставил именно он) сократилась достаточно существенно. При Петре она увеличилась. Получается, диаметрально противоположные реформы.
> В идеале они имели идеальный рынок - вполне конструктивный замысел.
Они даже не имели в идеале рынка. Это было меньше, чем идея коммунизма... Не у Ленина - у Сталина.
Пустая приватизация...
> "Большая восьмерка" - что это, если не клуб великих держав?
Вы сами ответили. "Восьмёрка". Восьмое место. Причём как признание прошлых заслуг. А была "двойка" сверхдержав - второе место, никак не ниже.
> Ельцин хоть после своего ухода страну в смуту и перевороты не свалил.
Пётр пришёл во времена тех же смут и переворотов.

[Аспирант Василий]

> (Бегло отмечу зацикленность вопросов: информатика - инф.технологии - снова информатика)
Кстати, отставание в этом вопросе у СССР было не так уж велико.
Первый программируемый калькулятор.
Разработки в области компьютерных сетей.

Незначительное отставание от США даже по микропроцессорным технологиям (это в 90-е годы оно стало катастрофическим, а до этого были разработаны процессоры вплоть до аналогов i286 - процессора, возможности которого были более чем достаточными вплоть до начала 90х (положим, 93-го)).

[Lazy]

Аспирант Василий, #70 >>
Василий, если хотите возражать, возражайте pls предметно, фактами, а не бездоказательными голословными лозунгами.

> L.> (петровские реформы обошлись России куда тяжелее),
A.B.> Это ещё вопрос. Что творится в "горячих точках" (на территории exUSSR)?
За время правления Петра Россия потеряла примерно четверть населения. Рискнете сравнить масштаб?

> L.> вдруг проваливающихся в никуда по прихоти царя,
A.B.> При Ельцине этого не было.
Кто такой Сергей Филатов, помните? Бурбулис? Коржаков и компания? Убравший их Лебедь? "Непотопляемый тяжеловес" Черномырдин (=Меньшиков)? "Киндер-сюрприз" Кириенко? Было такое при Ельцине.

> L.> изменение принципа комплектования армии
A.B.> Кто изменил (при Ельцине)? Вот как раз это-то осталось как есть до сих пор!
При Ельцине возникла система солдат-контрактников. Реформа налицо.

> А всё-таки, основное различие: Ельцин не построил НИЧЕГО.
Ельцин построил Россию, существующую сегодня: государственно-олигархическую экономику и демократическую политическую систему. До него ее не было, а сегодня она существует (иначе что же Вы так хаете?). Так что Ваше утверждение - просто пропаганда.

> Все его "реформы" основывались на развале, на деструктивных операциях. Ряд петровских реформ был конструктивен.
Перечислить сможете? Назвать поименно ельцинские реформы, основанные на развале работающей системы (а не развалившейся еще до начала реформ, как СССР и советская экономика: напомню, что ельцинские реформы начались в январе 1992 с указа о свободе торговли) и конструктивные петровские? А то опять одна голая пропаганда получается.

> Ещё. Территория СССР/России от Ельцина (точку в развале СССР поставил именно он) сократилась достаточно существенно. При Петре она увеличилась. Получается, диаметрально противоположные реформы.

Ельцин никогда не правил СССР - управляемая им территория за время его правления уменьшилась только на Чечню. СССР развалился из-за неспособности союзного руководства реформироваться с учетом новых реалий (рванули заложенные еще Сталиным мины национальных республик с правом выхода). О независимости от СССР в августе 1991 заявило большинство республик. В начале декабря Украина провела референдум о независимости. Распад СССР стал свершившимся фактом, и беловежские соглашения лишь констатировали его смерть.

Петр начал царствование с Азовских походов - попытки завоевать выход к Черному морю. Добился этого кровавой войной, затем все отдал туркам обратно после своей капитуляции в Прутском походе 1711. Северная война, длившаяся 20 лет, привела в первые же годы к прорубанию "окна в Европу" (единственное удержавшееся территориальное приобретение), а затем русские войска 15 лет проливали кровь за интересы немецких князьков, сражаясь даже в Дании. Дальнейшие попытки Петра увеличить территорию в направлении Европы путем династических браков привели в итоге на русский престол сначала Анну с Бироном, потом и вообще немецкую Голштинскую династию. Т.е. завоевания Петра реально привели не к увеличению влияния России, а к подчинению России немецким князькам.

Действительно, результат Петра почти противоположен ельцинскому (при нем все-таки немецким оркестром дирижировал русский, а не наоборот). Считаете, что петровский результат лучше, да еще учитывая принесенные ради него человеческие жертвы?

> Они даже не имели в идеале рынка. Это было меньше, чем идея коммунизма... Пустая приватизация...
Приватизация - переход гос.собственности в частные руки. Вы утверждаете, что она не состоялась?
Основа рынка - свобода торговли. Это был первый ельцинский экономический указ, как по волшебству наполнивший прилавки к весне 1992. Перед этим в ноябре в продовольственных магазинах были буквально пустые полки. Реформа мгновенно сработала, и рынок на низшем уровне несомненно появился. Потом уже, в процессе "устаканивания", возникли нынешние административно-олигархические (термин не совсем точен, но искать другой лень) "правила без правил", изуродовавшие формирующуюся систему. Так что идея как минимум не меньше, чем идея коммунизма, и она была реализована в ничуть не меньшей степени. Не согласны - возражайте предметно, а не лозунгами с первомайской демонстрации.

> "Восьмёрка". Восьмое место. Причём как признание прошлых заслуг. А была "двойка" сверхдержав - второе место, никак не ниже.
"Двойка" была лишь по способности уничтожить мир. По всем "жизненным" (а не "убийственным") параметрам (объему производства, научно-техническому уровню, качеству жизни) СССР второго места не занимал никогда.
По аналогии, если в коммунальной квартире среди десятка семей живут милиционер и дебошир-алкоголик, то именно они определяют общий "климат" в квартире, но это вовсе не значит, что алкоголик стоит в каких-то отношениях выше обычных, "тихих" жильцов.

> Пётр пришёл во времена тех же смут и переворотов.
Ельцин тоже. За его гигантской фигурой Вы совершенно забыли и о Горбачеве, и о Андропове с Черненко - смуты начинались еще тогда, когда Ельцин был простым провинциальным секретарем.

> Кстати, отставание в этом вопросе у СССР было не так уж велико. Первый программируемый калькулятор. Разработки в области компьютерных сетей.
Не назовете год и калькулятор? А также его цену (выраженную в инженерских зарплатах) и возможности, чтобы всем не помнящим тех времен стало ясно, сколько и за что брало советское государство с трудящихся.

> Незначительное отставание от США даже по микропроцессорным технологиям (это в 90-е годы оно стало катастрофическим, а до этого были разработаны процессоры вплоть до аналогов i286 - процессора, возможности которого были более чем достаточными вплоть до начала 90х (положим, 93-го)).
Серийную машину, в которой стоял этот замечательный процессор, не назовете? Я помню только ДВК выпуска 1985-89, который почему-то был из линии клонов DEC, а не оригинальной отечественной разработкой. Для незнакомых с вопросом: память 32 кб, дискета 180 кб, без HD, текстовый одноцветный дисплей, ОС на базе РАФОС (все через командную строку), и самое приятное - несовместимость одних ДВК с другими по формату дискет (MX, MY, MZ... - всех форматов уже и не упомню)! Стоило это чудо почти как автомобиль. У "буржуев" в 1984 (!) вышел в массовое производство IBM/PC AT.

[Веfrеier]

>  А.Василий в 'back to USSR' >> Пустая приватизация...
А.Василий  в  'Демократии и Рынке' >>  ... он горевать не будет: до завтра он поднакопит  капитала, уедет в дачу на Средиземное море и будет жить как все рантье.



Lazy >>

Вместо эпиграфа:

Высокий темноволосый европеец, изгнанный из родового гнезда и всеми проклятый... ['Иcтвикские Ведьмы']

            > Перечислить сможете? Назвать поименно ельцинские реформы, основанные на развале  работающей системы (а не развалившейся еще до начала реформ, как СССР и советская  экономика: напомню, что ельцинские реформы начались в январе 1992 с указа о свободе  торговли) и конструктивные петровские?
Твое "тихое" проникновение в Европу обломалось. Если Петр выиграл Северную войну количеством, то Иван Грозный здесь откровенно капитулировал.
>   А то опять одна голая пропаганда получается.
Сперва посмотри в русском словаре слово "пропаганда", а уж потом упоминай всуе.
>   рванули заложенные еще Сталиным мины национальных республик с правом выхода
Лениным. Арийцу такая идея никогда в голову не придет. Можешь посмотреть свою любимую энциклопедию на http://yandex.ru/.
> Ельцин построил Россию, существующую сегодня: государственно-олигархическую экономику
Олигархия - понятие политики, а не экономики.
> идея как минимум не меньше, чем идея  коммунизма
Идея коммунизма при Петре? До Петра? После Петра?
>   завоевания Петра реально привели не к увеличению влияния России, а к подчинению России немецким князькам.
Вроде "достойной" Екатерины? Где же ее сегодняшний эквивалент? 15 лет реформ прошло.
>  Считаете, что петровский результат лучше, да  еще учитывая принесенные ради него человеческие жертвы?
Цели Петра и Бориски различны. => Сравнивать результаты их реформ и искать параллельные прямые в разных плоскостях - понятия равновеликие .
>  [q] По всем "жизненным" (а не "убийственным") параметрам (объему производства, научно-техническому уровню, качеству жизни) СССР второго  места не занимал никогда.
Вся российская экономика [max. 200 млрд.$] стоит меньше, чем хорошая американская компания. Поэтому вопрос в лоб: будешь дальше ельцинский выкидыш ставить вровень с царством Петра  или сдашься сразу?

[Аспирант Василий]

> Кто такой Сергей Филатов, помните? Бурбулис? Коржаков и компания? Убравший их Лебедь? "Непотопляемый тяжеловес"  Черномырдин (=Меньшиков)? "Киндер-сюрприз" Кириенко? Было такое при Ельцине.
Они убрались. Но не в "никуда". А остались вполне состоятельными людьми.
> При Ельцине возникла система солдат-контрактников. Реформа налицо.
Великая система...
По сути, взята система сверхсрочников за основу.
Да и не так уж и много этих контрактников...
Настоящей реформой вооружённых сил это назвать нельзя, т.к. она не всеобъемлющая. По сути, она не более серьёзна, чем, скажем, смена военной формы.
> Ельцин построил Россию, существующую сегодня: государственно-олигархическую экономику и демократическую политическую систему
Не построил. Остатки государственной системы взяты от СССР (что-то и не исчезало, что-то попытались упразднить, но вовремя реанимировали). Олигархи образовались в результате разграбления гос. собственности.
Из нового - лишь система сбора налогов, которая и до сих пор оставляет желать лучшего.
> До него ее не было, а сегодня она существует (иначе что же Вы так хаете?).
Беспорядок. Отсутствие системы.
> Назвать поименно ельцинские реформы, основанные на развале работающей системы
Приватизация.
Как много людей получает по ваучерам дивиденды?
Стало быть, первичные процессы при приватизации, в подавляющем большинстве случаев были провалены. На основе развалин, может, кто-то что-то и создал...
Если конкретно - сколько предприятий работают на развалинах старых, используя мощности на 10 % и менее? Таких чуть ли не большинство. А когда появились эти развалины? При Брежневе? Нет. Даже, большей частью, не при Горбачёве. Так что на СССР пенять здесь не стоит.
> Приватизация - переход гос.собственности в частные руки. Вы утверждаете, что она не состоялась?
Что Вы считаете положительным результатом приватизации? Лично я - не только и не столько сам процесс перехода собственности из одних рук в другие, а такой переход при условии сохранения предназначения этой собственности. В ходе же приватизации оборудование (даже самое новое и эффективное, более того, чаще всего, именно оно), преимущественно использовалось как металлолом. Т.е., собственность была распродана на детали, пропита и т.д. А потом на том, что забыли разобрать (или до чего руки не дошли) кто-то что-то ещё делал (причём эта собственность уже побывала во многих руках). Но в уменьшенных пропорциях.
> Реформа мгновенно сработала, и рынок на низшем уровне несомненно появился.
И, как по волшебству, поднявший цены до таких, за которые никто не мог "опустошить" эти прилавки.
> Так что идея как минимум не меньше, чем идея коммунизма, и она была реализована в ничуть не  меньшей степени.
Не меньше. И, пожалуй, не больше. Так что сравнивать реформу Ельцина стоит не с петровской - а с ленинской. Хотя при Ленине уже кое-что смогли устранить...
Результат - и там, и там - катастрофа.
> "Двойка" была лишь по способности уничтожить мир.
Ну, в чём-то это так. Хотя, именно этот параметр и определяет величие государства.
> По всем "жизненным" (а не "убийственным") параметрам (объему
  производства, научно-техническому уровню, качеству жизни) СССР второго места не занимал никогда.
А Россия ушла ещё дальше вниз.
Впрочем, СССР по очень многим показателям был где-то в "семёрке" (потребление рыбы на человека, да и белка вообще, если быть конкретным). Россия же из неё выпала сразу.
> Не назовете год и калькулятор?
Б3-18А. Вроде, конец 70-х.
> Я помню только ДВК
А "Поиск" (XT-совместимый!) не помните?!
Впрочем, хороших серий 286 не выходило, т.к. как раз во время перестройки (и далее) дело шло...
> Не согласны - возражайте предметно, а не лозунгами с первомайской демонстрации.
Зайдите на какое-нибудь предприятие в порту. Или на ликёро-водочный завод... Посмотрите, что это представляет.

[Веfrеier]

Аспирант Василий, #74 >>>  Ну, в чём-то это так. Хотя, именно этот параметр и определяет величие государства.

Насреддин ходит по комнате и горстями разбрасывает рисовую муку.
- Что ты делаешь? - Спросила его жена.
- Разгоняю тигров.
- Но ведь здесь нет тигров!
- Конечно. Неправда ли, какое действенное средство!

>  потребление рыбы на человека, да и белка вообще, если быть конкретным

Не рыбу надо давать голодному, а удочку.

[Аспирант Василий]

О семёрке и вообще о показателях "величия".
По уровню жизни США ни сейчас, ни к концу "холодной войны" впереди всех не были. По либеральности законов они совсем далеко: СССР и Россия от них не сильно отстают. По жёсткости системы они тоже близки к России. Но "почему-то" их считают №1.
Ответ прост: по своей мощи традиционным взглядам они № 1. СССР был №2, в чём-то даже №1. Сейчас, пожалуй, Китай - №2 (хотя он готов уступить второе место кому другому, довольствуясь очень неплохим №3), Россия около №3.

[Lazy]

Аспирант Василий, #76 >>
> США по либеральности законов они совсем далеко: СССР... от них не сильно отстают.
Это в каком смысле СССР по либеральности законов не отставал от США?

[Аспирант Василий]

А какая, собственно, разница? И там, и там - смертная казнь. Не лезь куда не надо - и всё. Пожалуй, наказания за внеэкономические преступления в СССР были даже помягче (15 лет max).
В США можно было (с огромными ограничениями, заполняя непонятные и незаконные декларации) торговать, в СССР с авторским (и смежным) правом было вообще не жёстко

[Веfrеier]

Аспирант Василий >>

>    По уровню жизни США ни сейчас, ни к концу "холодной войны" впереди всех не были.
Идущий за мною сильнее меня... Ср. зарплата по Америке - 7 долларов в час.  
Во   многих  странах-производителях  "товаров  народного   потребления" (Юго-Восточная и  Южная Азия, Латинская Америка)  вполне приличной считается почасовая  оплата 20 центов в час. Это  примерно 40 долларов в месяц. Мало? Почему же? Ведь  это три  наших "минималки"  (до 98-го  года)! Для китайской швеи  40 долларов очень даже неплохо.  Квалифицированный служащий, например, бухгалтер небольшой фирмы в Южной Азии, может получать 120  долларов, и  это нормально. [Паршев]

[Lazy]

Веfrеier, #79 >>
Андрюша, а ты какие-нибудь другие числа знаешь? В прошлый раз ты утверждал, что $7/час получают индийские проститутки (потом поднял их стоимость до $10/час. Видать, внимательно следишь за конъюнктурой). По моим сведениям, минимальная зарплата в США составляет $6/час, столько получают подростки за всякие мелкие работы типа беби-ситтерства и стрижки соседских газонов. А нормальные работающие получают несколько побольше: в среднем порядка $25000 в год.