КГМК ведет массовое сокрашение без социальной прог

[Jim]

Только, что нарвался, как говориться ссылка в тему http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6152020.stm

 хех... тоже читал это.
Особенно понравилось:

"В Мончегорске невооруженным глазом видно, что значительную часть этих средств компания направляет на улучшение условий жизни своих работников. Все дороги здесь в хорошем состоянии, а здания явно недавно отремонтированы."

Наверное по таким вот статьям составляют мнение о нашей жизни жители Торонто.

На остальное позже отвечу...

[торонтовец]

хех... тоже читал это.
Особенно понравилось:

"В Мончегорске невооруженным глазом видно, что значительную часть этих средств компания направляет на улучшение условий жизни своих работников. Все дороги здесь в хорошем состоянии, а здания явно недавно отремонтированы."

Наверное по таким вот статьям составляют мнение о нашей жизни жители Торонто.

На остальное позже отвечу...

везёт же мончегорцам ..

дороги хороши и дома радуют взгляд..

 

[Black Serge]

...
На протяжении лет 5 -7 рабочие на комбинате получают нищенскую зарплату!! Так же никаких действий!! И пожалуйста, не путай гордость с ленью, никто за вас ничего делать не будет, каждый сам своими действиями должен повлиять на свою жизнь, а если считает, что он может повести за собой других то сплотить вокруг себя единомышленников и организовывать акции для привлечения внимания тв+радио и т.д. Говорят, что вас там набирается 1300 человек, по-моему, это сила !!

Н.К., все это понятно... изложена ситуация и тыды, все плохо, людей к стенке придали... надо что-то делать.

НО! Теперь поговорим о ТАКТИКЕ защиты людьми своих интересов...

1 - ты пишешь - профсоюзы сами в положении, при кормушке и т.д.
2 - Ты пишешь, "что ТЫ (лично) сделал?"
3 - ты говоришь о "сплочении, организации акций и пр."

Хоть какое-нибудь понимание тактики защиты есть?

Замечу, что трудовые споры и массовые увольнения на градообразующих предприятиях не входят в сферу глубоко изученных мною тем...

[Darth]

а русские, имхо, очень гордые

   ну ну , ха , ну ну , сама детская наивность    

[Jim]

Про гордость. Я точно не знаю как это называется, можно назвать просто русской гордостью. Она не такая как у всех, она особенная. Это когда тебе стыдно за то, что у тебя есть, но ты об этом предпочитаешь молчать, и мало того - если кто нить увидит это, то ты это отстаиваешь и говоришь, что так и хотел всю жизнь...
Это когда ты покупаешь квас в магазине. Или называешь американцев тупыми. . У Набокова еще читал - русский писает в унитаз, направляя струю вдоль стенок, и не смывает, потому что звук непреличен... (уж простите за брутальный пример). Русскому тяжело спросить в магазине презерватив... Что то типа того....

[Black Serge]

ДЖИМ, я бы не торопился называть перечисленное гордостью...
Думаю, это по-другому называется.

[торонтовец]

Про гордость. Я точно не знаю как это называется, можно назвать просто русской гордостью. Она не такая как у всех, она особенная. Это когда тебе стыдно за то, что у тебя есть, но ты об этом предпочитаешь молчать, и мало того - если кто нить увидит это, то ты это отстаиваешь и говоришь, что так и хотел всю жизнь...
Это когда ты покупаешь квас в магазине. Или называешь американцев тупыми. . У Набокова еще читал - русский писает в унитаз, направляя струю вдоль стенок, и не смывает, потому что звук непреличен... (уж простите за брутальный пример). Русскому тяжело спросить в магазине презерватив... Что то типа того....

где-то читал что разница между американцем и русским в том, что американец любит свою страну и будет доказывать всем что это лучшее место для жизни и что именно это система жизненых ценностей самая верная.
А русский всем рассказывает о том что Россия это страна бардак, что власть дерьмо и что все всех имеют, но если кто скажет, что это видать страна очковая и жить там не рекомендуется, то русский станет всем рассказывать какое дерьмо эта америка и какие американцы идиоты ..


 Вообщем это не гордость, а идиотизм врощённый на книжном патриотизме..

[Black Serge]

Вообщем это не гордость, а идиотизм врощённый на книжном патриотизме..

Он уже давно не книжный, Торонтовец...
Ребята новые технологии осваивают.

В последнее время все чаще мотив "анти" используют - типа, и грузины у нас враги стали (я шапку грузинскую носить стал), и украинцы тоже, и Америка сплошь одни нигадяи, их там хлебом не корми, дай только очередной заговор ужасный против России придумать. К выборам заблаговременно, видно, готовицца начинают. По ТВ болото сплошное, где-то поэстетичнее закамуфлированное (для эстетофф), где-то не очень (для не-эстетофф). И "пятиминутка ненависти" обязательно - для совсем уже "анти-эстетофф".
Все, так сказать, "таргет-групп" охвачены окучиванием.

[4444]

а типа тут идёт решение проблем обЧественных?

эту байду ты кому-нибудь другому расскажи.
Не бывает общественных проблем, вернее бывают, но только это личные проблемы собраные в кучу.  
Понятие "общественное" следовало бы запретить законом - вот тогда и жизнь наладится ..

меня заботы "рядовых россеян", как впрочем и заботы " рядовых канодян" меня не трогают.. абсолютно ..
меня волнуют мои личные проблемы

Причем здесь общественные или необщественные проблемы? Ты признаешь, что данный вопрос тебя не волнует, но продолжаешь о нем распространяться. Зачем?  Либо твои утвеждения про то, что эти наши проблемы тебя не интересуют лживы, либо ложью является все остальное,  что ты накропал на данном форуме

[торонтовец]

4444 >>
то есть ты хочешь сказать, что все кто в данной теме отметились работают на комбинате и все они под угрозой быть уволенными без выходново пособия?

Или скажем в теме об усопших родствениках у всех одни и теже беды

или ...

впрочем неважно ..


 

[Darth]

Про гордость. Я точно не знаю как это называется, можно назвать просто русской гордостью. Она не такая как у всех, она особенная. Это когда тебе стыдно за то, что у тебя есть, но ты об этом предпочитаешь молчать, и мало того - если кто нить увидит это, то ты это отстаиваешь и говоришь, что так и хотел всю жизнь...
Это когда ты покупаешь квас в магазине. Или называешь американцев тупыми. . У Набокова еще читал - русский писает в унитаз, направляя струю вдоль стенок, и не смывает, потому что звук непреличен... (уж простите за брутальный пример). Русскому тяжело спросить в магазине презерватив... Что то типа того....

Говоришь ты не про гордость, а про общий менталитет .

[Новая кровь]

Хоть какое-нибудь понимание тактики защиты есть?
 

Замечу, что я не собираюсь разрабатывать стратегические планы в отношении комбината, города, страны и конечно же путина! Ибо это бесполезно!! В стране, где правит культ личности и бабок, где демократия только в зачатке и неизвестно во что она ещё выльеться... Где общество разрозненно и инертно!
     Я свой выбор уже сделал, чего и вам всем желаю!
Предлагаю всем 40 000 - 60 000  жителям Мончегорска, устроить Великий перезд в Питер(Оставьте только ваших "незаменимых" руководителей, мэра и конечно же ментов ), здесь вы растворитесь и скоро забудете как кто выглядет!
Несколько советов.
1) Не надо бояться перемен, они к лучшему!!
2) Ни в коем случае не думайте, что вам будет легко!
3) Постарайтесь, как можно быстрее интегрироваться в общество.. любыми путями! (Вам будет полегче)

Вот оно моё ИМХО!

[Новая кровь]

to Jim>>

Про гордость. Я точно не знаю как это называется, можно назвать просто русской гордостью. Она не такая как у всех, она особенная

Это слово называется - менталитет!

Это когда тебе стыдно за то, что у тебя есть, но ты об этом предпочитаешь молчать, и мало того - если кто нить увидит это, то ты это отстаиваешь и говоришь, что так и хотел всю жизнь...

Вот тут я к сожалению не очень понял.. наверно ещё не увидил это!!??
У Набокова еще читал - русский писает в унитаз, направляя струю вдоль стенок, и не смывает, потому что звук непреличен... (уж простите за брутальный пример)[/QUOTE]
Я тож признаюсь ловлю себя иногда на мысли, что струя у меня попадает не по центру унитаза!! Но на это есть много всяких причин... одна из которых, например не забрызгать себе брюки!

Русскому тяжело спросить в магазине презерватив... Что то типа того....

Ну это говорит о плохом воспитании, так как у нас вообще раньше секса не было, а ты хочешь, чтоб я вот так за раз.. когда секса нет и сразу в аптеке дайте мне презерватив!!??  

[Darth]

ну почему питер пользуется такой популярностью    с его сырым климатом, некоторым тошнотам там вообще жить противопоказано.

Сейчас свалить гораздо сложней чем раньше, особенно тем у кого семьи, далеко не в желании порой дело , да согласен спецы крутыши везде найдут работу , но этого мало , подавляющие большинство валят по подвязкам, себя представьте на новом месте , деньги кончились . тут друзья всегда помогут выручат , а там бл  клянчить на работе пока с 5 раза не пошлют .... кто то может сказать что эти мысли от неуверенности в себе , но я говорю - прочь, прочь и еще раз прочь , люди все разные и не учитывать это просто тупо , как тупо говорить что надо валить или тупо говорить что надо сидеть на месте .каждый сам решает для себя  и обычно он слушает то, что ему понятно, а жизнь, жизнь такая штука что может не просто  разжевать и выплюнуть, а может размалоть каким бы сильным не был.

Жизнь сама заставляет кидать крутиться , лгать и мачить, и весь это смрад это зловонная аура становится все концентрированней.

В связи с событиями на СкользкойГМК кипит полгорода , ну а что толку то , перешли люди некотрые недавно в колабыт е мое в свое время на более низкую з/п ,  поквакали и успокоились бл.

Когда есть поддержка многие на всё горазды, но единицы идут на авантюру в одиночку, потому что если бы не ситуация в стране, то это бы называлась не авантюра, а простая смена места жительства ...

[fenist]

вернусь к теме сокращения..
работники сейчас грамотные многие с технарем и институтом, пошли по правовому пути обратились с консультацией к юристам, заручились поддержкой профсоюза..
администрация ведет процесс "по понятиям", идет не прикрытый прессинг.
сегодня всех заставляют выйти из профсоюза, навязывают свои карманные советы трудов. коллектива.
это дает повод усомнится в правильности деятельности компании, значит надурить хотят трудовой люд  

[наблюдатели]

жизнь такая штука что может не просто  разжевать и выплюнуть, а может размалоть каким бы сильным не был.

Жизнь сама заставляет кидать крутиться , лгать и мачить, и весь это смрад это зловонная аура становится все концентрированней.
 

Да ну, Вечный, че за негатив? Тебя послушать, так жизнь - это не эфемерное понятие неачем и обо всем сразу а живое существо жующее, ломающее и калечущее людей. Не верно это. Чтобы человек не делал, жизнь всегда прекрасна. Жизнь всегда продолжается и радует людей. Человек говорит: жизнь - говно. А на самом деле это он - говно, в этой жизни.  

[Пастор Шланг]

вернусь к теме сокращения..
работники сейчас грамотные многие с технарем и институтом, пошли по правовому пути обратились с консультацией к юристам, заручились поддержкой профсоюза..
администрация ведет процесс "по понятиям", идет не прикрытый прессинг.
сегодня всех заставляют выйти из профсоюза, навязывают свои карманные советы трудов. коллектива.
это дает повод усомнится в правильности деятельности компании, значит надурить хотят трудовой люд

Пошли они не по правовому пути, а по пути бездумной шайки, действия которой только на руку администрации, ибо влечет за собой раскол профсоюза.

И ни какой поддержкой профсоюза они не заручались. А обращения этой геройской группы к адвокатам, не более, чем глупый высер, так как не зря сидят юристы в управлении и любой приказ, юридически грамотно, они составить в силах. Что, собственно, им и втолковали их доблестные адвокаты, которым они с упорством собирают деньги...

А про трудовые советы я с тобой согласен, это будут карманные объединения, во главе которой будет стоять та же администрация...

[Black Serge]

...не зря сидят юристы в управлении и любой приказ, юридически грамотно, они составить в силах. Что, собственно, им и втолковали их доблестные адвокаты, которым они с упорством собирают деньги...

А про трудовые советы я с тобой согласен, это будут карманные объединения, во главе которой будет стоять та же администрация...

Пастор, есть тактика достижения поставленной задачи (она-же - нападения на интересы трудящихся), а есть тактика защиты.

Представь себе шахматную партию, причем играть ее может как каждый в отдельности, так и все вместе (в т.ч. через профсоюз). И одно другому не мешает.

Да, ход в защиту был сделан, ход однозначно грамотный - теперь ситуэйшн не останется без внимания. Но это все равно что свет над шахматной доской включили и внимание к партии привлекли. А реальных ходов "черными" не было, насколько я знаю. ("Белые" начинают).

И еще - если ты считаешь, что в этой "игре" поле плоское - ты ошибаешься. Не нужно сваливать в кучу законодательство - оно имеет разные уровни и разную юридическую силу, а когда из правовой базы "достижения цели" "белые" делают винигрет - нужно задуматься, ибо что-то тут не чисто... желаемое выдается за действительное или законодательство понимается "из общего смысла, отредактированного интересами одной стороны".

[наблюдатели]

Пастор, есть тактика достижения поставленной задачи (она-же - нападения на интересы трудящихся), а есть тактика защиты.

Представь себе шахматную партию, причем играть ее может как каждый в отдельности, так и все вместе (в т.ч. через профсоюз). И одно другому не мешает.

Да, ход в защиту был сделан, ход однозначно грамотный - теперь ситуэйшн не останется без внимания. Но это все равно что свет над шахматной доской включили и внимание к партии привлекли. А реальных ходов "черными" не было, насколько я знаю. ("Белые" начинают).

И еще - если ты считаешь, что в этой "игре" поле плоское - ты ошибаешься. Не нужно сваливать в кучу законодательство - оно имеет разные уровни и разную юридическую силу, а когда из правовой базы "достижения цели" "белые" делают винигрет - нужно задуматься, ибо что-то тут не чисто... желаемое выдается за действительное или законодательство понимается "из общего смысла, отредактированного интересами одной стороны".

В продолжение темы, стоит отметить то, что различные стороны взаимодействия могут быть рассмотрины с разных сторон влияния, что естественно может привести к некоторму искажению в понимании ситуации той или иной стороной. В этой связи, исходя из принципа достаточной необходимости, было бы не лишним обозначить истинные связи и мотивы сторон, дабы не вдаваться в излишние тонкости и не утонуть в бессвязной полемике.    

[Black Serge]

...могут быть рассмотрины с разных сторон влияния, что естественно может привести к некоторму искажению в понимании ситуации той или иной стороной.

И да, и нет...

Разница такая-же, как между "де-факто" и "де-юре", причем понимание может основываться только на разделении принципов частного и публичного права, а также на законодательно установленных приоритетах... интересов... и самого законодательства...

Рассмотрение одной из сторон через заявленную Наблюдателями позицию "влияния" может "де-факто" стать недопустимым для другой стороны в силу несопоставимости потенциальных потерь - с шансами безнаказанного влияния на другую сторону (при условии принятия оной элементарных мер безопасности, основанных на собственном+заимствованном опыте и понимании путей и способов потерь другой стороны).

Сейчас ситуация, ИМХО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО поставлена "с ног на голову", даже "в первом рассмотрении".