Города на Мурмане

Для общего развития по поводу службы на Северном Флоте:
(отсюда: http://akchurin-nn.narod.ru/page_arms.htm (http://akchurin-nn.narod.ru/page_arms.htm) )

 6 октября 2006 года в Кремле президент РФ Владимир Путин вручил орден “За заслуги перед Отечеством” IV степени генеральному директору Производственного объединения “Северное машиностроительное предприятие” (или, как его кратко называют, завод “Севмаш”) Владимиру Пастухову, награжденному за большой вклад в развитие промышленного производства. А 1 августа 2007 года руководитель “Севмаша” был срочно отправлен в отставку. Причиной административного кульбита Пастухова стал срыв контракта на ремонт и модернизацию авианесущего крейсера “Адмирал Горшков”, который должен быть передан ВМС Индии, где получил имя “Викрамадитья” (“Победоносец”).

Что же произошло за минувшие 10 месяцев? Ведь еще нынешней весной директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев уверял журналистов на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС, что с “Горшковым” все вроде бы как в порядке: “Это один из очень серьезных проектов, по которому все вопросы решаются планово”. И вот к чему привела эта “плановость”.

“Победоносец”, он же “Адмирал Горшков”, он же “Баку” как зеркало современной судостроительной промышленности России дал ответ тем, кто по-маниловски строит планы скорого создания авианосного соединения: ребята, пока рано. Сила кое-какая у нас есть, но на строительство таких голиафов, как авианосец, ее, увы, еще недостаточно. Это, собственно говоря, и доказывает нам судьба “Горшкова”.

СЛАВА И ПОЗОР
Тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР) проекта 1143 изначально был предназначен для уничтожения надводных кораблей и подводных лодок, для противовоздушной обороны и обеспечения высадки десанта. Строительство ТАВКР началось в декабре 1978 года на Черноморском судостроительном заводе в Николаеве. В марте 1982 года авианосец спустили на воду, а в декабре 1987 года он вошел в боевой состав Военно-морского флота СССР.
Полное водоизмещение корабля – 44 720 тонн, нормальное – 39 200 тонн, наибольшая длина – 273 м, наибольшая ширина – 56,2 м, максимальная высота от основной плоскости до верхней антенны – 60,3 м, осадка – 9,7 м. Главная энергетическая установка мощностью 200 тыс. л.с. позволяла крейсеру развивать скорость полного хода в 29 узлов, а его автономность составляла 30 суток.
На вооружении авианосца стояли комплекс УРО “Базальт”, ЗРК “Кинжал”, артиллерийские установки АК-100 и АК-630, а также автоматизированный корабельный комплекс “Удав” и много других видов ракетно-артиллерийского и минно-торпедного оружия. Главным же оружием ТАВКР, его гордостью являлся авиационный комплекс. Как предполагали проектанты и руководство ВМФ СССР, на крейсере должна была базироваться авиагруппа. Запланировали два ее варианта. В основном варианте – 22 самолета вертикального взлета и посадки (СВВП), 12 вертолетов Ка-27 и 2 вертолета Ка-27ПС. В резервном варианте – 34 вертолета Ка-27 и 2 вертолета Ка-27ПС.
Полетная палуба корабля обеспечивала взлет и посадку, а также подготовку летательных аппаратов к полетам. Палуба имела взлетно-посадочную полосу длиной 191 м и шириной 21 м.
20 лет назад авианосец “Адмирал Горшков”, или, как его тогда называли, “Баку”, был гордостью советского Военно-морского флота. Но за 10 лет нахождения в боевом составе ВМФ корабль только один раз выполнял задачи боевой службы в Средиземном море и Северной Атлантике. Это произошло сразу после его постройки, во время перехода с Черноморского флота на Северный. Затем крейсер четыре года простоял, как говорят моряки, “на бочке” на Североморском рейде в Кольском заливе и лишь изредка выходил в Баренцево море на 2–3 недели...
А тут, как на беду, во время летно-технических испытаний СВВП Як-141 одна из новых машин потерпела аварию, и хотя летчик-испытатель благополучно катапультировался, тему вертикального взлета в России закрыли, кажется, окончательно, а вместе с ней, возможно, и тему “Адмирала Горшкова”.
Людям, слабо разбирающимся в проблемах флота в общем и в проблемах содержания кораблей в частности, наверное, не понятно, почему у одного из лучших авианосцев Российского флота оказалась столько короткая жизнь – всего 10 лет из 25, отпущенных ему конструкторами? В чем причина: в недостатках технологии отечественного кораблестроения или в неграмотной эксплуатации?
По мнению заместителя генерального директора по военной технике “Севмаша” Владимира Чувакина, причины скоротечности жизни авианосцев – в условиях их содержания, в отношении к этим крейсерам и вообще ко всем кораблям:
– Ни один из них, кроме авианосца “Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов”, не имел своего специализированного причала. Моторесурс кораблей “выбивали” на рейде. Инфраструктура для их содержания и эксплуатации не создавалась, полный жизненный цикл корабля не отслеживался. Мы это только сейчас начинаем понимать, а тогда у нас была одна задача: строить больше, быстрее и так далее. Считали, что об эксплуатации должны думать другие. Вот и теперь на эксплуатацию кораблей, на поддержание их в боевой готовности по-прежнему нет денег, – рассказал Владимир Чувакин.
Бисмарк говорил: “Я предпочитаю учиться на чужих ошибках”. В России же не учатся даже на своих ошибках, вновь затевая разорительную для страны и флота программу строительства авианесущих крейсеров. Вероятно, все можно изменить, но менталитет временщиков не меняется. Это подтверждает богатый и горький опыт эксплуатации “Горшкова”.
В феврале 1992 года крейсер поставили к причалу судоремонтного завода “Севморпуть” в Мурманске. Ставили, конечно, для ремонта. Удалось выполнить примерно лишь 12% от запланированного объема. Успели заменить котлы. Во время их испытаний 7 февраля 1994 года произошел разрыв паропровода. Перегретый пар под сильным давлением начал поступать в жилые помещения. Незаконно содержавшиеся в карцере корабля семь матросов срочной службы сварились заживо.
С того дня паропровод, на ремонт которого требовалось примерно 5 млрд. руб. в ценах 1997 года, был выведен из эксплуатации. Вследствие чего запретили эксплуатировать и котельную группу.
За последующие годы объем необходимых затрат для ввода корабля в боевой состав Северного флота возрос многократно и исчислялся сотнями миллионов рублей. Это произошло потому, что техника, хоть она и стоит без дела, имеет способность морально и физически устаревать и требует замены. А кроме того, из аппаратуры радиотехнического комплекса ТАВКР были похищены микросхемы и платы, содержащие сплавы драгоценных металлов.
В 1996 году стало окончательно ясно, что России никогда не удастся зажечь пламя в топках “Горшкова”. К этому времени уже велись переговоры с Индией о продаже ей российского авианосца. Главнокомандующий ВМС Индии адмирал Сингх лично посетил Северный флот и осмотрел корабль. Индийскому гостю он, что называется, приглянулся...

ДВА ВЗГЛЯДА НА ОДНУ ПРОБЛЕМУ
Продавать или не продавать авианосец? Единого мнения на сей счет не существовало ни в Государственной Думе, ни в правительстве РФ, ни в Главном штабе ВМФ. В 1996 году депутаты Госдумы от Республики Карелия, столица которой Петрозаводск, шефствовала над “Горшковым”, обратились в Министерство обороны и правительство РФ с мотивированной просьбой оставить ТАВКР в составе российского Военно-морского флота.
Первый заместитель главкома ВМФ адмирал Игорь Касатонов, в свою очередь, направил Виктору Черномырдину докладную записку, в которой убедительно доказывал необходимость совместного использования двух последних оставшихся у России авианосцев: “Адмирала Кузнецова” – в качестве носителя истребителей Су-27К, “Адмирала Горшкова” – в качестве готового вертолетоносца, способного прикрыть “Кузнецова” и другие корабли от ударов из-под воды.
Но все просьбы и предложения легли, что называется, под сукно. И для этого имелась своя, не менее веская причина: у России не было денег на содержание авианосца.
В настоящее время в Российской Федерации нет предприятия, предназначенного для строительства авианосцев, нет технологии, нет системы агентов и контрагентов, наконец, нет средств для того, чтобы создавать гигантские корабли. Россия, считающая себя морской державой, не в состоянии модернизировать даже один авианосец, не говоря уже о строительстве авианосной дивизии.
Наши американские партнеры убеждены, что авианосец должен прожить несколько жизней, проходя через определенный период времени ремонт и модернизацию. За океаном полагают, что для страны экономически выгоднее модернизировать старые корабли, чем строить новые. В Соединенных Штатах деньги считать умеют. Самый старейший авианосец США находился в боевом составе флота около 50 лет. За это время он прошел четыре модернизации.
Исходя не из сиюминутной ситуации в российской экономике, а действуя с учетом перспективы, “Горшкова” следовало бы сохранить для Российского флота. Но, как справедливо заметил в беседе со мной Владимир Чувакин, авианосец – не курица, в холодильник не положишь.

ПОСЛЕДНИЙ ПАРАД “АДМИРАЛА”
В канун 1998 года на “Адмирале Горшкове” в основном завершились работы по подготовке к уникальной операции по его буксировке из Мурманска в Северодвинск. Буксиры должны были протащить авианосец 810 км из Баренцева море в Белое по воде и через лед, толщина которого могла достигать полуметра.
Подобного перехода во льдах не совершал ни один авианосец в мире. Причем предыдущие операции по буксировке крейсеров Северного флота “Мурманск”, “Александр Невский” и большого противолодочного корабля “Адмирал Исаков” закончились неудачей. “Невский” и “Исаков” затонули, “Мурманск” выбросило штормом на камни. Заметим, что эти корабли по своим размерам были во много раз меньше “Горшкова”, а буксировали их в более благоприятных условиях – по чистой воде, свободной ото льда.
Как тут не вспомнить и буксировку вертолетоносца “Москва” из Севастополя в индийский порт Аланг. Эту операцию выполнял буксир-спасатель “Стахановец”. По словам его капитана Алексея Новикова, в море “Москва” кое-как управлялась, но буксировать ее было трудно. В Босфоре крейсер пять раз разворачивался поперек пролива. Затем из-за сильного крена “Москвы” пришлось сделать вынужденную остановку в Кейптауне, где “Стахановец” и крейсер простояли восемь дней. В результате произведенной в Кейптауне перебалластировки корабль стал неуправляемым. Все же его удалось привести в Аланг, правда, с двухмесячным опозданием, что послужило основанием для материальных претензий к экипажу буксира и ареста судна индийскими властями.
Во всех предыдущих случаях буксируемые объекты были законвертованными кораблями, без экипажей. На “Горшкове” должны были находиться 450 моряков.
Вместе с тем ТАВКР в связи с отсутствием своего хода мало отличался от законвертованного вертолетоносца “Москва”. Не случайно во всех документах “Горшков” фигурировал не как боевой корабль, а как буксируемый объект.
Буксировку планировали начать во второй декаде января и завершить в течение четырех суток. Эту операцию поручили осуществить трем морским буксирам, одному рейдовому буксиру и двум спасательным судам вспомогательного флота. Кроме того, проводку во льдах в Белом море планировали осуществлять ледоколом. Кстати, проводка во льду за буксиром, по словам бывшего в то время командиром крейсера капитана 1 ранга Андрея Азарова, тактическим формуляром не предусматривалась.
Прочность корпуса позволяла авианосцу самостоятельно колоть сплошной лед до 30 см толщиной, а если лед мелко битый плотностью 5–6 баллов – до 1,5 м толщиной. Эту толщину корпус авианосца мог выдержать, продвигаясь на скорости 8 узлов под своими машинами. Другие расчеты не производились, а уж испытания корабля во льду – и подавно никто не проводил. То есть существовали только расчетные спецификационные данные. В тактическом формуляре авианосца в графе “Проводка за ледоколом” стоял прочерк.
Зимняя Арктика готовила для моряков суровое испытание на маршруте перехода. В январе скорость ветра здесь спадает ниже 12 метров в секунду только на 1–1,5 суток. Поэтому каравану судов предстояло испытать на себе силу ветра, скорость которого в порывах достигала 20 метров в секунду, и волнение моря 3–4 балла. На всем переходе до Белого моря моряки не увидели бы солнца, которое в этих местах показывается из-за горизонта только во второй половине января. Зато густых туманов и снежных зарядов, при которых ничего не видно на расстоянии вытянутой руки, им было не избежать. В горле Белого моря караван оказался бы зажат льдом, который, по долгосрочным прогнозам, мог достигать полуметровой толщины. В этих условиях отклонение носа авианосца в сторону от проложенного ледоколом канала было равнозначно ледовому плену, а вызволение из него стальной громады “Горшкова” задержало бы караван в пути как минимум на сутки. Особую опасность представлял дрейф ледового поля, который мог задержать суда в море еще на неопределенное время.
Синоптики Северного флота пообещали, что средняя температуре воздуха будет 10 градусов мороза, а в горле Белого моря столбик термометра мог опуститься до отметки минус 40 градусов. На таком холоде и ледяном ветру боцманской команде предстояло обслуживать технику и выполнять швартовно-буксирные работы на верхней палубе. Не отапливались помещения носового швартовного устройства, юта и Бог знает сколько других, ведь эксплуатация котлов на крейсере была запрещена с 1994 года. Кубрики личного состава планировалось обеспечивать теплом от “сухопутной” передвижной котельной установки, которую доставили на корабль специально на период перехода.

БЕЗ ЗАКАЗЧИКА И БЕЗ ДЕНЕГ
Офицерам экипажа командование флотом пообещало, что “Горшков” будет находиться в ремонте в Северодвинске примерно год. Дело в том, что с переводом туда крейсера был связан ряд социальных проблем, прежде всего жилищных. На переход шел экипаж в полном составе, однако более половины офицеров и мичманов обратились с просьбой о переводе их в другие части. Они не хотели перевозить свои семьи в Северодвинск, вернее женам и детям некуда было переезжать. Большинство не поверили посулам командования Беломорской военно-морской базы, что все прибывшие получат комнаты в семейных общежитиях. Ведь известно, что они не пустовали даже в более благополучные времена, а в 1990-е годы, когда строить жилье на флоте прекратили, общежития буквально утрамбовали семьями бесквартирных офицеров и мичманов, проходящих службу в Северодвинске.
18 членов экипажа “Горшкова” – в основном мичманы, у которых закончился срок контракта, – были представлены к увольнению в запас. Часть офицеров переведена на другие должности.
Но социальная проблема – не главная. Гораздо важнее было решить экономические проблемы. Понятно, что официально никто ничего сказать не мог. С какими трудностями столкнутся корабелы и как они будут преодолены в ходе ремонта авианосца – оставалось и остается подводной частью айсберга по имени “Адмирал Горшков”. На поверхности – лишь торопливость руководства “Севмаша”, готового, невзирая на любые препятствия природного, социального и экономического характера, привести корабль в Северодвинск.
– Спешка вызвана тем, что у нас есть свободные люди, которых можно загрузить работой, пока даже “за бесплатно”. Мы готовы начать работать на “Горшкове” в рамках подготовки его к серьезной модернизационной работе, – дипломатично заявил в беседе со мной Владимир Чувакин.
Более откровенно высказался Владимир Пастухов, в ту пору главный инженер “Севмаша”:
– Первого декабря на самом высоком уровне принято решение о переводе авианесущего крейсера в Северодвинск, причем именно на “Северное машиностроительное предприятие”. “Севмашу” пришлось участвовать в тендере, в котором его соперниками были крупнейшие судостроительные предприятия России. В ходе тендера и было определено, что оптимальным вариантом для проведения ремонтных работ с точки зрения технических возможностей и качества продукции является наш завод. Чтобы ни у кого не появилось желания изменить итоги тендера, мы и форсируем перевод крейсера на завод.
К этому можно добавить, что в феврале начинался новый финансовый год. И для “Севмаша”, конечно, было небезразлично, с чем вступать в него: с авианосцем или без него...
К счастью, авантюра с буксировкой “Горшкова” зимой не состоялась: корабль привели в Северодвинск летом. Однако для “Севмаша”, Военно-морского флота и правительства России решение дальнейшей судьбы “Адмирала Горшкова” оказалось делом непростым. Контракт о продаже ТАВКР Индии не был подписан. Не начата толком и предконтрактная работа.
– Мы делаем свои оценки, мы знаем, что эта работа идет по своим каналам, но сама предконтрактная работа не начата, – говорил мне Владимир Чувакин.
Из какого кармана вынуть деньги на ремонт “Горшкова”? Работы еще не начались, а финансовые средства уже потребовались: надо было оплатить более тысячи тонн дизельного топлива, которые потребовались судам вспомогательного флота на период выполнения буксировки, оплатить работу ледокола, наконец, оплатить уже выполненную работу по подготовке крейсера к буксировке. А в целом программой ремонта предусматривались затраты в размере нескольких сотен миллионов новых рублей.
Высокопоставленные представители ВМФ были обеспокоены тем, чтобы эти средства не были позаимствованы из его бюджета. Это поставило бы под удар финансирование всей кораблестроительной программы и обеспечения действующего флота. Поэтому за все должны были платить заказчики ремонта и модернизации. А заказчиков не было. Между тем крейсер уже буксировали в Северодвинск...

О том, как матросы варились паром заживо, запертые на замок в самодеятельном карцере (технологическом отсеке), устроенном командованием - писали у нас в областной "Полярной Правде" еще в 90-е годы.
По памяти - они погибли не сразу, это происходило долго и мучительно - пока на их крики прибежал кто-то из командования, потом он бегал-искал ключи от карцера... Когда их отперли - спасать уже было некого.

Большинство моих сокурсников, служившие на Северном Флоте в 90-е - вернулись оттуда с очень серьезными проблемами со здоровьем. Один из них, уходил в армию, будучи крепким, жизнерадостным спортсменом - вернулся инвалидом (не смог потом устроиться на работу - почки на помойку, отморозил).

На одном из этих плаучих концлагерей я побывал также в 90-е... Это реально концлагерь - корабль стоит у причала, но матросов не выпускают на берег (живут там-же). После пары часов проведенных там - запах мазута выветривался еще недели две. Думаю, после года-другого жизни в такой железяке - обоняние будет утрачено.
Идем по одной из палуб - подходит матросик, на вид - если читали в детстве "Дети Подземелья" - вот это самое подходящее описание (лицо зеленоватого цвета, выглядит лет на 15) и затравленным голосом спрашивает - "у вас есть что-нибудь пожрать?"   Зато охрана этой плавучей тюрьмы - под два метра, в камуфляже, откормленные, лицо в ширину - ушей из-за щек не видно.

Но главное для Вас - чтобы он не контактировал с ракетным топливом - потом внуки с жабрами и ластами могут быть. Почитайте подробнее про последствия контакта с НДМГ (несимметричный ди-метил-гидразин).
Или - с расщепляющимися веществами. Рядом тема про Андрееву Губу (Чернобыль по-флотски).
Очень полезно для мам призывников, показывает фактическое отношение этой армии (государства) к солдатам/матросам. Лекарство от ура-патриотизма.

Ужасы - это когда на "Кузнецове" убивали за банку тушенки.
Когда нижние палубы вообще не находились под контролем командования.
Когда на мой прямой вопрос - поясните, что Вы будете делать в случае в случае пожара здесь (тыкаю пальцем в план палубы) - дежурный пожарный расчет (вместе с присутствующим офицером) так и не смогли придти к единому пониманию, где нос - где корма, и где они вообще находятся...
И т.д. и т.п...

Большего бреда я еще не слышал. Понятия "дежурный пожарный расчет" на флоте нет, есть "служба живучести" или "пожарная группа", как называют ее сейчас. "Что делать" в случае пожара, четко оговорено в книжке "боевой номер", которую каждый моряк знает как "отче наш", и в корабельном уставе КУ-78. "Нижних палуб" на ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов", так-же не существует. Есть жилой уровень, с каютами, малой и большой кают-компаниями, кубриками личного состава, бытоустройствами и душевыми.
Ниже этого уровня - 23-34 сходы, находятся боевые посты ракетно-артеллерийской боевой части, БЧ-3, БЧ-7, БЧ-4. Это называется техническая палуба. На ней находятся агрегатные, кладовы ЗИПа, ОВНы и ОПНы, барбеты РАВ и АБЗ. Техническую палубу даже нельзя представить себе единым целым, поскольку с примерно 160 шпангоута, начинается носовое машинно-котельное отделение, а с примерно 400го кормовое. Венчает корму корабля ангар для авиационной техники, служащий местом построения экипажа корабля. Как "нижние уровни" могли находиться не под контролем командования, когда там не жилые (да и вообще опасные для нахождения человека) помещения и механизмы?! Я лично многократно бывал на ТАВКР Кузнецов и заявляю, все сказанное пользователем Black Serge - клевета.
За банку тушенки на флоте не убивали никогда. Даже в голодные для армии 90е. Самый последний "карась", всегда найдет способ "договориться" с вестовыми и "побакланить" жареной картошки. У кого есть наличность, добро пожаловать в тамбур строевой части, в корабельный "чипок". Каждый боец три раза в день выходит на построение. Два раза на большой сбор, один раз (после обеда) на малый. Где дежурные по БЧ и службам, отчитываются перед командирами БЧ и НСЛ, а те в свою очередь перед командиром корабля о присутствии личного состава. Учитываются занятые на дежурстве и вахте. На "Кузе" я вообще не помню убийств, только несколько случаев НУВ и бывали несчастные случаи, при грубом нарушении ПТБ, при работе на матчасти.
Если бы Вы Серж действительно бывали на этом корабле, то не писали бы подобной чуши. Дежурные офицеры и дежурные по низам, сдают зачеты на доскональное знание помещения корабля. План корабля в разрезе по ДП, висит (для особо забывчивых) в РДК, СПК, КК, БИЦ, ГКП, ХП, ПУ ПВО, ЗКП, ПЭЖ. Любая из этих ключевых точек, может являтся ЦП по борьбе с водой или пожаром. БИЦ, ГКП, ЗКП, ХП - еще и ЦП по боевому управлению кораблем.

Вы слишком много написали о разнице между "пожарным расчетом" и "пожарной группой"...

Как видите, на практике "знание устава" - никоим образом не помогает российским морякам даже элементарно ориентироваться в их местонахождении на палубе, где они провели не один месяц.


Ни о чем. Ваш очередной выпук.


Бла-бла-бла...

Школьного знакомого, служившего в береговых частях Северного Флота - избили до полусмерти только за то, что он не принес т.н. "дедушкам" жратвы после встречи с матерью.

Двое - вернулись из армии язвенниками (по полгода кормили гнилой капустой и комби-жиром).

Один - отвалились почки.

Один - облучался СВЧ, любая царапина превращалась в язву, месяцами не заживала.

И т.д...


Ключевая фраза - "я не помню" (с)


Опять бла-бла-бла...

Я пишу то, что видел своими глазами.
Как видите - ни "планы", ни "зачеты" - им не помогли...

Промахнулись Вы - я не называл указанных Вами номеров частей.

и это говорит человек ни когда не служивший ;D
ты там какого @ делал?

Именно.


Сотрите слюни с монитора - и учитесь адекватно общаться.
Вы не в казарме.

Правда? Да нет, очень даже назвали. ТАВКР Кузнецов например.

Чушь, опять чушь. Несусветная ересь. Расположение коридоров, боевых постов, номера тамбуров, сходов, знает любой самый последний карасина, отслуживший на этом корабле месяц-два.
Знание корабля личным составом, проверяется штабом дивизии, а именно флагманскими специалистами соединения. Проверяется знание должностных инструкций, действий по б/н, НДР.
И проверяют они не абы как, им только и нужно до чего-то докопаться.
Сдается задача К-1, где те-же самые звездатые дядьки, смотрят как служит экипаж корабля, как выполняется распорядок дня.

Что сказать-то хотели, нечленораздельный Вы наш?


Очень сожалею. только вот ведь в чем хрень: на корабле, в каждой БЧ, есть офицеры-воспитатели.
Каждую субботу, после большой приборки, проводится телесный осмотр личного состава на предмет НУВ.
Обнаруженные ссадины и побои тщательно изучаются начальником медслужбы и ЗКК по ВР.
С бойца берется объяснительная, где и при каких обстоятельствах он получил побои.
Попутно отдрючиватся командир отделения, старшина команды бойца, командир группы (дивизиона), командир боевой части и ЗКБЧ по ВР. Ох и геморно это, Серж. Поверьте.
На улице Вас тоже могут избить до полусмерти, только за то что не дадите отморозкам сигарету.
Примеров масса. В жизни (как и впрочем на службе) надо быть не слюнтяем-размазней, а умеючим за себя постоять. Иначе об тебя будут вытирать ноги и использовать в качестве дежурной груши.
Не можешь? Тогда не молчи, скажи офицерскому составу: так мол и так, меня бьют.
Однако это считается "стукачеством". Это видите-ли зазорно.
 

На кораблях не кормят гнилой капустой.
У Вас конечно-же имеется заключение судмедэксперта, подтверждающее причиной отваливания почек военную службу по-призыву?
На боевых кораблях, СВЧ излучение присутствует исключительно в непосредственной близости от облучателей антенн РЛС. СВЧ излучение, воздействует на организм несколько иначе нежели загноение царапин и ссадин. Гораздо хуже.
Но это фейк, Серж. Выход на верхнюю палубу запрещен, если АП РЛС находится "под высоким".
Даже по общесудовой трансляции дается специальная команда. "На ВП не выходить, антенные посты РЛС работают на вращение-излучение"!
Как военнослужащий мог облучаться внутри корабля?
Серж, если искать, то в жизни гораздо больше дерьма, чем мы видим невооруженным глазом. Нам открыта лишь надводная часть "айсберга".
Я не служил во времена СССР, мне досталось "новое время". Время, когда старая страна уже кончилась, а новая еще не началась.
И поверьте, (не буду говорить за других) лично я, делал все от меня зависящее, чтобы моряк, вернулся домой здоровым и невредимым, таким-же как и пришел ко мне.
И поверьте мне, я знаю, что военных, честно и профессионально исполняющих свой воинский долг - большинство.

Вот Вам свежий достаточно пример: в минувшую субботу, на мурмашинском кладбище я похоронил друга. Он работал на железной дороге. Его в куски изрубил топором сосед по подъезду.
Гражданский человек, тихий и спокойный по жизни. Даже вроде неплохой семьянин. Мой друг только и сказал ему: - Хватит Саша пить...иди уже спать.  :(

Вот тут и рассказывайте страшилки. А матерей пугать - подлость.

Конечно подлость.

Опять у Вас очередное бла-бла-бла...
И очень много бессмысленных эпитетов.

Я отписал о факте.
Вы пытаетесь уговаривать меня, что этого факта не было?  :lol:


Опять слишком много эпитетов и бессмысленного бреда.
Я описал факт.

Изложенный человеком, имеющим такой-же точно статус, как и пользователь "КатеринЭ".
И врать ей - просто не было никакого смысла.


1. Читайте буквально - то, на что ссылаетесь.

2. На "Кузнецове" я отобедал в столовой для офицеров - скажу честно, такой дряни  :o я не ел даже в студеческой столовке. Чем там кормили матросов - "можно предположить"... Как они выглядели внешне - я видел также своими глазами, см. выше.


Почему Вы так думаете?

Почему Вы считаете, что судмедэксперту/армии/воинской части - такое заключение вообще нужно?
В Российской Армии - жизнь солдата стоит 7000 рублей (размер страховки жизни по состоянию на середину 2000-х годов). Когда из рамии возвращается полу-инвалид - ему суют половину этой суммы в обмен на подпись, что он не имеет к этой армии претензий.
С человеком, который оказался в этой ситуации - я также общался лично.
А за пол-года перед этим - я общался и с ним, и с его мамой.
Которая боялась протестовать против того факта, что его запихают в такую армию.
Через 6 месяцев ей вернули сына в состоянии инвалида. Чтобы не признавать факт незаконного призыва (у него было в наличии 2 явных основания для освобождения от призыва) - ему впаяли (как они обычно и комиссуют) - диагноз "по дурке".

Это факты - а Вы оперируете своими эпитетами и различного рода пиаром.
Вы считаете, что это способно помочь заинтересованному человеку, задавшему вопрос по теме?   :lol:


См. выше.
Кто Вам сказал, что он подвергся воздействию СВЧ "внутри корабля" ?


Какой такой "долг" ?  :lol:
Верить Вам - нет ни необходимости, ни оснований.
Ибо, по тексту Ваших изречений - Вы по уши "в замазке". Потому - небеспристрастны и необъективны. ;)

Пугать - никого не нужно.
Говорить правду - необходимо. Ибо "в правде - сила" (с)

Разница - понятна?

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=21055

   «Духи» должны застилать «дедам» постель утром и расстилать вечером, причем так, чтобы прилегший «дедушка» мог накрыться одеялом с одного движения руки. Эту науку вбивают кулаками. А иногда – рукоятью от швабры.
   Кошмар наступает вместе со «стодневкой» – когда «дед» превращается в дембеля. Каждый «дух» перед отбоем должен положить «дембелю» под подушку сигарету со следующей надписью: «Столько-то дней осталось деду такому-то до дембеля. Всего хорошего, «дух» такой-то». Если из двадцати «духов» хотя бы один не принесет сигарету – изобьют всех. А потом те, кого избили, отыграются на том, кто не достал сигарет.
   19-летний Дмитрий Самсонов перерезал себе вены 23 июля 2002 года. 27 мая он написал родителям, что 19 июня начинается «стодневка», и ему на ближайшие четыре месяца необходимы каждую неделю 40–50 рублей переводом и посылки с «Примой» и сигаретами с фильтром. Письмо опоздало: родители получили его 18 июня.
   В следующем письме были такие строки: «Сегодня начало 100-дневки, а от вас ничего нету! Ни от мамы, ни от бабушки. Я не знаю, что делать. Сейчас два часа дня. Через 8 часов отбой, я думаю, что сегодняшнюю ночь я не переживу. Вернее, переживу, но будет мне это стоить очень многого. Ведь я писал вам, умолял, на всякий случай написал и бабушке, чтобы быстрее было, но никто не откликнулся! Вы просто не понимаете, как это было важно для меня. На «стодневку» мне надо было 200 р., пачку «Явы Золотой» и по 4 сигареты в день. Это все!»
   13 июля пришло еще одно письмо: Дмитрий сообщал, что лежит в госпитале со сломанной челюстью. «Почему и как, объяснять не стану. Слишком долго. Просто напишу, что начало «стодневки» я выдержал с успехом».
   Через десять дней солдат покончил с собой.
...
...
  Все, что здесь рассказано, изложено в докладе всемирной организации «Хьюман Райтс Вотч», который называется «Неуставные отношения в Российской армии. Анализ и пути решения». Респондентами были 100 солдат из полусотни воинских частей, расквартированных в 26 субъектах Федерации.

Я не ссылался на указанные Вами номера воинских частей.
Т.е. - Вы, как обычно, врете.

Это, видимо, нормальное состояние для ура-поцриотофф.  :lol:

 
                    Вот Вам , господа апоненты и причинно следственная связь , между
                    тихим алкоголизмом ,  неадекватной агрессией соседей , и всероссийской дедовщиной
                   в радях вооруженных сил .

                                       Т.е. , господа    просмотрите этот всем  нам известный фрагмент
                 с 4 минуты 23 секунды , там все ясно про  Всех нас и кому чего угатованно уже даааавно сказано , а вернее повторено , ни что бы до публики через кино дошло  по простому


                               Формула любви - Леонид Броневой (http://www.youtube.com/watch?v=vLOFj3JWEhU#lq-hq)

Полезное чтение для матери новобранца:
http://www.prizyvnik.info/forum/archive/index.php/t-42879.html (http://www.prizyvnik.info/forum/archive/index.php/t-42879.html)

Более подробно (детям и беременным читать не рекомендуецца) :
http://www.prizyvnik.info/forum/archive/index.php/t-26531.html (http://www.prizyvnik.info/forum/archive/index.php/t-26531.html)

Исследование Хьюман Райтс Вотч о нарушениях прав в российской армии:
http://www.hrw.org/russian/reports/russia/army.html (http://www.hrw.org/russian/reports/russia/army.html)

Исследование Хьюман Райтс Вотч о нарушениях прав в российской армии:

http://www.hrw.org/russian/reports/russia/army.html (http://www.hrw.org/russian/reports/russia/army.html)

http://globalist.org.ua/?p=10828 (http://globalist.org.ua/?p=10828)

http://www.zn.ua/3000/3050/36596/ (http://www.zn.ua/3000/3050/36596/)
Читайте, Серж.

Очередная истеричная журналажа и попытка раздуть из мухи слона.
Сильно стали пороть в армии за НУВ.

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» (http://www.youtube.com/watch?v=b48ZTBwRu8Y#lq-lq2-hq)

Даже правду говорить нужно не всегда. В некоторые моменты лучше помолчать. Как говорят свободолюбивые американцы, того правдолюба, кто во время пожара в кинотеатре закричит "Пожар!", следует немедленно пристрелить.

Серж, Вы как всегда видите лишь одну сторону медали. Дабы БЫТЬ объективным и "сильным"  ;), стоит рассматривать и освещать все стороны некого события или явления. А Вы предпочитаете выколупывать, как выколупывают скорлупу из белка, только плохое. Вам скучно, что ли?

                  Antalia  у Тебя есть семья , дети ?
                        

А к чему такой вопрос, finko?
Чтобы я ни ответила - ты будешь неправ, продолжая.

Ч.С. не нужна ни Чечня, ни армия. Ему необходима только американская оккупационная зона в России. Плюс несколько десятков олигархов, которые финансируют марионеточное временное правительство.

                                         ;) ;D

Попытки говорить за других - давняя мерзкая привычка "ура-патриотов".


На данный момент Северные территории Евразии - оккупированы Москвой.
То, что объективно происходит вокруг - иначе чем оккупацией не назвать.

Во время фашистской оккупации Белоруссии - люди жили лучше, чем сейчас на Севере.


В РФ-ии уже давно нет олигархов. Есть "Кремлевские счетчики".
Учите мат.часть.

Все они делают "общее дело"...

В условиях ГБ-шного ГУЛАГ-а - Дюркгеймосвскому "первому уровню" предлагают выбор между маханием киркой в котловане и ВОХР-ой.

Сделав нехитрый выбор - подавляющее большинство из них типа, стесняется о нем говорить.
И начинает жить по принципам опричнины.

В Вашей религии, finko, такой выбор имеет особый сакральный смысл.  ;)

ГУЛАГов в рыночной экономике быть в принципе не может. Разве, что фабрики смерти по уничтожению евреев. К тому же даже в плановой системе они скорее сеяли страх, чем были локомотивом советского производства.

Рыночные фабрики по уничтожению евреев?

И как там со спросом/предложением? Кризисов перепроизводства не случалось?

А знаете почему Серж как правило появляется на форуме ночью?
Не знаете? Потому что на другом полушарии в это время день. :)

Поздравляю - Вы снова лажанулись.
Впрочем - как обычно.  ;)

А в ГУЛАГ-е - не может быть рыночной экономики. Может быть ее видимость.
Что объективно на Севере и происходит.

К счастью многие либералы прозябают даже не на Севере, а торчат в интернете. Поэтому волноваться за них не стоит. К реальности они не имеют отношения.

Спасибо за поздравления, я попал в точку.  ;)

Не далее как вчера по Мурманскому областному телевидению был показан сюжет, снятый на камеру мобильника в казарме - одни матросы табуреткой лупят по заднице других, поставив их раком.

И это - типа, "по приколу"... А реально - было отписано выше.

Только посты на данную тему - "чудесным образом" исчезают.
Тут типа, цензура...  ;)

Да ерунда это Серж, это так они карасню в борзых переводят.

бляттть, ну что за быдлость в вас сидит,нормально он пишит  :evil:это не нормально это один из способов сломить волю.и зделать человека  скотом .
  ;)я тоже бляхой когда переводили  в черепа получал.но это не считаю нормальным.

Ага, зато Вы все, такие наидемократичнейшие, наицивилизованнейшие, прям твою меть, небожители. Сильна пословица: "в чужом глазу, соринку вижу".

12 мая 2009 года 09:40 | Сергей Турченко    Текст    Фото    Видео
Дедовщина в армии США - не порок, а славные традиции

В Багдаде американский военнослужащий расстрелял сослуживцев - «дедовщина» допекла

12 мая на официальном сайте Пентагона появилась информация о том, что на базе Кэмп-Виктори, расположенной близ международного аэропорта Багдада, американский военнослужащий открыл огонь по сослуживцам и убил пятерых. Стрелявший - его фамилия и прочие данные пока не раскрываются - задержан и помещен под стражу. В данный момент устанавливаются детали происшествия и мотивы поступка военнослужащего, указывается в сообщении.

Президент США Барак Обама шокирован гибелью в Ираке пятерых американских солдат, которых застрелил сослуживец, сообщил на брифинге официальный представитель Белого дома Роберт Гиббс. "Президент сейчас всем сердцем с семьями погибших", - сказал Гиббс, назвавший произошедшее "страшной трагедией". После происшествия Барак Обама вызвал к себе в Белый дом главу Пентагона, чтобы обсудить, как могла произойти такая "ужасная трагедия".

Предполагается, что одним из мотивов может быть пресловутая «дедовщина». За прошлый год в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч случаев издевательства над новобранцами.

(http://svpressa.ru/photo/8557.jpg)

Посты исчезают из темы, где матери спрашивают, как проехать к сыновьям-солдатам. Там я Ваши посты считаю неуместными. Будете продолжать их там лепить - отправитесь в бан.

Гадить можете в этой теме.

Но подобные традиции есть не только в российской армии. Были сообщения про элитные английские части. По сравнению с тамошней процедурой наши табуретки - детские игрушки.

Да и в студенческих стройотрядах были ритуалы "посвящения" идущие напрямую от романтических масонов. Смысл примерно тот же - прими смиренно унижение, чтобы вступить в круг избранных.

Хотя я сам это нормальным не считаю.

А как вы относитесь к троекратному погружению с головой в купель, при крещении младенца?
Он же плавать не умеет, да и держат его.
Охренеть у вас суждения. :o

приветик у мну такой вопрос мой брат уехал на службу в североморск 22 мая сейчас он уже конечно там а как там относятся к  выходцам из северного Кавказа если быть точнее из Дагестана????????

Нормально.  :)

это у вас ,охренеть суждения!

короче!
просто спросите себя,хотели бы служить в росармии,без патриатизма!
Я готов служить и в американской или немецкой ,лудше швецарской ;) там все лудше . ;)и сытнее!

а отдавать своих детей служить пидарам из московии ,в не человеческих условиях просто грешно!

хотя видел свою часть спустя 16 лет в Контакте ;) там даже клуб востановили!теперь наверное политинформациию полком слушают! :lol:

                                              ОПЕРАТОР , ТЫ ЖЕРТВА СИСТЕМЫ при всей моей уважухе к Тебе как
связанному с военной авиацией человеку



                      Министерство Обороны США\Department of Defense выплачивает семье погибшего военнослужащего $100 тыс. - эти деньги идут на оплату похорон, единовременные пособия и пр. Кроме того, большинство американских военнослужащих приобретают страховые полисы в военной страховой компании - это достаточно выгодное дело, потому что размеры страховых выплат крайне низки. В случае смерти военнослужащего, страховщики выплачивают его наследникам до $400 тыс. Кроме того, несовершеннолетние дети погибшего солдата и его вдова также получают пенсию и ряд льгот - например, медицинские страховки. Таким образом, жизнь солдата стоит не менее $500 тыс., а максимум до $1.5 - 1.7 млн. (в зависимости от количества и возраста детей).


                      П.С.  А сколько стоит жизнь  российского солдата или  как кидают с квартирами
                               пенсионеров кадровых военных в России , мне рассказывать не надо .

                               Слишком я  с темой знаком   ;D

Какой системы, господин Финко? :)))
Я даже телевизор не смотрю уже год :)))
разговор шел о дедовщине, не будем уходить в сторону.  :)

Информация из первых рук - от командира одного из военных кораблей Северного Флота в 90-е годы (буквально): "...Я задолбался каждое утро выяснять, сколько матросов за ночь поимели в задний проход дагестанцы, сколько человек повесилось, и кто кому разбил лицо. (Далее - следовало описание тотального крысятничества командиров). Поэтому - мои сыновья в ТАКОЙ армии служить не будут..."

Вот и думайте сами.  ;)

Есть название темы, и есть вопросы людей.


Гадят в Вашей любимой армии - а люди вправе об этом знать.
Если Вам (в силу каких-либо причин) не нравится правда - это Ваши проблемы.

Лет 5 назад - жизнь призывника страховали на 7000 рублей. И кричали об этом как о "выдающемся достижении".
Когда знакомого комиссовали полным инвалидом - ему выплатили половину этой суммы (3500 рублей = 120 $ ) ...

Это провокация.
Ссылочку на информацию, Серж, а так-же желательно звание и фамилию командира.

Инетересно услышать комментарии на вот енто - http://www.newsru.com/russia/10jun2010/roman.html (http://www.newsru.com/russia/10jun2010/roman.html)
Похоже, Родина забрала у парня все - и пчень, и почки...

К ОПЕРАТОРУ по поводу его постов:
Теперь немного про юсовскую армия. Человек там служит по собственной воле. Он не раб - его туда нельзя загнать, продать или обменять. Если совсем допекли - может сводобно уйти. Расторгнуть контракт - и уйти. Нашему (уже призванному  и обритому) юноше уйти можно только через больничку - комиссацию по здоровью, и то не всегда. Иногда - ногами вперед...

и сравните, за предположительно поруганную честь юсовский солдат не пустил себе пулю в лоб, не встал в позу раком перед обидчиком а дал действенный - если честь была задета - ответ, цитирую
>>открыл огонь по сослуживцам и убил пятерых
Эти пятеро уже точно ничего ему не смогут сделать.

Вопрос: сколько из забритой молоди способно постоять за себя? Сколько готово не х"й сосать, а реально себя защитить? Если это не имеет духа банально постоять за себя, как оно сможет защитить если не родину, то хоть близких?

Я согласен, это кошмар. Это позорный кошмар, но поверьте, в обыденной жизни, этого кошмара куда как больше. И это не выносится на страницы новостных сайтов, этому просто-напросто не придают ровным счетом никакого значения. Вся проблема в том, что Вы пытаетесь рассматривать армию как другое государство. Но это поверьте не другая страна, это наши дети и наши сверстники, творят такое бесчинство. Армия - это всего лишь одна из прослоек общества. Больное общество - больная армия. И менты будут стрелять в простой народ, и пожарные спокойно стоять и курить на пожаре. Как мы сами воспитали этих мальчишек, такую армию мы и получили. И я не перекладываю вину на кого-то, гипотетических мам и пап, я констатирую факт. Скорбный факт.




Я думаю, что Вы делаете одну часто распространенную ошибку: Вы сравниваете две абсолютно диаметрально-противоположные системы. Очень полярные по духу и организации. Я знал (надеюсь такие ребята еще будут) ребят, которые могли и всегда стояли за свою честь, если какая-либо мразь, имела желание на нее посягнуть. Надеюсь Вам не надо приводить цитат с новостных сайтов, где ребята расстреливали своих обидчиков из автомата? Эти случаи к сожалению нередки. (Я против такого способа решения вопроса, но это самый крайний метод.
Подводя черту под свой досужий треп, могу Вам посоветовать следующее: Если вы не готовы служить, то сейчас существует масса способов как этого не делать. В сущности, армия это несколько повзрослевший детский сад, где все построено на примерно таких-же принципах. Разница лишь в возрасте "воспитуемых". Как человек сможет себя поставить в коллективе, так с ним и будут обращаться.

>>... Это позорный кошмар, но поверьте, в обыденной жизни, этого кошмара куда как больше.
Ни как не могу с вами согласиться, что больше. Это вопорс - как считать. И сколько армейских несчастных случаев покрывают тайну - отдельный вопрос. Хотя, есть ложь, большая ложь, и статистика. Хуже того, если на гражданке у человека есть - пусть мнимый - шанс спасти себя бегством (он же почуял неладное), то здесь это пафосно назовут дизертирством.

>>Вся проблема в том, что Вы пытаетесь рассматривать армию как другое государство. Но это поверьте не другая страна
Все-таки это другая страна. Совершенно. Если кто на гражданке даст по морде начальнику - получит в ответ или привлекут за хулеганство. В крайнем - за нанесения телесных. Если то же проделать с армейскми начальником - пришьют (если захотят) вплоть до подрыва обороноспособности и измены родине.

>>наши дети и наши сверстники, творят такое бесчинство
Если отцы-командиры не в состоянии банально потребовать (и гарантировать) соблюдать устав, то пусть идут мести плац. Или еще куда... за профнепригодность.

Вы, похоже, верите в одну из сказок наших военных: мол, армия хорошая, люди - плохие. Не нравится - не берите. Проблем-то... Устройте конкурс, отберите лучших.
Самое главное - армия - сугубо иерархическая система строгого подчинения. Человек, туда попав, практически лишается возможности себя защитить, если ему не захотят помочь прямое начальство. (Да-да, вы можете жаловаться, но не через голову, первично им же на дознание и спустят...)

>>Я думаю, что Вы делаете одну часто распространенную ошибку: Вы сравниваете две абсолютно диаметрально-противоположные системы. Очень полярные по духу и организации
Военщина везде иерархична, на строгом подчинении. Хотя, стоит признать, их солдат защищен несколько лучше. Может, просто пора погонам считать, что "солдат это грязь под ногами". Хотя, контракт решает одну здоровскую вещь - если он строит дачу генералу, то всегда эта цена известна. Этоне бесплатный труд раба.

>>Если вы не готовы служить, то сейчас существует масса способов как этого не делать
Гарантированный законный способ только один - найти у себя болячку из расписания болезней. Все остальное - не более чем временная отсрочка.

>>Как человек сможет себя поставить в коллективе, так с ним и будут обращаться.
Увы, это далеко не так. Например, не вернувшись из увольнения с заказанным, запросто устроят темную. Или светлую. А спишут на несчастный случай. Сломать можно любого. Поэтому главная задача - выжить и остаться человеком. Но, не справившись, собравшись уйти, сделать это надо достойно.

Хотите полемизировать далее в конструктивном русле? Научитесь цитировать, это совсем несложно.

Уверен, что обозначил позицию вполне понятно. А эти ваши рюшечки... лишние они. Хотя, когда нечего сказать по сути, можно придираться к солюдения "правил заполнения канцелярского формуляра".

Вот интересно, вы часто видели побирающихся днйствительных солдат (рядовых) натовской армии? Или наших ближайших соседей - финов с норгами? А как-то стыдно мне от такого удовольствия - каждую неделю видеть солдат-попрошаек возле ларьков у в/ч (той, что на больничке)

:o ОТ КАК ДЕЛА ЗНАЧИТ ОБСТОЯТЬ ОФИГЕТЬ  :wacko: :wacko: БУМ НАДЕЯТЬСЯ ЧТО МОЙ БРАТ ДО ТАКОГО НЕ ДОЙДЕТ УЖАС !!!!!!!!!!!!!!

Каких ларьков? На больничке возле в/ч 57243, давно уже нет никаких ларьков. Их снесли 5 лет назад. В этой части (БХВТ) всего-то 10 человек солдат. Они побираются все, или по очереди? Я работал в этой части инженером ПИТ. Знаю как там кормят, поскольку сам бывал в их столовой. Вы несете чушь, простите.
Я сам живу по близости от этой части, почему-то побирушек ни разу не видел. А Вы видели. Мне это интересно, поскольку слабо похоже на правду.
Надо будет спросить у Сереги Новгородцева, почему его бойцы побираются. :)))

Не ведитесь на провокацию троллей.

Да не обращайте Вы внимания на подобные посты!
Это говорят люди, кто никогда не служил, откосили...
Теперь оправдывают свою трусость подобными высерами.

>>Вы несете чушь, простите.
О как. Это, значит, не их пострел у меня на сигареты стрельнул. отоварившись в тут же - в ларьке на остановке? А про по очереди - это у них спросите. Глядишь, расписание свыше спустили? По разнарядке - как на дежурство.

ОК, как Вы узнали что это вообще военнослужащий? Он Вам что, военный билет показал?
З/П бойца, проходящего службу по призыву невелика: 500 - 700 рублей. Но учитывая то, что военнослужащий находится на полном продовольственном и вещевом довольствии, "на леденцы" этих денег вполне должно хватать.

Аааа... Так это инопланетянин... специально переоделся... Для меня. В нечто похожее... с чистыми погонами, чистой совестью и двумя всем известными буквами.

Какими буквами-то? СА что-ли? Нет уже таких букв на погонах, давно нет. А камуфляжную форму, может одеть любой. Как один мой приятель. Он одно время (когда проезд военнослужащим был бесплатным) даже в троллейбусе бесплатно ездил. Кондукторши думали что он военный.  

Вы видимо никогда не служили в Армии. Это не вопрос, это вывод.
Значит Вы всерьез считаете, что в нашей Армии служат инопланетяне? Похвальный постулат. Впрочем что можно услышать от человека, судящего об Армии по ТиВи.
Надо Вас поставить в известность, что в Армии есть такой закон, он называется "Общевойсковой Устав". Все отношения военнослужащих (начальников и подчиненных) строятся на основе этого самого устава.
Драки "дать по морде", и ПР, называется НУВ - не уставные взаимоотношения. И караются от заключения на гауптвахту, до вполне реального срока в дисциплинарных батальонах. 
Командирам и начальникам тоже писан Устав. И добиться правды тоже можно. Например написать письмо в КСМ (если в\сл по-призыву) и МО одновременно. Уверяю, результат будет иметь место.

В рамках Устава: ежедневно объявляю бойцу наряд вне очереди за нарушение формы одежды - плохо затянутый ремень. И всю службу он спит по 4 часа, а остальное время делит между стоянием на тумбочке и драением гальюна.

Другой метод: очередное занятие по защите от ОМП со взводом нарушителя провожу не в теплом классе, а в виде кросса в противогазах и ОЗК. Тем же вечером ему все объяснят его же товарищи. И никакая прокуратура не найдет концов - весь взвод подтвердит, что "он сам первый начал".

В общем, у командира в армии возможностей сделать жизнь подчиненного невыносимой несравнимо больше, чем у гражданского начальника. А у подчиненного нет права уволиться.

А гражданские у Вас никогда на сигареты не стреляли? Или нищих не видели?

Кстати, судя по ситуации, скорее всего этот "боец" был в самоволке - уже нарушитель.

Приведу пару занимательных примеров. Хоть и не сам был участником,но... Но можете думать, что это выдумка - чистой воды поклеп на ВС (не СтаруюАрмию).

История 1, которой не было
Человек отдал родине долг. От звонка до звонка. Родина его наградила - приравняла к должникам и алиментщикам - 5 лет невыедзной. Тех-то понятно за что. А его ... ну, сам виноват, нефиг на новой земле служить...

История 2, которой тоже не было
Жил-служил, осталось до дебмеля всего-ничего - менее полугода. Значит, зовут его на беседу. Особист (почему-то) беседовал. Не бесебовал почему-то. А почему-то особист. Так вот,  рассказывал, как родина на него надеется, какой у него замечательные шанс - родине послужить, как ему хорошо будет - контракт заключить, на лейтенанта (потом) поступить... Мальчик оказался избалованный, и обещанными леденцами не прильстился. Ну чтож - твоя воля: служить тебе тогда по полной. Значит, и начались чудеса твариться. Решили их боевой дух и воевое тело в надлежащую боеготовность привести: чуть не каждый день марш-бросок в полной выкладке. А меж тем кто-то упорно распускал слухи, что все это потому, что один крайне несознательный к@зел не хочет бумажек подписывать - и бегать вам де его дембеля. Ну... или контракта.

У-у-у-у-у-у.., как ты оказывается далёк от армейской реальности, а ты в курсе что нынешние "бойцы", согласно жёсткого распорядка дня, бъются целых 2 часа в послеобеденном кайфе под одеялом? А вот заниматься всякой ху..й, типа занятий по ЗОПМ,  вне распорядка..., извини, это уже из ряда вон. ;D Это всё в прошлом.

Про  2 часа после обеда. Это уже было в начале 60-х.

Всё возвращается на круги своя! ;)

Досье ЗАКС.Ру
О чрезвычайных происшествиях в 138-й гвардейской отдельной мотострелковой бригаде (это три воинских части и один батальон, дислоцирующиеся в поселках Каменка и Саперное Выборгского района Ленинградской области) федеральные и городские СМИ рассказывали неоднократно.

В феврале 2001 года в военном госпитале найден повешенным Алексей Андрющенко — рядовой воинской части в поселке Каменка.

В августе 2004 года 29-летний петербуржец Александр Федрушков, призванный на военные сборы в Каменку, найден повешенным во время вечернего обхода.

В сентябре 2005 года в больнице скончался избитый одним из сослуживцев рядовой воинской части № 02511 Максим Плохов.

23 августа 2006 года из Каменки исчез Артем Мустяца, о местонахождении которого неизвестно по сей день.

2 сентября 2008 года в мотострелковом батальоне в поселке Каменка найден повешенным на собственном брючном ремне 20-летний контрактник Дмитрий Филиппов из Коми. Последние десять дней жизни он отсидел на гауптвахте: против него было выдвинуто обвинение в совершении тяжкого преступления. Однако Филиппов своей вины не признал.

13 февраля 2008 года в Московском военном госпитале им. Бурденко скончался рядовой из Каменки Роман Рудаков. Призванный на службу осенью 2004 года, Рудаков в результате неуставных отношений попал на больничную койку. С сентября 2006 года находился на лечении — сначала в Петербурге, потом в Москве. Солдат нуждался в трансплантации внутренних органов, но так и не дождался спасительной операции.

13 июня 2009 года из окна госпиталя при воинской части в Каменке выбросился 22-летний военнослужащий Ринат Гокаев, проходивший службу в этой части. Солдат разбился насмерть.

19 сентября 2009 года из части № 02511 в реанимацию доставлен солдат Роман Казаков. Рядового, получившего отравление угарным газом и травму головы, нашли в машине командира роты. Казаков до сих пор находится в госпитале в состоянии комы. Военная прокуратура еще не закончила проверку по этому факту.

(продолжение следует?)

Опять не в строку лыко. "Партизан" то чего повесился? Они в Армии вообще почти что вольнонаемные. И у сверчка похоже головушка съехала с катушек.
И это все? Слабовато. У амеров вон за один день 6 человек полегло.
А скiльки людын у нас на дорогах згибаэ? Ась? Запретим дороги, ну не война-же, нах они нужны? А в поездах-самолетах сколько гибнет? Запретим?

>>У амеров вон за один день 6 человек полегло.
И где там 6 самоубийств? Нее, ежели солдат - грязь под ногами, тогда - да, всего лишь. Ниче -еще нарожают...

Что, уже ввели тихий час? Я слыхал только про намерения.

А ЗОМП - зачем вне распорядка? Даже не нарушая утвержденного свыше плана занятия: "тренаж по использованию средств индивидуальной защиты" (или как он там по уставу называется). Можно проводить в классе - одеть противогазы и слушать сказку о поражающих факторах, а потом рассказывать, кто что услышал. А можно - тот же тренаж, но в виде пробежки.

По крайней мере, в мое время все было в точности так. Неужто изменилось (в смысле, где-то стало противоречить Уставу, а не только реальности)?

А на гражданке особисты нынче стукачей не вербуют? Или там они действуют другими методами?

Эти ваще друг дружку давят, если им пепси с чипсами вовремя не подвезут, и из окопов голодными не поднимутся, уж я то, как профессионал, в курсе.... :lol:

У них на "это дело" фонды скудноватые, а ныньче рыночные отношения! ;D

Дэм, я тоже 7 лет ВС отдал :)

Я в курсе, мама писала... ;D

Тяжело на учениях, если армия вшивая

           
Говорит мама новобранца Алина Геннадиевна:
Вот я сегодня была у начальника штаба Пятой армии, рассказала ему о проблемах, о том, что обижают ребят, что забирают деньги, что плохое питание, плохие медицинские услуги и все прочее, что вши, что булка хлеба на сутки

– Во-первых, такая антисанитария там, кошмар! Сейчас вши их заедают. Все зачуханные, помыться негде, воды нет. Там как болотце какое-то, они там голышом моются. И там же, где моются, котелки моют, из этих котелков потом едят. Воды питьевой нет. Я говорю: "А что вы пьете?" – "Ничего не пьем, нам воды вообще не дают питьевой. Еда отвратительная, постоянно какая-то баланда, пахнущая селедкой. Отвратительное что-то!" Ни масла не дают, ни сгущенки нет. Офицер стоит и говорит: "Ужина не будет. Вопросы есть? Вопросов нет. Все, до свидания, работайте".

Боеготовность частей Пятой армии, расквартированных на полигоне, оказалась на высшем уровне. Уже через неделю после публикации в газете (материал назывался "Вошь солдату не товарищ") враг был окружен, обезоружен и уничтожен. Счастливая мама Алина Геннадиевна сообщила: всю роту доставили в медсанбат, раздели донага, продезинфицировали и помыли в бане. Одежду пропарили – вшей нет, доложил ей сын по телефону.

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2090363.html#ixzz0shjzBgmO (http://www.svobodanews.ru/content/article/2090363.html#ixzz0shjzBgmO)
Under Creative Commons License: Attribution

Русская армия. Всем бояться! 22.10.2007 в 01:09 (http://www.youtube.com/watch?v=8HdEy9xNFx0#normal)

Русская армия. Всем бояться! 22.10.2007 в 01:09 (http://www.youtube.com/watch?v=8HdEy9xNFx0#normal)

Дам ,это все создано что бы убивать! подумай! ;)

Всё это создано для твоей защиты, и защиты твоей Родины!
Но не всегда, к большому сожалению" "Оно" используется по прямому назначению...
Russian Army - Русская армия(Злой дух «Огонь войны») (http://www.youtube.com/watch?v=ms5_Kh5m0eE&NR=1#normal)

И уж поверь, за 25 лет службы в Армии, у меня было время подумать! ;)

или так:
АФГАН (http://www.youtube.com/watch?v=UtNSfroWBMU&feature=related#normal)

Чайф - Не спеши ты нас хоронить... (http://www.youtube.com/watch?v=ex5Nr8AM4-Q&feature=related#normal)
Война- это боль, война- это грязь, война- это кровь, война- слёзы.....
А для того, чтобы небыло этих войн, миролюбивые государства просто поддерживают свою обороноспособность!!! На благо своего народа!

Лично я горжусь своеё страной, и особено своей Армией и Флотом, и теми людьми кто всё Это обеспечивает! И надеюсь ,что молодёжь приходящая на данный рессурс, разберётся в "магнитах" и "Финках"... ;)
Доздравствует Россия!!! :evil:

Русь непобедима ( Russian Slavic Rap ) (http://www.youtube.com/watch?v=kelt88WPUSA&feature=related#normal)

Ту-160 Белый лебедь и Алиса - Небо славян (http://www.youtube.com/watch?v=fEF-Z-ACmUo#normal)

TU-160 TU-95MS TU-22M3 TU-334 at maks 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=X3MWPiCIY4k#normal)

TU-160 in action (http://www.youtube.com/watch?v=1AJ8D4aXYBE#normal)

Эти твари за всё ответят, и за Севастопль тоже! :evil:

И за Севастополь. И за ремень, привезенный дедушкой из плена. И за часовых на коньках, генерала Карбышева. Ишь, сцуки супостатские :)

И за Севастополь. И за ремень, привезенный дедушкой из плена. И за часовых на коньках, генерала Карбышева. Ишь, сцуки супостатские
Ай молодца!!!

Я бай. Зафтро орбайт. Ночки!

И здесь защитники!
Любэ - 'По высокой траве' (http://www.youtube.com/watch?v=DvdNiqxdli8&feature=related#normal)

Нетленка!  ;D

С такой квалификацией - лопату в руки и бескрайние колхозные поля окучивать.
В перспективе, если подучитесь мальца - сможете управлять трактором "Беларус"...   ;D


Они не Ваши - они советские.
Вы, пока что (за 17 лет существования Вашего убогонького государства) только за место у кормушки научились воевать, да партизан с Калашами в горах при помощи стратегической авиации уничтожать.


"Это все", слава Аллаху, уже давно никто не обеспечивает...  ;D
Гниющий труп СССР. Тупо Бодлеровская "Падаль". И Вы - в роли червяков со своим гнилым нано-патриотизмом.

Насчет "разберется"... "Семичасовая Ядерная Война СССР 18 июня 1982-го года"

=================================================

Википедия, статья "Щит-82"

Щит-82
[править][править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версияТекущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск

«Щит-82» — кодовое название стратегических учений армии и флота СССР и стран Варшавского договора, проходивших с 14 по 18 июня 1982 года. Учения охватили всю территорию Советского Союза и Стран Варшавского договора. На Западе учения получили название «Семичасовая ядерная война» (англ. Seven-hour Nuclear War)
Содержание
[убрать]

    * 1 Учения Щит-82
          o 1.1 Легенда учений
          o 1.2 План учений
    * 2 Учения войск РВСН
    * 3 Учения вооружённых сил СССР и стран ОВД
    * 4 Примечания

[править] Учения Щит-82

Первоначально составленный Генеральным штабом план подразумевал отработку действий в условиях быстро развивающейся термоядерной войны. Учения были разделены на несколько этапов:

   1. ядерный разоружающий удар;
   2. действия вооруженных сил после нанесения ядерного удара по противнику.

Этапы учений были разнесены как территориально, так и во времени.

Легенда учений:

Постоянные провокационные действия США (см. Психологические операции США против СССР) привели к обострению отношений со странами участниками Варшавского договора. Попытки нормализовать ситуацию дипломатическим путём успехом не увенчались. В Центральной Европе произошли столкновения вооружённых сил НАТО и ОВД.

Президент Рейган отдал приказ о начале полномасштабных военных действий против СССР. Руководство СССР приняло решение о нанесении упреждающего ядерного удара.[1]
[править] План учений

В условиях быстро меняющейся обстановки необходимо нанести обезоруживающий ядерный удар по территории США и других стран членов НАТО. Поэтому в учениях должны были принять участие все компоненты ядерной триады ракетных войск стратегического назначения. Генеральным штабом СССР планировалось:

   1. впервые в мировой истории расстрелять из подводного положения полный боекомплект ракетного крейсера стратегического назначения (16-20 ракет)[2]; планировался запуск двух ракет из льдов Северного Ледовитого океана и двух ракет из акватории Охотского моря;
   2. залповый пуск крылатых ракет воздушного базирования (16-24 штуки) со стратегических бомбардировщиков;
   3. запуск 14 межконтинентальных баллистических ракет из мест постоянной дислокации в РСФСР, УССР и КССР. Причём запуск должен быть произведён по команде командной ракеты 15А11 системы «Периметр»;  (REM - DeadHand = Мертвая Рука)
   4. отражение «массированной ракетной атаки вероятного противника» силами противоракетной обороны Москвы (REM - термоядерные противоракеты большой и сверх-большой мощности , советская система ПРО А-35, первичные тропосферные радары ПРО - Оленегорск-1 (Протоки Мурм.области) и Прибалтика, второй эшелон - радар ПРО в районе Твери) с полигона «Сары-Шаган»;
   5. запуски космических аппаратов различного назначения:

            * два спутника фоторазведки «Зенит-6У»;
            * навигационный спутник системы «Парус»;
            * спутник радиотехнической разведки «Целина-Д»;
            * спутник системы предупреждения о ракетном нападении «Око»;
            * три спутника навигационной системы ГЛОНАСС;
            * пилотируемый космический корабль типа «Союз Т» с двумя космонавтами на борту (REM - боевая обитаемая космическая станция типа "Алмаз" );
            * спутник-мишень (ИС-М «Лира») и спутник-перехватчик (ИС-П «Уран»).

Запуск большого количества космических аппаратов должен восполнить потерю условно уничтоженных противником спутников, а также усилить группировку советских космических аппаратов.

Итого к запуску в течение суток планировалось до 70 ракет.[1]
[править] Учения войск РВСН

Учения войск РВСН начались 18 июня. В 6 часов утра с полигона Министерства обороны СССР «Капустин Яр» по полигону «Эмба» в Казахстане была запущена баллистическая ракета средней дальности «Пионер».

Из акватории Баренцева моря с борта атомного ракетного крейсера «К-92» (проекта 667БД) по полигону «Кура» на Камчатке из подводного положения была запущена баллистическая ракета морского базирования Р-29М2.

Из шахтных пусковых установок космодрома «Байконур») стартовали две межконтинентальные баллистические ракеты УР-100. Их головные части были успешно перехвачены двумя противоракетами А-350Р, стартовавшими с полигона «Сары-Шаган» в Казахстане.

В 11 часов 4 минуты с «Байконура» стартовала ракета-носитель «Циклон-2» со спутником-перехватчиком «Космос-1379». (REM - "Противоспутниковое" оружие, запрещено соглашением о мирном космосе). На втором витке он должен был перехватить спутник-мишень «Космос-1375 (англ. Kosmos 1375)» (ИС-М «Лира»), запущенный 6 июня того же года и имитировавший американский навигационный спутник. По некоторым данным перехват был удачным[3], по некоторым — неудачным[1].

В 11 часов 58 минут с космодрома «Плесецк» была запущена ракета-носитель «Космос-3М» с навигационным спутником «Космос-1380» (типа «Парус») на борту (космический аппарат вышел на нерасчетную орбиту и 27 июня сгорел в плотных слоях земной атмосферы).

В 13 часов с космодрома «Байконур» запущена ракета-носитель «Союз-У», которая вывела на орбиту фоторазведывательный спутник «Космос-1381» (типа «Зенит-6»).

В семичасовой временной интервал (что и определило название учений в западной прессе: «Семичасовая ядерная война») кроме вышеизложенного были также выполнены пуски нескольких крылатых ракет с борта стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160, с кораблей Военно-морского флота СССР, оперативно-тактических ракет наземного базирования, зенитных ракет. Некоторые эксперты полагают, что многочисленные ракетные пуски, произведенные в рамках тех учений, вскрыли намерение СССР нанести «первый удар» и побудили президента США Рональда Рейгана провозгласить так называемую стратегическую оборонную инициативу и провести ответные учения с отработкой подготовки и начала ядерной войны Able Archer 83.

Несмотря на то, что использованная информация раскрывает скоротечность учений, анализ дальнейших запусков ракет-носителей показывает, что, в принципе, все планы Генштаба в отношении космических летательных аппаратов были выполнены.[4] Из списка запланированных в течение июня были запущены:

    * два спутника фоторазведки «[[Зенит-6У» (2 июня Космос-1373 и 18 июня Космос-1381);
    * навигационный спутник системы «Парус» (18 июня Космос-1380. Поскольку запуск был неудачным, 7 июля был запущен дублирующий КА Космос-1386);
    * спутник радиотехнической разведки «Целина-Д» (10 июня Космос-1378);
    * спутник системы предупреждения о ракетном нападении «Око» (25 июня Космос-1382);
    * спутник-мишень (6 июня Космос-1375) и спутник-перехватчик (18 июня Космос-1379).
    * 24 июня на орбиту был запущен международный экипаж «Союз Т-6» с тремя космонавтами на борту (вместо двух планируемых).

Был отменён запуск навигационных спутников ГЛОНАСС.

=====================================

После этого (что есть крайне важно для понимания Истины молодыми неокрепшими умами ;) )  - тынц: "...Семичасовая ядерная война дала неопровержимые аргументы американским военным и политикам, требовавшим начать работы по созданию в США противоспутниковой и противоракетной систем нового поколения.

И именно после этого Рейган высказал идею СОИ (гнилая советская страшилка, коей нас пугали еще в советской школе при Андропове).

Только правильно переводится СОИ не как "Стратегическая Оборонная Инициатива" - а как "Стратегическая Инициативная Оборона".

Войну в космос вывели не американцы, а генералы СССР. И гонку вооружений устроили они-же.
А народ за это впоследствии заплатил убитой экономикой, распродажей ископаемых ресурсов и голодухой 90-х...
Просто "врага надо знать в лицо" (с)

в августе 2009 года 7 матросов заставили 26 своих сослуживцев лечь на землю так, чтобы из их тел получилось слово КAVKAZ. Перед этим для устрашения они избили одного из них.

http://polit.ru/news/2010/07/13/kavkaz.popup.html (http://polit.ru/news/2010/07/13/kavkaz.popup.html)

Но их-же судили за это.  >:(

Из армии преимущественно "по дурке" и комиссуют.

Только перед этим аминазином нефигово обкалывают...
Говорят, по инструкции колют в резиновых перчатках - чтобы руки не сгорели от этой дряни.
Короче, потом - "мозги всмятку".

Аминазин официально запрещен (как препарат советской карательной психиатрии) - поэтому его просто по-другому называют.

http://www.webapteka.ru/drugbase/name7265.html (http://www.webapteka.ru/drugbase/name7265.html)

http://fictionbook.ru/author/ayishat_kizirovna_djambekova/spravochnik_po_uhodu_za_bolniymi/read_online.html?page=9 (http://fictionbook.ru/author/ayishat_kizirovna_djambekova/spravochnik_po_uhodu_za_bolniymi/read_online.html?page=9)
(в конце раздел "Особенности работы медицинской сестры в психиатрическом стационаре" )

http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=15432 (http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=15432)

Это так - навскидку по поисковику.

Если из него армия зомби еще не сделала (сопротивляется, типа) - после "Аминазинового Креста" в дурке и комиссования, получите его с мозгами всмятку и типовым диагнозом "вялотекущая шизофрения".
И фиг кто потом скажет, что это не так - после аминазина-то...

 Серж, Вас послушать, так все кто служил в армии, выходят оттуда зомби.
Лично я, служил 7 лет, и зомби вроде бы не стал.

Походу он сам, в полной мере испытал на себе действие этой дряни, когда косил от Армии... :lol:
Только мозги у него не "в смятку", а  "в крутую" :lol:

Однобокая, убогая проамерикосовская пропоганда. :P Сярожа временно замещает Торонтовца?!

Дэм, жжошь  ;D ;D ;D

                     
Темы дня / Общество
Кого поймали – того призвали

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2100947.html#ixzz0tm6vGGBb (http://www.svobodanews.ru/content/article/2100947.html#ixzz0tm6vGGBb)
Under Creative Commons License: Attribution

Зомби, големы, манкурты - вас в разное время и после разных методик (и уровней) мозгофейка - по разному называли.  :lol:
Для этого такая армия и нужна.

"...Рефлексивное управление – это передача воздействия на всю систему ценностей, целей и образа мышления тех, кем приходится управлять

При рефлексивном управлении происходит переигрывание противника, иногда путем навязывания противнику ложного образа, ложного действия Рефлексивное управления – это воздействие на противника или партнера с целью принятия им невыгодного для себя и выгодного для нас решение

Рефлексивные процессы наиболее рельефно проявляются не только в конфликтных ситуациях и соперничестве, но и при сотрудничестве и партнерстве

Рефлексивное управление требует получения информации каким-либо способом о противнике или о партнере.

Изначально предполагалось, что принцип рефлексии применим только к моделям человеческого общения. Однако даже логический анализ показывает что субъект вправе одушевлять неодушевленные объекты, например природу, произведения искусства, и рассматривать их в качестве партнера..."

А вот и научное обоснование т.н. "дедовщины", "годковщины" и подобных принципов типа: "разделяй и властвуй".


"...Механизмы рефлексивного управления рассматривают взаимодействие противоположностей, или антагонистов, и изучают процесс передачи одним противником другому оснований для принятия решений. В рефлексивном выборе субъект, оценив ситуацию, оказывает влияние на формирование его поведения и возможности выбора. Гомеостатические системы управления рынком, фирмой, обществом, толпой, конфликтами используют механизмы рефлективного управления..."


Далеко не всякий Голем себя таковым признАет.

Как поэтично сказано в одной старой книжке: "...ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..."

Врать - нехорошо.   :lol:

Ура-патриотам остается только в бессильной ярости стирать с монитора собственные слюни...
Ибо, что еще может сделать настоящий русский ура-паДриот, увидев правду?   :lol:

Типичная такая реакция a-la "собачка Павлова" - мозга, пропердоленного в сов.армии всеми возможными способами...  ;)

                 Торонтовец еврей , которому вместо Израиля повезло в КАнаде приземьиться.
                 И Торонтовцу глубоко  равнодушно  на Россию и на ИЗраиль .  Будет в Сомали как в швейцарии
                  он и туда ломанется  как швейцарский еврей преследуемый в Канаде  ;)


                                    А Серж ,  он ПАТРИОТ и человек у которого обостренное восприятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СУДЬБУ РОССИИ !

Настоящим русским патриотам только и остаётся посвещать свою жизнь защите своего народа, и даже таких подзаборных шавок, как ты, тявкающих про то, как сыро и неутно ей живётся в родной будке, но окромя тявканья ничего более.
Да ты, я смотрю, не в курсе?! Профессиональным военным мозг удаляют, он им никчему, главное глаза - что бы целиться, и уши - чты бы команды слушать, а голова нужна для того, что бы в неё есть. :lol:

:lol: В следующий раз, когда будешь рассказывать анекдот, предупреждай заранее, я памперсы одену.

удалено

Промямлил чей-то грязный рот, и захлебнулся в жиже очистных сооружений.

Обратитесь к психиатру.  :lol:

Ибо отданные сов.армии годы Вашей далёкой молодости - явно не прошли для Вашей психики бесследно.

Обращаюсь два раза в год, как предписано всем спецам моего профиля! ;D 
А вот тебе писарчук не помешало бы обратиться, и не тяни с этим делом, болезнь прогрессирует! :evil:

Скажите какой смысыл службы в СОВ-РОС.АРМИИ.
Защищать отечество это только ПУК,для патриотов.ведь в сущности для страны армия не зачем кроме как для защиты ВЛАСТИ от НАРОДА.
ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОДЧЕРКНУТЬ ЧТО защищать страну должны не патриотически настроеные 18 и летние парни ,а профиссионалы которые получают за это деньги и не малые!
А так получаеться что в великой россии дешевле иметь безмозглых патриотов ,причем бесплатно.

не надо только, слюной брызгать!

если посмотреть на историю россии, то видно что как раз народ в патриотическом порыве защищал ее от врагов.И что ОН этот народ имел от тогдашней и сегоднейшей власти .Крепосничество,налоги,безправие,гнет,коммунизм.демократизм,капитализм и многое другое что свойственно для Господства одних над другими.
Только те кто наверху ,они то как раз и не верят в патриотизм и дитишек отмазывают от великой рус.армии

 иток.
если человек быдло и народ стадо ,то государству это выгодно и удобно.и на патриотическом говне можно ехать и ехать.
если люди независимые личности ,свободно мыслющие от патриотического говна ,то нужно его сделать быдлом.При помощи алкаголя,наркотиков,дебильных и низменых развлечений.отсудствия веры в бога!Что так успешно делат нынешняя власть!
 

Магнит, для защиты власти, существует милиция. Армия необходима для защиты государства от внешних врагов.
А в Германии, люди верят в Бога?

да ну,вспомни путч,сколько вояк было в москве, и мотострелки и морская пехота и вдв,не говоря о вв.еще на подступах у москве стояли блок посты ,так  там все были из армейских ;)теперь дальше, если  кто сбежал с зоны или как на дальнем востоке  ,кто в оциплениях ?как раз солдаты ,сам стоял ;)везде если есть шухер власть ставит в свою  защиту солдат.
в германии верят ,только не знаю в кого!они ходили в церковь ,а потом газ в концлагерях открывали.но они намного воспитаней и намного неподвержены сейчас военному патреотизму!не считая разного сброда!
и заметь армия ,флот,авиация лудше чем в рос.армии.и потери в локальных воинах меньше в разы,и каждый солдат который погиб, это боль и утрата для страны и похороны их покажут по телевиденью и не бросят родственников.

только без слюны ,что русские ракеты самые ,ядренные .это пропаганда! ;)

Гимн генералов! (http://www.youtube.com/watch?v=BoHidn-woko&feature=related#normal)

И что? Защитили ли они ту власть?  :)

пи ты, такую охинею несёшь.., смешно до блювоты.  Опять с пережору за клаву сел? Иди проспись, не позорься, революционер пи. :lol:

ты опять ругаешься :lol: как на военную  пенсию живется?

Генералы - это отдельная тема, они далеки от проблем Армии, особенно московские, их мозги в условиях рыночной экономики заплыли жироми, на том месте где была совесть вырос пи, поэтому пи их сюда лепить. С их молчаливого согласия предприимчивые барыги, под потронажем "мебельщика" гробят Армию, набивая свои карманы исключительно американскими долЯрами, потому как заказ "от туда". И лишь единицы, типа камандующего РВСН, не утратили чувства долга и порядочности. За что и поплатился. :(

Пока ещё служу. А на свою, ожидаемую льготную пенсию,  смогу позволить себе больше ни на кого не работать! ;D

я рад за тебя!хоть кого то сов.рос.армия осчастливила!

Посветите свою жизнь изучению русского языка.


Шавки - будку своего хозяина охраняют.
При этом им пофигу какого цвета флаг над этой будкой поднят, кому они давали присягу и насколько законно то, что они, собственно, охраняют - им объедков в миску накидали, и зашибись.

"А могли бы быть людьми..." (с)

Убейте себя апстену, жывотное.  ;D
Что ты знаешь о присяге, ты кусок пи ходячий?!!! >:( >:( >:(

Магнит, Вы так и не ответили на мой вопрос: в Германии люди верят в бога?

судя по количеству церквей , а кое где мечетей, синагог и других мест сбора .возможно и верят!

присяга это глупость для была! спросите генералов и мин.обороны, они о присяге вспоминают когда делают свои гряные дела.
это так рамонтично быть верным присяге ,только на пи!чтоб очередная тылавая собака сутулая жирела .а ее крысята сытно ели.нет уж погибать так всем за родину ,а не так что абромовича и путина с медведевым дети будут в шоколаде ,а мои или я в канаве!

О присяге, как и о Родине - я знаю намного больше, чем Вы.
Хотя бабла и льгот мне за это никто не отваливает.

А кусок пи- тот, кто забыл как зовут его Родину, и кому похрену кому служить.
Что и отличает шавок от людей.

Видимо - это была очень отожранная крыса, чтобы собака ухитрилась родить от нее крысят...  :lol:

я  под столом!лудшее от меня любимого. :lol:

А чему служишь ты, считающий себя "не шавкой"???? 
Ничего то ты не знаешь. Присяга - это клятва. И не защите строя, а защите своей земли. Потому что ты Серж, не отличаешь государство от отечества.
С уважением, пилот 1 го класса, "Оператор". 

у меня нет просто слов!или оператор оноситься  к той малой части людей которая верит в присягу!и готов умереть за родину ;) ;)или он просто врет.

хорошо вот  задача,появились хорошие люди которые пришли из вне и начали мочить продавшихся ментов ,ченовников,призидентов.и главное что быть может они наведут порядок в стране. ;)
и и что  делать,ведь призидент будет кричать о нападении на страну ,и  зная что вся элина  ;)страны твари включая весех ед.рос.либ.,ком.и остальное отребье.
и люди должны воевать  и погибать за этих тварей, ведь у них  присяга. ;)

а может быть и по другому ,если люди будут думать головой ,а именно дать растправиться над ублюдками ,а затем навести порядок .
но этого не будет ведь есть присяга! ;)

Присяга - стандартный воинский ритуал. Кто-то считает священной именно ее, а для кого-то важнее Устав или простое армейское приветствие. Кто-то вообще фанатеет от формы, но большинство все же от оружия.

От вас, не от вас - это Вы спрашивайте у того, кто свечку держал... пока Вы и Вам подобные на чужой земле людей в землю вбивали. За что - заслуженно огребали в ответ.  ;)

ЗЫ: не перестаю удивляться, сколь вычурны взаимоотношения между крысами различного пошиба.  :lol:

Я не служу.
Служат собаки.


И ничего-то Вы не помните...
А ведь текст присяги собственноручно подписывали.  :lol:


Бла-бла-бла...  :lol:

Между крысами и собаками как раз нет разногласий по поводу левых или правых взглядов. Зверюшки просто борются за существование. Этим они между прочим во многом напоминают сегодняшнюю ситуацию с выборами мэра Мурманска. Ведь и там и там идет естественный отбор в чистом виде и борьба за место у кормушки. Даже скучно смотреть на эту грызню или возню. И эта ситуация продолжается уже лет 20. А что касается крысиного лицемерия, так у американцев его хоть отбавляй. Кому-то DVD c "Пиратами Карибского моря", а кому-то ковровые бомбардировки. Причем, защищают демократию во всем мире янки только потому, что сами являются республикой. Как только речь пойдет между выбором либерализма и их собственными интересами, то они без колебаний выберут, то что выгодно именно им. Так что не обольщайтесь особо на этот счет. А что касается собственно беспредела в армии, то это увы следствие демократии. Потому что любой диктатор давно бы уже навел в этой сфере порядок. Иначе это и не диктатор вообще.

... местный военный комиссар Леонид Шуськин попросил хирурга внести изменения в медицинские документы ... похлопал призывника по плечу со словами: "Видишь, Храмков, захочу, будет вторая степень, захочу - первая, а захочу - никакой не будет, так что пойдешь в десантуру - будешь табуретки головой ломать"

http://polit.ru/news/2010/07/23/ploskovoen.popup.html (http://polit.ru/news/2010/07/23/ploskovoen.popup.html)

Полит ру, желтая газетенка. Мне жаль Вас, узнающих жизнь по таким вот писулькам.

Конечно, ведь верить можно только командиру, замполиту, и Красной звезде. Да официальной пропаганде.

Расскажу-ка я сказки.

Сказка первая.
Год первый. Сборы. Отобрали партизан-сварщиков. Траки танкам варить. Кто-то варил на совесть. Кто-то так - на первой десятке разлетятся.
Год второй. Снова повестка. Снова траки. Удивительно, но снова - знакомые лица, да тройка новеньких. Ни одного из халтурщиков. Поворчали, но халтурить не приучены.
Год третий. Снова повестка. Снова сборы. Те же лица. Честность пристыжена и потсавлена на свое место.
Повесток не слали лет пять. Совпадение? Или это такие горячиее южные нравы?

To be continued

У них нет взглядов - у них есть Хозяева.


Все это - и есть порядки сталинистов.
Только таким образом они могут управлять - собаками и крысами.

Хозяева есть у всех. Ну, а тоталитарные режимы либерасты часто сравнивают с казармой. А казарме всем положен паек. Поэтому страна, где за чертой бедности живут 20 млн человек - квазидиктатура. Это олигархия, охлократия, но не авторитаризм, которому более менее удается всех причесать и дать минимальные блага.

Это сказки. Вас что, три раза подряд на сборы призывали?  ;D
Да и не варят танковые траки, по-причине того, что они литые, и к тому-же каленые.
Сказка на 5 баллов.

ПС: стыдно не знать, что замполитов в Армии уже нет лет 20 как.
Зато появились военные попы. (в смысле священники).

Плавучий концлагерь.

Не предназначен для плавания в высоких широтах (проектировался и строился для Черноморского флота) .
В одном помещении - жара, в соседнем - холодрыга.

Огромная коптилка, жгущая мазут. Из-за засорения теплообменников - едва идет против ветра (только так с него самолет подняться может, несмотря на трамплин).

Северный флот вообще технически не способен его поддерживать в работоспособном состоянии. Потому преимущественно стоит на вечном ремонте на заводе. Матросов держат там-же (см. выше ) .

Полная уйхня. Я, в отличие от Сержа, на Кузе бывал.
Серж, а зачем Вы подчеркиваете слова? Чтобы внимание акцентировать?
Так типа гламурно, да?

Kuznetsov Live (http://www.youtube.com/watch?v=F7ADSZLjx0w&feature=related#normal)
Видео про ТАВКР "Кузнецов".

В таком случае - зачем Вы врете человеку, задавшему вопрос?
Это такой отличительный признак россиянского "офицера" ?   :lol:

Я изложил человеку то, что видел своими глазами.

Могу добавить про особенности "боевой подготовки" - во время путешествия с палубы на палубу матросы были обнаружены ползающими по оным палубам с тряпками и ведрами - собирающими в них плавающее дерьмо из прорванной канализации.

Про неспособность дежурного пожарного расчета ориентироваться в его собственном местоположении на палубе - я уже отписывал выше.

Запах мазута во всех помещениях, кроме рубки (возвышающейся над палубой) - просто адов. У меня потом еще недели две он из костюма выветривался.

Кормежка (в столовой для среднего офицерского звена) - ужОс полнейший. Так мерзко не кормят даже в самых наиотстойнейших студенческих столовках-тошниловках.

Про забитого вида матросика с лицом зеленоватого цвета, который эдак затравленно просил "...дайте чего-нибудь пожрать..." (буквально) - я также уже отписывал.

И это - далеко не самый жесткач по этой железяке... ;)


Перечитайте, кому адресован пост.
И не суйтесь не в свои дела.


Да нет - это типа у Вас мозги в армии сговнялись (к сожалению, не ручаюсь за точное воспроизведение рассейскаго коммерческого триколора). ;)

Это милейший не я вру, это Вы распостраняете гнусную пропаганду, цена которой две копейки.
Что-то мне сдается, что на "Кузнецове" Вы все-же никогда не бывали, а Ваши "воспоминания", не более чем вычитанный из интернета бред, коего немало в сети.
На ТАВКР "Кузнецов" нет "рубки", это не подводная лодка, а есть ходовая надстройка.
Второе: Мне недоступно, как может прорвать корабельную канализацию, поскольку такого понятия на флоте нет. Как нет впрочем и самой канализации. Есть фановые трубы. Но прорвать их сложновато. Труба рассчитана на большое давление.
Моряки могли убирать воду от кондиционера.
Потому что гальюнная вода, в случае (допустим) прорыва трубы, на палубу не выльется никак. Она пойдет в междудонные отсеки.
"Жесткача", как Вы выразились, хватает везде. Флот - это всего лишь детсад для взрослых детей, не более.
Интересно было прочитать по большую кают-компанию корабля. Значит командир авианосца, капраз Клименко, питается дерьмом, заранее зная об этом? Забавно.
Если Вы не знаете, я Вам докладываю, что камбуз на корабле один. И еда готовится на весь экипаж. Только разница в том, что личный состав делится на 3 категории и принимает пищу в разных столовых. Военнослужащие по-призыву с столовой команды, мичмана в малой кают-компании, офицеры в большой.
Зеленых матросиков в мутных потемках мазутных трюмов я не видел, хлеб у меня тоже никто не выпрашивал.
Зато видел молодых моряков, которые мирно получали свой "расход" после дежурства и вахты.
На корабле с кормежкой всегда было неплохо. Даже в лихие 90е.
Не ресторан конечно, но и с голода не помрешь.


Да мне все равно кому он адресован. Я Вам задал вопрос "почему". У Вас манера изложения своих мыслей что-ли такая, вопросом на вопрос?
Нравится привлекать к себе внимание подчеркиваниями и прочим выпендрежем? :)
Без обид, ничего личного. :)

Серж просто хочет, чтобы авианосец продали Индии или Пакистану. И чтобы жарились там местные матросики.

1. Вы сильно попутали.
2. Я говорю правду. То, что я видел своими глазами.


1. Сдаются погоны - за Московское бабло. Ибо ничего другого делать не умеют.
2. См. выше.


Опять тупое ура-патриотичное бла-бла-бла...
Если Вас так обижает правда - это Ваши проблемы. И тех, кому Вы служите.  ;)

Однобоко?  :lol:

а) Вам годиков сколько?  ;)
б) Вы где живете?


Не "пол-РФ-ии"... ;) В Москве живет 10 миллионов. В Питере - еще 5.


"Свет" ?  :lol:
Так могла бы отписывать бабулька, году эдакв 1925-м, после реализации Лениным плана "ГОЭЛРО"...  ;)

Вы вопрос формулируете некорректно.
Есть вопрос кто будет (рабы), а есть вопрос кто должен (Вы сами).
Вот этот концлагерь армия и защищает (снаружи), а краснопёрые и ВОХР-а - изнутри.
Нет в этой стране "пол-России" манагеров и экономистов. Есть те, чьими руками этот концлагерь создавался и рулится (типа, государство не несет ответственности за дела частника).


Я выше уже отписывал - Вы кто вообще?
Поймите, что Вы в свои 19 годиков уже конченый человек. Не зная по сути вопроса нифига - Вы уже встали в известную позу и готовы башлять уродам в погонах, и врачам (в таких-же погонах под белыми халатами).


Флаг в руки.
Еще есть вопрос "какой флаг".
В армии вермахта люди служили, и нефигово служили. Тоже концлагеря формировали и охраняли... ;) И тоже - кто-то дебилом вернулся, а кто-то нет...
К вопросу про "кто будет ремонтировать" - "Арбейт мах фрей" (Труд делает свободным) - помните такую надпись?
Смекаете? ;)


Первый вопрос, который задавали возвращающимся из Вьетнама, был: "Скольких женщин и детей ты там убил?"
ВОт когда Вы научитесь задвать такие вопросы - в этой стране, может быть станет лучше жить (нормальным людям, я имею в виду лучше - а не ВОХРе и манагерам концлагерным).
Смекаете?


Вы его не "отпускали".
Вас просто не спрашивали. Закон не увязывает Ваше желание или нежелание попадания Вашего мужа в армию с фактом призыва (Ваши хотелки не являются "юридическим фактом" - т.е. не влекут и не могут повлечь правовых последствий согласно Закона).


Судят те, кто приезжает в РФ-ию мстить за убитых родственников.
"Черные вдовы" - называются.
За ними Правда, за Вами - нет. А "В правде - сила" (с)
Смекаете?

Для справки: вермахт не занимался формированием и охраной коцлагерей. Другое ведомство.

Как всегда, не знаете того, о чем болтаете. Или "кое-кто дебилом вернулся" - это Вы про себя?

А те ребятки, что захватили в США авиалайнеры и шарахнули их в дома - за ними тоже Правда? Что Вам про это сказали на инструктаже?

благодарные слушатели-оппоненеты у Сержа давно закончились, большая часть неблагодарных все чаще стала посылать в пешие туры в горы или тупо игнорить, пришлось пристать к незнакомой девушке.


Выше вам был задан подобный вопрос, от которого вы ушли - пусть в грубой форме, но по существу.
http://forum.murman.ru/index.php?topic=9219.msg222791#msg222791 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=9219.msg222791#msg222791)
Извольте.


Заметьте, человек-таки пошел служить после вышки - как и полагается по закону о воинской обязанности.
Многим сейчас вручают повестку уже на 5 курсе. Иногда даже диплом получить не успевают.
Что, с вашей точки зрения, должен был делать этот молодой человек, если он годен по здоровью, не нажил пока детей и не рвется в аспирантуру?
Ходить, не ходить, идти на альтернативную службу, не родиться в России, идти в партизаны - что-то еще?

А то как заевшая пластинка от патефона.. Смекаете?

Ага, типа, внутренние войска СССР не явлются частью армии...  :lol:


Про тех, кто Ваших дедушеГ в газовые камеры засовывал...  :lol:

Драка в части под Наро Фоминском
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3D3Bn7nex3Zzg#)

Хотя, какая там "драка"? Избиение. Превосходящими силами. С другого батальона (если воплю верить) аж подтянулись.

Интересно, а что бы еам сказали, не будь этого видео? Типа, ничего не было? Поклеп на  великую боеспособную?

Я всегда был противником призыва чеченцев в ВС РФ.

Разумеется - у них ведь и свои вооруженные силы имеются.

А за Москву воевать - там нужно лишь тем, кто под нее лег.
Впрочем, как и здесь.

Просто "там" народ сознательнее, не забыл 1944-й - потому за Свободу и воюет.
А здесь - уже не первое поколение растят манкуртами.

У Вас явная патологическая склонность ко лжи.
Я заметил - это свойственно всем ура-патриотам и манагерам.

К незнакомой девушке пристала росармия, принудительно отправив ее молодого человека черт знает куда.
Это факт. Смекаете?



Читайте то, на что ссылаетесь.
Закон не увязывает "желание-нежелание" служить с фактом призыва.



Дипломы - не получают.
Дипломы - выдают по результатам защиты в ГЭК.
Учите мат.часть.



"Годность по здоровью" - не влечет правовых последствий согласно ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

Основанием для признания "годным" является наличие одного из трех заболеваний:

- доброкачественные новообразования без нарушения функций и не препятствующее ношению военной формы,
- ожирение 3-й степени.
- нарушения овариально-менструального цикла.

Иных оснований для признания "годным" ни ЗОВОиВС, ни Положение о военно-врачебной экспертизе - не предусматривают.

Наличие детей больше не признается ЗОВОиВС как основание для освобождения/отсрочки от призыва.

С моей точки зрения, как и любой другой человек - он должен жить нормальной полноценной жизнью в состоянии Свободы, а не обучаться за колючей проволокой на роль цепной собаки Москвы.



В армию не "ходят" - в армию призывают. Учите мат.часть.

Про не родиться - Вы правы: сейчас подрастающему поколению нужно серьезно подумать о "чайлд-фри".
Если, конечно, они считают, что данное государство не достойно того, чтобы в нем жили их дети.



Конечно - учите мат.часть и не повторяйте ура-патриотичной лажи.
Люди этим бредом уже накушались за 80 лет.

У ЧР нет своих ВС, поскольку является субъектом РФ. Бандформирования не в счет.

С кем воевать? Мы разве с кем-то воюем?
"Там" уже давно нет войны.

Откуда Вы знаете насколько "там" сознательнее народ?
Их выращивают в канонах ваххабизма, и религиозной непримиримости. 80 процентов, ничего не умеют кроме как воевать. Подлые взрывы в метро не в счет.
Впрочем, воевать они тоже особо не умеют.  ;D

"Уважаемый Серж"  :P, позвольте полюбопытствовать, как Вы до такого дошли - обсуждать тему, в которой ничего не смыслите. Наверное, Вам больше нечем заняться, кроме как пугать женщин и пацанов, которым служба в Армии только предстоит. Я служу в береговой части СФ и имею в подчинении матросов срочной службы - сейчас 21 человек. Не знаю, как Вы, а мы живем в 21 веке, а 90-е, на которые Вы любите ссылаться - это уже история. В последние три-четыре года случаи неуставных взаимоотношений среди военнослужащих крайне редки и слово "ужасы", Вами весьма любимое, никак не подходит под определении оных. Считаю, что тему эту можно закрыть, а Вас я бы привлек к ответственности за популизм и нагнетание негатива вокруг ВС РФ.
P.S. Кто не кормит свою Армию, тот кормит чужую.

Ага. "Некоторые не успели даже диплом себе выдать".
КакГ-то таГ? :)

армия пристала по закону, на то и есть воинская обязанность.
она конкретно вас просила о помощи или вы располагали конкретным ответом на ее вопрос?
ваши оценочные суждения содержат мало полезной информации, которую можно успешно применить в жизни.
она обязана их выслушивать (читать)? потому и пристали.

Когда нечего сказать по существу - приходится придираться к словам..
Выдача дипломов - это уже формальность. Иногда она происходит в первых числах июля, когда человек уже призван в ВС.
До этого выпускник уже сдал госы и защитил диплом. Поэтому за него, как правило, получают диплом родственники.
Так что, понимайте сказанное буквально.

а если у меня выше перечисленного нет, значит я не годен?  ;D

и как это годность не влечет последствий?

Статья 5.1. Медицинское освидетельствование и медицинское обследование граждан в связи с исполнением воинской обязанности или поступлением на военную службу по контракту
2. Врачи, руководящие работой по медицинскому освидетельствованию граждан, указанных в пункте 1 настоящей статьи, по результатам медицинского освидетельствования дают заключение о годности гражданина к военной службе по следующим категориям:
А - годен к военной службе;
Б - годен к военной службе с незначительными ограничениями;
В - ограниченно годен к военной службе;
Г - временно не годен к военной службе;
Д - не годен к военной службе.

АБВГД-ейку в детстве смотрели?  ;)

Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу
1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
а) признанные не годными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья;
б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
в) проходящие или прошедшие альтернативную гражданскую службу;
г) прошедшие военную службу в другом государстве;

2. Право на освобождение от призыва на военную службу имеют граждане:
а) имеющие предусмотренную государственной системой аттестации ученую степень;
б) являющиеся сыновьями (родными братьями):
военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, погибших (умерших) в связи с исполнением ими обязанностей военной службы, и граждан, проходивших военные сборы, погибших (умерших) в связи с исполнением ими обязанностей военной службы в период прохождения военных сборов;
граждан, умерших вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных в связи с исполнением ими обязанностей военной службы в период прохождения военной службы по призыву, после увольнения с военной службы либо после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов.

Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
в) имеющим ребенка и воспитывающим его без матери;
г) имеющим двух и более детей;
д) имеющим ребенка-инвалида в возрасте до трех лет;
и) имеющим ребенка и жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель;
...

что там про мат. часть?

А конкретно? Как реализовать это право, если у тебя на руках повестка? Порвать ее и пуститься в бега?
Не родиться - не катит. Решаем конкретную проблему.

Это сначала призывают, а у человека есть 2 варианта - идти или нет.


Так каково резюме - все-таки не родиться? или родиться, но не здесь?

Вы вообще можете предложить что-либо вменяемое, кроме учения мат.части?
Ибо особо не заметно, что бы вам это учение что-то дало..

Уважаемый Proud,
позволю себе встрять в дискуссию. Мне так понравилось, как вы тут всякое нормативное творчество цитируете... Правда, я в терминологии не педант - запросто могу назвать корабль судном, а корму - задом. Так что, имейте ввиду.

>>армия пристала по закону, на то и есть воинская обязанность.
Акромая классического "закон что дышло", для хорошего человека можно и законы переписать. Например, забирать людей с детьми. Выдать "компенсацию" жене, более похожую на подаяние - по закону.
А еще можно гипертоников призывать. Точнее - некоторых: ввести некую первичную стадию. Типа, если на ней - то призывать можно. Раньше было нельзя. Дураки были - не призывали. А теперь - можно. Хотя, как-то это странно выглядит: признали гипертонию, заявили, что она проявляется редко, и призвать. Это значит - в нормальной ситуации она не проявляется. А при повышенных нагрузках -  вплоть до гипертонического криза. Много ли толку от такого бойца на марше? В полной выкладке?

А есть еще прикол: некоторые утверждают, что вместо гипертонии им ставят вегетососудистую дистонию. Поклеп? Кому верить?

К стати, видел один трюк, который, конечно же, чисто случайно применила терапевт в военкомате при измерении давления забриваемому. Суть проста: перекачиваете колбу (манжету) тонометра, начинаете мерить, сбрасываете, накачиваете манжету заново - и тогда измеряете. Спросите у любого медика - давления будет зафиксировано "меньше, чем есть на самом деле". Для правильного измерения следует дать пациенту "отдохнуть" 5-10 минут.

Дальше - лучше. Про присловутую гражданскую службу. При формальной ее наличии воспользоваться ею большинству граждан не представляется возможным. Например - бурократическими барьерами (подать бумашку за полгода и т.д.). А еще, оказывается, свою веру надо доказать. Только вот как это сделать на военкомовское "не верю"? По Станиславскому.

Дабы не быть пустобрехом, могу дать пару советов:
не "косить"
внимательно следить за своим здоровьем. Задолго, до 18
изучить расписание болезней. Здоровых людей нет - есть недообследованные.
Пройти полное мед. обследование самому. У хороших врачей. Во многих случаях что-то из расписания, да найдется (на В или Д). Есть мнение, если идти с пометкой "РВК", то врачи смотрят как-то иначе.


PS
У Росси есть два союзника - армия и флот

PPS
С такими друзьями и враги не нужны

Вы злоупотребляете абрревиатурами.
Что Вы подразумеваете под "ЧР" ?


Разумеется.
И "там" и здесь.
Просто методы войны на первый взгляд несколько различны - но только если не вникать в суть.


Вы как обычно не правы.


Общался.
Они сильнее Вас - поэтому Вы "оттуда" со своей Москвой уйдете. Или - убежите... ;)
Это лишь вопрос времени.

И отсюда - тоже. Ибо Вы тут - лишние со своими концлагерями.


Какого такого "ваххабизма" ?  ;)
Человек, воюющий за свою землю и Свободу - достоин только уважения.
Камикадзе - всегда пользовались особым уважением.
Так всегда было в истории человечества - так и будет дальше.


Очередное ура-патриотичное бла-бла-бла...
Очевидцы (причем со стороны Москвы) - говорят об обратном. Метелили их "там" не слабо.
Причем - без тяжелой техники и авиации.
Помните такое: "Ведь это наши горы - они помогут нам..." (с)

Они воюют на своей земле - Вам их не победить.

ЧР - Чеченская Республика.



Ох Серж, прав я или нет, зависит от точки зрения на вещи. Метелили неслабо опять-же кто? Арабские наемники. Сами чеченцы, умеют только трясти автоматами, и кричать "Алла Акбар", "Алла Бисмилля"!
И "им" там неслабо досталось, в горниле войны, в сущности победителей не сыскать. Нам сыграло не на руку традиционное шапкозакидательство и рассогласованность в действиях. А так-же стереотипный пофигизм. И тяжелая техника у них была, и вертолеты Дудаева. Разве не так?
А воевали они не за свободу, воевали они за возможность безнаказанно торговать наркотой в той-же Москве, убивать там людей. http://fictionbook.ru/author/hlebnikov_pavel/kriestniyyi_otec_kremlya_boris_berezovskiyi_ili_istoriya_razgrableniya_rossii/read_online.html?page=2 (http://fictionbook.ru/author/hlebnikov_pavel/kriestniyyi_otec_kremlya_boris_berezovskiyi_ili_istoriya_razgrableniya_rossii/read_online.html?page=2)
Это ссылка на беспредел чеченцев в Москве.
Я имел дело с этими уродами, в начале 90х. У меня тетка жила в Грозном, на Малгобеке.
И знаю, какие они уроды. Все на что они способны - отправлять своих баб, подло взрывать простых людей в метро, поскольку сами трясутся за свои суннитские шкуры. Обычных работяг взрывать, у которых нифига-то и нет в этой жизни. Чтобы отнять еще и ее.
Я не желаю Вам Серж, чтобы Ваши родственники стали жертвой такого вот "борца за свободу".
Потому что хорошо об этом рассуждать, сидя "на печке".
А когда самого коснется?

Неконституционная.

Конституция РФ (статья 59) - не устанавливает всеобщей воинской обязанности (в отличие от Конституции СССР).


См. выше.
Не вижу необходимости повторяться.


Не отписывайте бреда.

Я привел юридический факт, содержащийся в Законе и акте исполнителной власти (Положение о военно-врачебной экспертизе):

- категория годности "А" (годен без ограничений) согласно действующего в РФ Закона не влечет правовых последствий в виде призыва на военную службу,
- категория годности "Б" (годен с незначительными ограничениями) - допускает установление неких ограничений в видах родов войск - при этом также не влечет правовых последствий в виде вынесения решения о призыве на военную службу.

Вы можете открыть Закон - и спорить с ним сколько угодно.


Понимайте буквально Закон.
Лицо обучается в учебном заведении до момента отчисления из него.

Дипломы не защищают. Диплом - документ, удостоверяющий образовательный уровень и квалификацию.
Защищают - дипломные проекты.
Как обычно - учите мат.часть.


Дешевое первирание. Я не говорил об изложенном Вами.
Я описал выше, что если перечисленного у Вас нет - нет и установленных Законом оснований для признания Вас годным.


"Так это" ;) : читайте Закон. Закон понимается буквально, при этом:
а) - Закон не может допускать произвольного толкования - см. часть 1 статьи 19 Конституции РФ.
б) - регулирование прав и свобод человека и гражданина (в т.ч. медицинских оснований для призыва на военную службу) - относится к исключительному "ведению РФ" - см. пункт "в" статьи 71 Конституции РФ (никаким иным предметом ведения такое регулирование не охватывается - см. статью 71 Конституции РФ),
в) - по "предметам ведения РФ" - Конституция РФ предписывает издание исключительно Федеральных Законов (и ФКЗ) - см. часть 1 статьи 76 Конституции РФ.

Найдете установленные Законом медицинские показания (или их псевдо-производные "категории годности" ) для вынесения решения о призыве - укажите конкретную статью Закона.   :lol:


Нет. А Вы?

а) Где Вы нашли в ЗОВОиВС правовые последствия категории годности "А" - и в чем они заключаются?  ;)

б) указанная Вами правовая норма устанавливает необходимое, но не достаточное условие для вынесения заключения о категории годности "А". В противном случае - ссылаясь лишь на указанную Вами норму, врач мог бы законно выносить любое заключение из перечисленных произвольно. Смекаете? ;)

Аналогия о наличии таких оснований - см. статьи 23 и 24 ЗОВОиВС относительно установленных Законом достаточных условий вынесения решения ПК на основании "категорий годности" "В", "Г" и "Д":
- "Г" (временно не годен) - влечет отсрочку от призыва,
- "В" (ограниченно годен) - влечет освобождение от призыва,
- "Д" (не годен) - влечет освобождение от воинской обязанности.


Все то же...
Не пытайтесь "додумывать от себя" то, чего нет в Законе.

С точки зрения Закона:

а) 99,99% медицинских заключений о категории годности "А - годен" - незаконны (до введения изменений Положения о ВВЭ в 2003-м, - незаконны 100% таких заключений, ибо Положение о ВВЭ, утвержденное пост.Правительства РФ №390 от 20 апреля 1995-го года, вообще не устанавливало каких-либо медицинских оснований для вынесения заключения о категории годности "А" ) ,
(выдумки типа "здоров = годен" - Законом не установлены)

б) ни одно из вынесенных решений о призыве - не является законным (Закон не предусматривает такого правового последствия для решения о призыве, как категория годности "А" ).
Иными словами - никаких медицинских показаний (связанных с состоянием здоровья призывника) для вынесения решения о призыве у призывной комиссии не имеется, и иметься не может.

Это юридический факт - и он не зависит от моего, Вашего, или чьего-либо еще мнения.


Свободный человек - поступает так, как он считает нужным поступать.
Я - могу лишь объяснить, а дальше он сам будет думать, что он отважится сделать:

- будет ли он отказываться от медицинского освидетельствования (призывник не обязан Законом подвергаться мед.освидетельствованию без его согласия - и у него есть право на личную тайну - см. часть 1 статьи 23 Конституции РФ). Согласно части 3 статьи 56 Конституции РФ, такое право не подлежит ограничению ни по каким основаниям (см. часть 1 статьи 55 Конституции РФ),
- будет ли он оспаривать решение ПК ввиду его явной незаконности,
- будет ли он оспаривать решение ПК по иным основаниям (например потому, что он "не прошел" медицинского освидетельствования, ибо никакие действия призывника Закон не позволяет назвать "прохождением мед.освидетельствования" ) ...   да и высшее мед.образование для возможности совершения подобных "деяний" он, скорее всего, позабыл получить    :lol:
- огромные возможности для обжалования дают уже вступившие в силу решения судов - ибо решение суда обязательно для всех. Это значит, что решение суда обязательно и для него самого. А суды уже наустанавливали столько всякого ... (полагаю, Вы понимаете :lol:  ) - что призывнику даже не нужно туда являться (рассмотрение в отсутствие заявителя), ибо возможная суть спора вообще не предусматривает установления каких-либо фактических обстоятельств.
Т.е., в одну руку берется Закон, в другую ранее вынесенное решение суда - и сталкиваются лбами.
И их явное противоречие не есть проблема призывника - ибо, как установлено ранее Конституционным Судом РФ, произвольное применение Закона - нарушает Конституционное право на равенство перед Законом (ч.1 ст.19 Конституции РФ).
- и т.д. (замечу - это только малая часть перечня того, как человек может не становиться собакой в рамках части 2 статьи 45 Конституции РФ).


Не пишите бреда.

Что в Вашем "доводе" Вы назвали термином "призывают" ? (приведите полный перечень того, что Ваше языковое - или какое-еще там сознание - охватывает этим термином)   ;)

Можете почитать, что по этому поводу говорит Закон:  :lol: ( бла-бла-бла... "...призыв на военную службу включает в себя явку на мед.освидетельствование, заседание ПК, и отравку в войска посредством сборного пункта, а также пребывание на нем... и бла-бла-бла в том-же духе..." )

После этого Вам придется признать бредом и этот Закон и Ваши доводы. Смекаете?  :lol:


Это полный перечень?  ;)

(это я к иллюстрации благодарному читателю дешевых передергиваний и попыток ура-патриотичных забиваний гвоздей в головы).

Смекаете?  ;)


Учат - армейские уставы. А Закон - изучают и исполняют.

Выше - Вы готовы километрами копипастить мат.часть, но не способны изложить ничего вменяемого по ее сути.
Вы готовы "находить" в Законе то, чего там нет и никогда не было (и наоборот).
Вы не видите ни причин, ни их последствий, ни связи между ними (или дешево прикидываетесь, что не видите).

По сути - Вы лишь излагаете ура-патриотичный фаршмак, соревнуясь в степени его бредовости с такими-же ура-патриотами после очередной "пятиминутки ненависти" по зомбоящику.
И "информацию" Вы черпаете, судя по всему - оттуда-же.
Дешевенькое массовое НЛП по Оруэллу.   :lol:

Так и пишите - Чеченская Республика Ичкерия (ЧРИ).


 ;)


Всю тяжелую технику генерала Дудаева разбомбили на земле еще более тяжелой техникой.


Бла-бла-бла.
Постройте забор, отгородитесь от Чечни - и живите спокойно.
Только рассчитываться Москве за эту войну лет 50...


Т.е., по Вашему, колонну под Новый Год в 1995-м "повзрывали бабы" ?
С крыш, гранатометами - методично, как в тире.
Ибо русских генералов ничему не научила ни Финская война, ни Афганская - а новых Вань им "бабы еще нарожают".


Очередной плод Вашего ура-патриотичного мозга?   :lol:
У всех, кого давит Москва - общий враг.

Ичкерия – самая восточная область Чечни, расположенная к северо-востоку от Чеберлоя. Чечня, она и есть Чечня.



Далеко не всю. Под Шали, Самашками, близ Шаро-Аргуна, еще хорошо повоевали их Т-72. Несолько Т-72, они получили от друзей-грузин. А что рассчитываться, то да, треть бюджета страны в ЧР ухреначиваентся. Нате вам, паразитируйте, только не стреляйте больше.

Ну, если это происходило в московском метро, то да. Я ведь писал про него.

Хороший Вам совет: сдайте излишний яд, а то захлебнетесь им невзначай.
Правда уж не знаю, возьмут ли Ваш, ведь он в разы сильнее змеиного.

Это решают они, а не Вы.


Они вообще хорошо воюют.
Только рус.Ваня с промытыми мозгами в интересах Москвы и под командованем таких-же как Вы дуриков-генералов едет победным маршем на расстрел, аки в тире.


Честь и хвала грузинам.

Это Вам не Москва, которая, выкачивая на халяву из нашей земли море газа, "друзей-украинцев" отключением от трубы шантажирует.


РФ-ия всегда платила дань. Хану, потом, чтобы не платить дань хану - платила Рюрикам. И т.д.
И это абсолютно нормально.

Ибо "не дано" Московской чмошной власти ее (власть) носить.
Всё преимущественно ублюдки какие-то вылазят. И чем выше - тем ублюдочнее.
Факт.

Сталинизм вроде недавно был - до сих пор преступники таковыми не названы, да и "у руля" снова их наследники. А на местах - наместники да такие-же  :lol: полудурки-опричники. Коих Москва скоро отдаст на растерзание народу (типа, откупиться от настоящего искупления, по старому библейскому сценарию).


Бла-бла-бла...

Я не несу ответственности за то, что творят (и уже сотворили) власти РФ-ии.
Так что это не мой яд. А Ваш.

И Вы уже им захлебываетесь. И это есть хорошо!  :lol:

                         А Вы хотите за отпрыска Сами послужить ?


                          А то Би лайн не ловит  ;D

Позиция военных неоднократно ими озвучивлась - как только Вашему сыну исполняется 18 лет - он в соответствии со статьей 60 Конституции РФ становится полностью дееспособным - потому с Вами о его правах и обязанностях разговор вести вообще не собираются, что бы с ни мне происходило (формально, Вы не имеете на это права без нотариально заверенной доверенности на право ведения дел, с буквальным полным перечнем доверенных Вам действий).

А любые Ваши неграмотные действия "с воли" - могут ему потом выйти нефиговым "боком"...

Говорить "просто так" с Вами они если и будут, то в духе - "ля-ля-ля, тополя".
И только пока ничего серьезного с ним не происходит.


"Форумов для призывников" - в рунете множество.
Половина из них - гнилые. Толковых и при этом "не-военкоматовских" ресурсов - по пальцам одной руки пересчитать.
Не владея вопросом - Вы просто не сможете понять разницы.

Так же, как и множество псевдо-правозащитной литературы вояки печатают.
И приводят в них образцы заявлений, которые заведомо не отвечают интересам призывника и принудительно-призванного.

ЗЫ: просто поймите (это опыт множества людей) - его забрали, и сейчас (когда он в армии) - Вы "сами" (с вероятностью в 99,99% ) ничего путёвого сделать не можете. А если будете пытаться - ему будет только хуже.
И ни в коем случае не верьте различного рода "военным" (или их, типа, "знакомым") - если они будут что-либо предлагать и при этом "оттопыривать карман".

ЗЗЫ: чтобы потом людям ночью в авральном порядке на уши пол-страны не ставить - пусть обменяется с кем-нибудь из земляков (1-2 человека) телефонами родителей. Чтобы если что - они отзвонились.
Бывает так - в больницу положили срочно, что-почему - фиг знает. Телефона у него нет, мать начинает на уши вставать... Приходится дистанционно искать людей, которые служат вместе с ним, и через третьих лиц (не-военных) связываться - наводить справки. Это раз.
Второе - очень важный момент, своего рода крайняя мера - если будете с ним общаться лично - условьтесь о "ключевом слове" (которое он никогда не использует в обычной речи).
Если он его пишет в письме или говорит по телефону (там всё контролируется, и письма отдают командирам открытыми) - это будет равносильно сигналу бедствия, и затем - определенным действиям с Вашей стороны.

Ерунда. Во всех частях, письма отдаются почтальону части, и почти сразу-же уносятся на почту. Не стоит всерьез воспринимать писанину форумного пропагандона Серджио.

Вообще представления Сержа о вездесущности и всемогуществе КГБ и его наследников напоминают еще один старый анекдот:

- Скажите, Рабинович, почему вы и здесь, в Израиле, все еще выписываете газету "Правда"? Неужели она не надоела вам еще до эмиграции?
- Ну что вы, это очень полезное чтение. Вот я читаю израильские газеты - и кажется, что Израиль - крохотная страна, зажатая между многочисленными ненавидящими ее врагами. А открываю "Правду" - и понимаю, что на самом деле живу в супердержаве, перед мощью которой дрожит весь остальной мир.

вообщето,письмя перед отправкой вскрыквают и читаю.и во вторых.в каждом части ,есть свой день отправки писем ,а когда отсылают тогда и забирают почту,которую так же вскрывают и читают. ;)

25 лет назад может быть. А ща, нах никому не надо. Прошаренные бойцы, письма уже давно отдают почтальону в руки.

До маразма аж.

                                             LAZY   Вы или упрямо ,,слепой,, или сами каким то боком к этой
                                             античеловеческой организации касаетесь


                                              Сегодняшняя ФСБ похожа на сталинский КГБ


             "Нет, сейчас нет сталинского массового террора, но сходство в том, что ФСБ абсолютно вне закона, эти люди делают что хотят, причем речь идет о каждом, самом рядовом сотруднике этой организации. Если человек, совершивший правонарушение, на дороге показывает милиционеру корочку фээсбешника, его однозначно отпустят. Впрочем, даже Сталин время от времени сажал неугодных сотрудников

                       20 декабря 2000 года был на праздновании "дня чекиста", президент Владимир Путин, открывая вечер, заявил: "Уважаемые офицеры, генералы, коллеги, задание по взятию власти под полный контроль выполнено, поздравляю вас с нашим праздником!"


                          "ФСБ сегодня имеет доступ не только к политической власти, но и к финансовым потокам, что не менее страшно"

                    "Что касается невинно осужденных ученых, они сидят либо для "галочки" работников ФСБ, либо за отказ сотрудничать с органами госбезопасности против других ученых",


                        Видео здесь

                         http://grani-tv.ru/entries/696/ (http://grani-tv.ru/entries/696/)




                ндрей Солдатов: "ФСБ опаснее КГБ"

После десяти лет расследования журналисты Андрей Солдатов и Ирина Бороган выпустили книгу о ФСБ "Новое дворянство". В интервью Le Temps Андрей Солдатов рассказывает о закулисной стороне этого долгого расследования.

Солдатов отметил, что между КГБ и ФСБ есть что-то общее, "но, каким бы могущественным ни был КГБ, он, по крайней мере, отчитывался перед КПСС". "Когда в 1991 году советская система рухнула, Борис Ельцин создал несколько служб, которые должны были контролировать друг друга, в том числе в 1995 году - ФСБ. Однако Путин, сделав ФСБ главной спецслужбой России и присоединив к ней некоторых бывших конкурентов, разрушил систему взаимного контроля. Сегодня ФСБ - крупнейшая разведслужба, пользующаяся неограниченной свободой: она не отчитывается ни перед партией, ни перед другими разведывательными агентствами, ни перед парламентом, ни перед общественным мнением, и едва отчитывается перед Кремлем из-за отсутствия соответствующих механизмов. Она стала абсолютно непрозрачной и непроницаемой структурой. Другое существенное отличие заключается в том, что в советскую эпоху в России практически не было террористов, тогда как ФСБ вынуждена отвечать на новые вызовы. Она использует очень жестокие методы - похищения, убийства, - неприемлемые в правовом государстве", - подчеркнул Солдатов. Он признал, что сведения о бюджете ФСБ и количестве ее сотрудников - государственная тайна и никакой достоверной информации об этом нет.

                    http://www.inopressa.ru/article/06Oct2010/letemps/fsb.html (http://www.inopressa.ru/article/06Oct2010/letemps/fsb.html)

                LAZY   рулит   ;D


                  http://grani-tv.ru/entries/712/ (http://grani-tv.ru/entries/712/)

Люди, вернувшиеся "оттуда" - говорят именно о сдаче командирам незаклеенных писем.

Вы в очередной раз пытаетесь приписывать мне свои измышления.

Кто Вам сказал, что "вычиткой" писем солдат занимаются именно КГБ-шники?   ;)

Вижу, ура-ПэДриЙотам снова нечего противопоставить озвученным фактам, кроме ура-пЭДриЙотичной лжи.

Речь идет всего лишь о тотальности проверки КГБ-ФСБ (или кем бы то ни было еще) писем военнослужащих.

Я на собственном опыте знаю, что этого не было даже в глухие советские времена. С дружком затеяли во время службы развлечение: вели от вымышленного имени (но с адресом нашей в/ч) переписку с девушкой, которая желала познакомиться с солдатиком. А целью было в конце концов завербовать ее во вражескую разведку. Поэтому в письма ненароком вставляли вопросы о наличии военных заводов в ее городе и т.п. (чтобы было чем ее шантажировать при вербовке). Круга три или четыре обмена письмами прошли (потом как-то заглохло), и никакое КГБ к нам не примчалось.

А уж про обязательность сдачи писем в открытом виде... Может, в каких-то суперчастях подобное и практиковалось (раз Магнит утверждает), но я сам такого не видел и от знакомых не слышал.

А нынешняя ФСБ и вовсе деградировала по сравнению с КГБ. Яркие примеры - вырывающиеся из ее недр наружу то рапорты о "шпионском камне", то шифровки агентам-нелегалам с напоминанием, что они должны не просто сытно пить, есть и развлекаться за счет Родины... Можете, конечно, верить, что это только маскировка, а на самом деле кроме Анны Чапмен есть еще и "другая ФСБ", настоящая... Но я предпочитаю пользоваться любимой "бритвой Оккама" и не выдумывать невидимых и необязательных сущностей.

То, что Вы сейчас описали - называется государственная измена. Читайте УК.   ;)


Обычные части, повсеместная практика.


В 90-е годы общество узнало кое-какой объем информации - поэтому они от пассивной защиты перешли к активной (тупо спам).

Это лет 10 назад был такой прикол (анти-чексисткая движуха) - прога, вставляющая в каждое письмо слова: бомба, мина, теракт, октоген и т.д.
Типа - "Пишите крупнее - у чекистов на "удаленном пульте" устают глаза".   :lol:

Серж, в отличие от Вас, я в армии сам служил. Поэтому немного лучше Вас знаю о том, что "обычная практика", а что страшилки, придуманные откосившими, чтобы как-то оправдать в собственных глазах свою трусость.

Чтобы понять, что это дерьмо - совсем не обязательно в него наступать.
И уж тем более - влезать в него с головой.


Вот видите, как - Вы служили, а какова обычная практика в армии я знаю лучше Вас.
Так что Ваши аргументы - ни о чем.


Дешёвые ура-пэДриЙотичные прогоны.

Про "откосивших" - Вы уже не в первый раз апеллируете подобными гвоздями, вбитыми в головы посредством зомбоящика. На матерей солдат - подобные аргументы, может быть, и произведут впечателение. А на меня - нет.

Свою трусость - оправдывают обычно те, кто "идет служить, как все".
А потом, подобно Вам - до конца своих дней доказывают, что они не были в этой куче дерьма.   :lol:
Или - что это не дерьмо (типа, кого-то они там защитили), не куча (так - кучка небольшая), и вообще кругом одни враги...  :lol:

Это из области психиатрии - Вы не готовы признать факт замазки.
Ибо признание очевидного свершившегося факта - создает неразрешимый психический конфликт, уничтожая основу (вбитую в голову) псевдо-личности ура-пЭДриЙота (голема).
А изменить прошлое (свершившийся факт) - голем (да и никто вообще) не может.
Вот и остается големам - врать и изворачиваться. Про "откосы" - в том числе...  :lol:

Посмотрите данную тему - множество вопросов, подобных Вашему.
Нарушений прав людей - множество (право на свободу передвижения - в т.ч. для Вас, право на неприкосновенность частной и семейной жизни, личную и семейную тайну, право на создание семьи и т.д.), а вояки даже информацию не дают.
См. также статьи 55 и 56 Конституции РФ.

Поэтому - когда данный вопрос будет разрешен (независимо от результата) - отпишите, как все это проходило, и к чему привело.
Очень многим присутствующим такая информация крайне важна.


Ваша ошибка в том, что называя его гражданским мужем - Вы изначально ведете разговор, основываясь на концепции дискриминации прав лиц, состоящих в т.н. "гражданском" браке.

Вы не думали вообще - почему Вы должны кому-то что-то отправлять (свои паспортные данные), объяснять посторонним лицам суть своих отношений с Вашим мужем, что-то доказывать, просить и т.д.  ?

Подумайте над этим - это достаточно серьезный для Вас вопрос. Ибо "раба нужно выдавливать из себя..." (с)
И никто за Вас это не сделает. Смекаете?   ;)

Но тогда для того, чтобы лучше "влезших в дерьмо" знать все тонкости его вкуса, нужно специально и целенаправленно заниматься изучением дерьма.

По мне, лучше уж просто вляпаться, чем намеренно становиться дерьмоведом. :)

Впрочем, это просто элементарная логика - теория (как раз для дерьмоведов-теоретиков). А на самом деле армия (в СССР - про нынешнюю судить не берусь) была очень разной. Были места, где солдаты занимались настоящим делом, а не "отбыванием срока". И дерьма там в результате было даже меньше, чем на "гражданке".

Еще оин ура-пЭДриЙотичный вброс-оправдание.
Типа, "все такие-же замазанные".   ;)
В 1937-м - такие-же гнилые прогоны озвучивали.

Оправдание не прокатывает.  ;)
Не пытайтесь отмазываться.


"Просто-непросто" - уже вляпались.
Это свершившийся факт, и Вы его изменить не можете.


Жалкие попытки замазать всех вокруг...  ;)
На самом-то деле - а что еще остается делать  ;) живущему в выгребной яме ура-пЭДриЙоту?   :lol:

А признавать очевидные факты - так не хочеЦЦа, правда, Lazy   ;)
ПедняжечкО...   :lol:


Настоящее дело такой армии - убийства, угроза, подавление, запугивание и т.д.
В целях сохранения концлагеря.
Просто "одни" его охраняют изнутри, а "другие" - снаружи.   ;)
А иначе - какой с такой армии прок - для ее хозяев?   ;)

Нет, как раз наоборот. Наиболее замазан тот, кто лучше всех знает все тонкости устройства дерьма и постоянно упрекает других в том, что они ничего в дерьме не понимают. Угадайте, кто это? ;)


Вы удивитесь, но "настоящее дело" любой армии - убийства, угроза, подавление, запугивание. Именно этим заняты армии всех стран мира (кроме разве что Монако - вроде бы там есть армия из десятка солдат и ефрейтора, да еще военный оркестр впридачу?). И именно этому учат в военных училищах любой страны.

Разница лишь в том, что если на самом деле размер армии не соответствует размеру опасностей, которые она должна парировать (убивая, подавляя или запугивая врагов), то солдаты от безделья начинают подавлять и запугивать друг друга.

Уже обсуждали.
Если Вы считаете, что описанное Вами есть нормально - мне жаль.
Учитесь быть свободным человеком.

Уже обсуждали:


+


Дубль два:


Смекаете?   ;)

========================================


Теперь Вы пытаетесь отписывать о том, чего не знаете.

Не любой - ибо существуют армии, которые спасают, защищают, освобождают, и за которыми стоят Законные цели и задачи.


Есть размер Законных интересов, которые армия защищает.
Только - не эта армия.   ;)

Эта армия - лишь угрожала окружающему миру ядрёным кулачком. И продолжает угрожать.
Всё, что она способна защищать - своих московских хозяев и их концлагерь.
Который обеспечивает им ядрёный кулачок.

За Вами и за Вашими московскими хозяевАми - не стоит Закон.   ;)
А Вас - просто подписали и замазали.
Вот Вы и ищете себе оправданий.   :lol:

Т.е. Вы признаете, что хуже меня разбираетесь в делах армии (которая есть дерьмо, по Вашим же утверждениям)? Да или нет?

Опять ведь Серж струсит отвечать прямо.  :lol:

В чем, по-Вашему, смысл защищать такое государство?

В том, что другого, (такого какого хотелось бы Вам) у нас нет.
Есть такое слово Родина, сынок.

Какое такое?

1. Моя Родина - СССР.
2. Не хамите - Вам это не поможет.
3. Те, кто помнит что такое Родина - эту армию покинули еще в 1991-93-м.

Живите настоящим. Нет такой страны.

Я беру пример с Вас.

Для того, чтобы обрести "новую Родину", и потом источать яд в интернетах? Обоснованная сентенция.

Люди, которые там служили - причем нефигово так служили, говорят примерно следующее: "я знаю точно, что в такую армию мои дети не пойдут".


Без обид.
Это старый деревенский "штамп".

Все "откосы" - идут через армию, и крыс там побольше чем на Воле.
Характер и сила воли - не в том, чтобы прогибаться, а в том, чтобы стоять.

И еще: та армия, в которой служили Вы - и та, в которой служат они - это две огромные разницы.
Не смотрите на "показуху".

Это был один из примеров отношения к людям.
У армии с советских времен действует принцип: "выжать, как лимон - и списать в народное хозяйство".

У нас область просто нашпигована примерно таким "добром", которое описано в цитатах.
И здоровья по-любому это дело не добавит...

Технически - полный бардак. Учитывая "закрытость" - просто до абсурда.
Все технические вопросы - привыкли затыкать здоровьем парней. Для чего они такой армии и нужны.
Вояки же не признают, что у них уже почти все тупо proсрано.

1. Кроме Вас - тут еще много других пользователей. Им тоже "есть что терять".
Да и поисковик работает - люди приходят, читают - может и изменится в их мозгах что-то.
В этом вопросе - очень важно, какие Вы делаете выводы.

2. "Уйти" - это еще не вопрос. Вопрос - придти обратно.
Я могу рассказать, какими приходили мои знакомые, и почему они приходили такими - Вам это сильно не понравится. И при этом - армия не будет Вам ничего объяснять, просто скажут, типа: "у Вас нет доверенности, а ему исполнилось 18 лет - сам отвечает за себя".

3. То, что Вы видите (то, что Вам дозированно показывают) "про армию" - это показуха...

Парламентская Газета, № 274 (1891), от 23 марта 2006 года:
Гептиловый Дождь
http://www.pnp.ru/archive/18910131.html (http://www.pnp.ru/archive/18910131.html)

Мурманский Вестник, от 23 декабря 2008 года:
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=200812232701
Царь-город: сказочная быль Кольского полуострова

Только в народе его называют не ...-город, а ...-гора.
Угадаете, почему?

ЗЫ: и не слушайте всех этих пЭДриЙотов - как водочку квасить, да понты колотить - это они завсегда. Ядрёный щиД, да мы им... бла-бла-бла... Только что-то они не рвутся в реале отработать аки Сергей Преминин - "спецтрюмный", ползавший по трюму подлодки, и крутивший вентили под очередным взбесившимся реактором.
Как там у Пелевина - "а вот это, сынок - и есть наша советская автоматика".

1. Не моей - а Вашей.
Я за эту армию не в ответе. Чему на самом деле - рад офигенно.

2. Не ложечкой, а бочечкой.
И всё наоборот: ложечку мёда они уже "скушали" - осталась бочечка дегтя.

Вы бы малёхо понизили градус своих эмоций.
Помните, как у Суворова: в тепле - ноги, а голова - в холоде. А не наоборот.

Про пределы Ваших нервов - я немножко лучше знаю.
Ибо Вы сейчас еще снаружи этот бардачок видите.
А мне, как-то все больше, доводилось общаться с народом, который с самой, так сказать, неприглядной его изнанки, и "все-кридык", и срочно-позарез.



Это не Чернобыльские ликвидаторы - это как раз здешние-местные.
Читайте внимательнее.
И это не ужасы. Ужасы - это то, что они в своих легких да кишках увезли.



Хотите напрямую, патроит-правдоборец...  ;) - объясняю:
За любой "косяк" с Воли (типа, мама крик поднимает, шухер на в/ч пойдет) - легко произойдет то ,что происходило в 90-е на станции Мга Ленобласти. Хором опустили, полотенцем задушили, за территорию в В/ч на березку - сам повесился. Утром дневальный реально подметает выбитые зубы.
Оно Вам надо - щщастие такое?   ;)
Здесь на кораблях - то же самое.
И ничего Вы "с Воли" не сделаете. А попытаетесь... без обид - ждите "груз".

Вам выше было сказано предельно вежливо - забудьте ту армию, которая запомнилась Вам с Ваших юных лет. Вы и ее-то толком не знали... Кто знал - под подпиской. Если Вы понимаете...

За укрепрайоны - на гугл мапс зайдите - там все пусковые установки и позиции как на ладони.
Могу скинуть фотку армейской гидропоники, лес посажен на три слоя полиэтилена - прямо с березками, а под ними -  :o
Бункера порушили - полиэтилен остался.
Ракетные шахты остались. Иди - лезь... местные уже всю нержавейку срезали, пусковые стаканы из шахт, прикиньте - даже гептиловую емкость... Кто ее резал - это или смерть, или "детки с жабрами и ластами"...
Если Вы в курсе.
Что - этого нет? Или кому-то померещилось? Или Вашу "ядреную дубинку" какие-то мифические марсиане обслуживают?

ШПУ ракет Р-12:
http://evillab.org/military/shpu_dvina/ (http://evillab.org/military/shpu_dvina/)

ШПУ ракет Р-14:
http://lana-sator.livejournal.com/78623.html (http://lana-sator.livejournal.com/78623.html)
(обратите внимание на фотку девочки на гептиловой емкости... думаю, ей лучше не рожать. Никогда)

А прикиньте - народ там по два года: залили-навели-слили... залили-навели-слили... поменяли старый гептил (утилизировали в окружающую среду на ближайшем болотце), и снова... норматив - 4 минуты. В изолирующем противогазе ИП-46, один под ракетой заливает, второй висит на ракете - наводит...
Не выполнил - начинай по-новой (при невыполнении норматива на проверке - у командира погоны отлетят).

http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/136460.html

   Лев Федоров:   Гептильное заражение почвы опасно тем, что это - долговременная штука. Гептил не сразу разлагается. Он вызывает онкологические заболевания. А когда он разлагается, то одно из веществ, на которые он разлагается, - это жесточайший мутаген, и фактически это заражение - на десятилетия (вода – на годы, а земля – на десятилетия заражается). Это очень важно. И важно при этом иметь в виду, что многие трассы (скажем, все плисецкие трассы) проходят (когда ракета летит на Камчатку) по северным широтам, соответственно - там холоднее и там гептил разлагается еще медленнее, чем на юге.

...

   Марина Катыс:    Так сказать, младший состав. Я хочу привести цитату из газеты «Труд» от 11 февраля 1999 года. Вот как описывает судьбу своего сына, служившего в ракетных войсках, жительница Башкирии: «Мой сын проходил военную службу на Байконуре. В его задачу входила перекачка ракетного топлива (гептила) из одной емкости в другую. На площадке постоянно присутствовал запах горючего. Защитные костюмы не спасали – они были совершенно обветшавшие, дырявые. Солдатам приходилось чистить опорожненные гептиловые емкости. После этого, извините за подробности, слезала кожа с половых органов. Солдаты переболели гепатитом. Из армии сын вернулся в 1987 году. При очередном обследовании обнаружили рак, в прошлом году удалили правую почку».

Лев Александрович, отравления солдат гептилом как-то фиксируются в армейских документах?

 

Лев Федоров: Это - самый тяжелый момент. Дело в том, что у нас вообще нет регистров. Нет военного регистра, то есть полного регистра людей, которые работали с гептилом, и нет гражданского регистра, то есть полного перечня людей, которые так или иначе сталкиваются с гептилом, когда он сваливается с неба на землю. И это – жесточайшая беда.

Я приведу такой пример, в 1994 году в Совете безопасности в закрытом порядке рассматривалась эта проблема (я просто читал эти документы), и там была такая фраза, что всего первого поколения прапорщиков, которые заливали гептил в ракетных дивизиях стратегического назначения, сейчас нет  в живых. То есть первое поколение было настолько незащищено, что их просто нет.

Но, тем не менее, регистры так и не составляются. Тут есть еще одна беда. Дело в том, что медицинскую информацию у нас по закону нельзя засекречивать, но, тем не менее, медицинский журнал по гептиловым отравлениям существует, и он идет под грифом, то есть общественность его не знает.

...

   Марина Катыс:    Спасибо, Тамара. И мы слушаем Сергея из Санкт-Петербурга. Пожалуйста, Сергей.

 

Слушатель: Добрый день, господа. Вы рассказывает об очень много о населенных местах в Архангельской области и Алтайском крае, но ведь большая часть разработок происходила в Ленинграде, во всех этих многочисленных СКБ «Кристалл», «Технолог» и прочих, печально известный ГИПХ. Они же там «гадили» и на Карельском перешейке, и тот же самый гептил у них выливался в обыкновенную ливневую канализацию. А сейчас очень удивляются, что у нас по миллиону населения теряется в год, обвиняют Ельцина, Гайдара. Но что-то не вспоминают про деятельность этих наших «славных» химиков. Все же это уходило в основном в водозаборы, которыми питался Ленинград.

 

Марина Катыс: Спасибо, Сергей. Лев Александрович…

 

Лев Федоров: Слушатель правильно поставил вопрос - действительно, ленинградский Государственный Институт прикладной химии (ГИПХ) был головным по гептилу, и он, собственно, и разрабатывал это стратегическое топливо. Поэтому все его выбросы, безусловно, достались городу.

Но надо смотреть еще шире. Ведь мы говорим о ракетах, которые падают с неба, но взлетают с космодромов. То есть речь идет о космических запусках. Но ведь у нас есть много направлений, по которым гептил попадает в окружающую среду, очень много. Во-первых (и самое главное, ради чего он появился) - это стратегические ракетчики. У нас было несколько десятков ракетных дивизий стратегического назначения, у каждой дивизии - свой склад гептила и свои несколько поколений прапорщиков, которые этим гептилом занимались. Второе, у нас были гептильные ракеты ПВО, у нас было очень много полков ПВО. Потом они куда-то исчезли, полки ушли – и куда-то гептил пропал.

 

Марина Катыс: А куда он пропал?

 

Лев Федоров: А кто это знает?

 

Марина Катыс: Что, он был вылит в болота?

 

Лев Федоров: Когда стратегические ракетчики уходили из Юрьи (есть такой населенный пункт в Кировской области), то у них не приняли, по-моему, гептил, и они вылили его в соседнее Кайское болото. Такой же случай описывался в Томской области - там в Карасные озера сбрасывали. Пресса не очень будировала это, поэтому мы сейчас даже установить не можем, нет полного регистра жизни гептила. Еще у нас были и есть морские ракетчики, у них тоже - несколько баз подводных лодок с ракетами (там три вида ракет, и это много), и у них - свои склады гептила.

И давайте будем помнить и о заводах по производству гептила (Салават в Башкирии или Ангарск в Иркутской области) - там люди каждый день  варили гептил и находились под его воздействием.

Но, в том же Салавате местным жителям кто-то рассказывал, что происходит? Они просто смотрели, как люди умирают. Когда средний возраст умерших людей – 42 года, люди начинают понимать, что такое гептил. То есть - нет официальных данных, но есть вот такие жизненные наблюдения людей.

Или, скажем, одна женщина - медик, жена стратегического ракетчика, его с места на место гоняли, пока служба шла, лет 20. То в одном месте он в ракетной дивизии служил, то в другом, а она везде в медпункте раюотала. Что она видит? - Что в семьях прапорщиков и младших офицеров, которые занимаются гептилом, дети рождаются с гемангиомами – это доброкачественные опухоли кровеносных сосудов. Это - редчайшая штука, и она это наблюдала в семьях ракетчиков. Фактически она поставила диагноз, который вы не прочтете в серьезных журналах, потому что это - засекреченные данные.

Или другой пример. С гептилом работали в окрестностях Омска, там есть такой населенный пункт Крутая Горка, и там испытывали двигатели для ракет (естественно - на живом гептиле). Это - отделение завода имени Баранова. По наблюдениям человека, который там прожил жизнь - на 4-5-ый год люди начинали умирать. Как поступят на завод – на 4-5-ый год умирают от рака. Вот такими жизненными наблюдениями заполнена наша жизнь. Значит, качество жизни в тех местах, где работают с гептилом, очень низкое, ниже некуда.

Что, "серега", это марсиане?   ;)



Я оставлю Ваш вопрос без ответа.



Не интересно.
Но Вам сильно повезло.

Подальше от ядреной дубины, поближе к автомату.
Когда автомат в руках - сильно не беспредельничают. Ибо понимают.



Старые сказки про наматывание портянок и марш-броски в кирзачах.
Жалобы прекращаются после одного-двух "коллективных наказаний". За одного - вломят взвод. Специально.
И будет ему ночью "веселуха".



Без дедовщины эта армия не может.
Ибо никак иначе не превратить организованную группу людей в управляемое стадо.
Потому и выходят оттуда "уже готовые", мозги промыты - "готов к труду и обороне".   ;D

Откровенный инструктаж (http://www.youtube.com/watch?v=fdxXPFhMrdU#) 

ПРИКАЗАНО УМЕРТЬ!(Беспредел в Армии).flv (http://www.youtube.com/watch?v=Qt0nHGrCWqc#)

Пострадавший за Родину (http://www.youtube.com/watch?v=jPbz1W6zwJs#)

Я это к тому, что все это есть.
Хочеться пожелать чтобы все кто служит вернулись живыми и здоровыми. и запомните , что во всем виноваты шакaлы .

Ху ис шаклы?

А теперь дорогие мои операторы и не операторы мне интересно узнать:Какого х..на? поход в медсанчасть при температуре под 40 считается табу!!!И если ослушаться не дай Бог,то можно жестоко поплатиться сами знаете как.И если учесть что следствие такой температуры:миненгит,гайморит,острый бронхит и воспаление легких, и только из-за кучки дебилоидов,которым надо повыпендриваться незнамо перед кем,человек,который отдает долг родине,должен перебиваться таблеткой цитрамона. В лучшем случае!? Кто нибудь болел воспалением легких?  После одного раза достаточно тяжело востановиться и это со всем надлежащим лечением,не говоря уже об остальном. Понятно что там не курорт,но куда катится российский флот? если половина роты с температурой,а в медсанчасть не пойти...только потому что кучка уродов тешат самолюбие,а кто-то боится лишиться премии,хотя врядли этот кто-то оценил бы жизнь своего ребенка в размере этой премии.

 ))))) Black Serge ...ну ты и клоун ))) Всё процитировал. Смысл то хоть понял прежде чем ответы стряпать?  Ты ещё оказывается и не служил даже!!! Мальчишка с грязной попкой)))). О чём с тобой вообще можно говорить??? Иди штаны стирай, после своих страшилок. Градусы это у тебя зашкаливают от страха. Интересно сколько ты уже лет косишь?? Слышал, скоро для уклонистов уголовную ответственность введут?? Дрожи !!! ))))) Был у нас один клоун на учебке. При команде "Подъём" под кровать залезал. В конце концов так и добился своего, комиссовали его. Так даже его можно уважать хотя бы за то что он попал в армию, а ты даже не пытался. Я уже много читал отмазок от таких как ты. И что им годы свои жалко и что специалисты они очень востребованные и незаменимые и т. д. и т. п. Я понимаю конечно когда от страха крыша ползёт и никак её не удержать и штаны полные ))))) .....но ты уж всем то про это не рассказывай)))) ...да, кстати ....в какой нибудь жёлтой, бульварной газетёнке, твои статьи пользовались бы сногсшибательным успехом))) ....и ещё ... судачить тебе об армии, не побывав в ней и не зная её, это всё равно что ..(да простят меня женщины)... мужикам обсуждать качество прокладок и тампаксов. Обмозгуй, прежде чем комментировать.

                  Россия: всплеск преступности в казармах



                      Количество преступлений, совершаемых солдатами-срочниками российской армии, по данным Следственного комитета, в прошлом году резко выросло.

Следователи связывают это с переходом на одногодичный срок службы. Защитники прав призывников с ними не согласны.

Руководитель Главного военного следственного управления Следственного комитета РФ Александр Сорочкин в пятницу объявил, что в 2010 году во всех военных округах и на всех флотах "произошел всплеск" преступности среди солдат-срочников. Абсолютных цифр он не назвал, но ранее на этой неделе управление сообщало, что число уголовных преступлений увеличилось на треть.


                .

Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com

Генерал Сорочкин связал это с тем, что при двухгодичной службе "дедами" считались солдаты лишь самого старшего призыва, то есть четверть всех срочников, а теперь "старослужащими" стала половина солдат. Кроме того, Сорочкин полагает, что свою роль сыграло сокращение числа офицеров-воспитателей.

Защитники прав призывников не доверяют данным военных следователей. Борец за отмену призывной системы, глава "Движения против насилия" Сергей Сорокин полагает, что все дело в том, кто считает, как считает и зачем.

"Они же иногда вдруг начинают считать случаи "дедовщины", а иногда - не считают. Всячески скрывают. Эта статистика, скорее, проявление их внутреннего состояния - какая команда пошла от начальства: считать или не считать", - сказал Сорокин Би-би-си.

Сколько служить в армии?

Глава фонда "Право матери" Вероника Марченко к подсчетам военных следователей относится точно так же, как Сорокин, но еще и опираясь на свои данные.

"Вероятно, военное следственное управление просто получило задание более активно отслеживать такие случаи, более активно на них реагировать. А для нас ситуация, к сожалению, плоха не этим, а тем, что она не изменилась к лучшему. То есть, количество обращений, которые к нам поступают, примерно одинаковое. Мы-то каждый раз ожидаем снижения количества армейских трагедий, а этого не происходит", - сказала Марченко Би-би-си.

Вероника Марченко подозревает, что подобные заявления - попытка протестировать отношение публики к идее нового увеличения срока службы по призыву.

Военное управление СК объявило, что число преступлений, совершенных контрактниками, в 2010 году упало по сравнению с 2009 годом на 44%. Сократилось за год и общее число зарегистрированных преступлений в вооруженных силах: с 17 тысяч до 14 тысяч.

Когда в 2008 году срок службы по призыву в России был сокращен до года, многие надеялись, что сократятся и масштабы пресловутой "дедовщины".

Вероника Марченко, однако, уверена, что этого и не могло произойти.

"Представьте, что перед вами поставили стакан серной кислоты, а рядом - бочку той же серной кислоты. Если вы опустите палец в стакан или если вы опустите тот же палец на ту же глубину в бочку, с вашим пальцем произойдет нечто одинаковое", - говорит Марченко, объясняя, что призывника могут покалечить или убить и в первые день, два или три.

Сергей Сорокин тоже видит коренную причину казарменной преступности в самих армейских условиях.

"Они (военное следственное управление) начинают выдумывать про [возрастные] группы призывников вместо того, чтобы посмотреть: а зачем вообще эти люди в свободное время торчат в казарме, будто тут танки под Москвой и у них - пятиминутная боевая готовность", - говорит Сорокин.

Он считает, что солдат следует в свободное время отпускать домой. Для этого они должны служить рядом с домом, к чему обещает в скором времени прийти министр обороны Анатолий Сердюков.

О росте числа насилия в армии после перехода на годичную службы по призыву сообщалось и ранее. Так, например, в середине 2010 года Главная военная прокуратура объявила, что за в январе-мае солдаты-срочники совершили в полтора раза больше преступлений, чем за аналогичный период 2009 года.


                    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110218_russia_army_crime.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110218_russia_army_crime.shtml)


                                              Зачем внешний враг когда  сами друг друга  перебьют
                                              защитнички

-Serega-, ты разговариваешь с обычным параноиком и мелким жуликом, имею в виду Black Serge. Человек без Родины, т.е. безродный. Их надо лечить, просто лечить. Обсуждать, разговаривать - бессмысленно. Он здесь на форуме 7 лет - это его работа. Успокойся, -Serega-,

Если это не фотомонтаж - понятно,  дебил он и на флоте дебил. Надеюсь он уже не служит, что вполне вероятно. Невероятно - если еще служит!!!  Надеюсь на СФ таких мало. :o :o :o

         А вот какие проблемы в армии соседнего государства вызывают общественный резонанс
         СРАВНИТЕ с Российскими


              Пухелойнен поручил изучить состояние равноправия в армии
oпубликовано сегодня 10:50, oбновлено сегодня 12:26



         В Оборонительных силах проведут исследование о состоянии равноправия в армии. Такое поручение Генеральному штабу дал командующий армией, генерал Ари Пухелойнен.

Вопрос стал актуальным после того, как стало известно, что, по мнению одного из кадровых офицеров Оборонительных сил, женщина не может быть главнокомандующим армией. Он имел в виду президента Тарью Халонен.

Кроме того, старший лейтенант Бригады Карелии в Векараъярви обозвал президента «коммунистом» и «защитником гомосексуалистов».

По делу ведется предварительное следствие.

Генерал Пухелойнен подчеркивает, что в армии к вопросам равноправия относятся серьезно, и о результатах исследования будет доложено прямо президенту.


                      http://yle.fi/novosti/novosti/article2390088.html (http://yle.fi/novosti/novosti/article2390088.html)