,,СТУЧАТЬ ,, не запретишь

[кэт]

Да много как можно стребовать своё... Только терпением запасись

И бросить работу из-за нехватки времени, т.е. перестать платить налоги. Диллема, однако

[Lazy]

"Государство - это я " сказал кто-то... Ещё раз повторю- только платя налоги ты получишь моральное право что-то требовать от государство. Если ты их не заплатишь, то и государства не будет.

Напомню: сказал это король Франции Людовик XV, абсолютный монарх. Он, конечно, имел все основания требовать уплаты налогов - они шли прямо к нему в карман. Но мое положение в государстве несколько отличается от королевского.

PS. А кто-то из более современных авторов сказал куда точнее: "Государство - это нас!"

как именно это должно выглядеть?

Во-первых, в данных отношениях бремя доказывания лежит не на мне, а на государстве: деньги заработаны мной, а оно хочет убедить меня отдать их на что-то якобы хорошее (сам Путин определил свою работу как "оказание услуг населению" - вот я и рассматриваю наши отношения в контексте закона о правах потребителей). Так пусть у "него" и болит голова, как меня убедить.

Но в качестве простейшего примера: почему такая огромная разница в положении тех же учителей и работников всяких управлений образования? И те, и другие работают на государство, делают одно дело, причем непосредственно делают его учителя, а управления лишь помогают им. Но одни почему-то гордо называются "госслужащие", а другие - "бюджетники", и получают при одинаковой квалификации в разы отличающиеся зарплаты, не говоря о прочих льготах. Это IMHO очевидная иллюстрация, что государство считает одних - "своими", а других - "быдлом". Исправить этй явную несправедливость государство вполне в состоянии, но почему-то не хочет. Значит, и на сознательность "быдла" пусть не надеется.

В исполком, в горадминистрацию... Да куда хочешь ... Можно и не идти, можно писма писать ценные, с уведомлением о вручении. А можно и пикеты устраивать... Статьи в газеты писать .... Да много как можно стребовать своё... Только терпением запасись

Точные слова - "стребовать свое". Только зачем сначала отдавать свое, а потом долго и уныло пытаться "стребовать"? Проще и эффективнее - сразу не отдавать. "Результат ведь тот же, так чем ты недоволен?", как говорл Карлсон Малышу.

Кстати, по-ученому такая тактика борьбы с государством называется "гражданским неповиновением" - см. Ганди, или Солженицына.

[mayor_filatoff]

Социализм,..., вас ничему не научил... И демократия, видно, не в коня корм. Государство - это вы, граждане, а не посторонние варяги. Самоустранились и сравниваете себя с Ганди и Солженицыным... Это круто !

[кэт]

Дык пока мы будем митинговать, опять страну разворуют. Как было в 90-х годах.
"Не буди лихо, пока спит тихо" ©

[Lazy]

Социализм,..., вас ничему не научил... И демократия, видно, не в коня корм. Государство - это вы, граждане, а не посторонние варяги. Самоустранились и сравниваете себя с Ганди и Солженицыным... Это круто !

Почему сравниваю? Просто учусь у них. Или те миллионы индийцев, которые действовали, как учил Ганди, сравнивали себя с ним?

Кстати, какая альтернатива? Не сметь действовать, как учил Ганди, а вместо этого что? Поступать, как учит нас Майор Филатов? И кто из нас сравнивает себя с Ганди?

И Вы бы Ганди объяснили, что государство (колониальное) - это он.

Демократия - контроль народа за властью. Управление - контроль управляющего за управляемым. Как известно, у нас "управляемая демократия", т.е. контроль государства за тем, как народ управляет государством. Вывод: называть это демократией нельзя, и прошу это красивое слово более не привязывать к данной системе.

[mayor_filatoff]

Почему сравниваю? Просто учусь у них. Или те миллионы индийцев, которые действовали, как учил Ганди, сравнивали себя с ним?

Кстати, какая альтернатива? Не сметь действовать, как учил Ганди, а вместо этого что? Поступать, как учит нас Майор Филатов? И кто из нас сравнивает себя с Ганди?

И Вы бы Ганди объяснили, что государство (колониальное) - это он.

Сравнивай и действуй , как Ганди !

[Lazy]

Сравнивай и действуй , как Ганди !

Так и поступлю. Объявляю голодовку с требованием.... чего бы такого потребовать? - ну, вот, из телевизора: пусть Ходорковскому разрешать посмотреть фейерверк в честь его дня рождения! Голодовку буду держать сухую, и  до самого вечера.

[mayor_filatoff]

Так и поступлю. Объявляю голодовку с требованием.... чего бы такого потребовать? - ну, вот, из телевизора: пусть Ходорковскому разрешать посмотреть фейерверк в честь его дня рождения! Голодовку буду держать сухую, и  до самого вечера.

Вот на глупости фантазию научились тратить... Дзети, чесслово !

[кэт]

Кое-что о налогообложении в других гос-вах

50% доходов от проституции в Израиле - государству

Налоговое управление решило, что сутенеры, содержащие публичные дома, не должны наслаждаться прибылями в одиночку, а должны делиться половиной. "Мы намерены взимать 50% налогов с любого дохода публичного дома, о котором не было доложено налоговым инстанциям, – сказали в налоговом управлении, – тот факт, что эти люди наживаются на преступных деяниях, не даст им защиты и послаблений, скорее наоборот". ©

[Black Serge]

Социализм,..., вас ничему не научил... И демократия, видно, не в коня корм. Государство - это вы, граждане, а не посторонние варяги.

Нифиганесогласен!!!

Майор, люди и государство - разные темы.

Власть действительно принадлежит народу. Но реализовать эту власть непосредственно народ не вправе, кроме как на всенародном референдуме.

Для реализации власти народа существует государство, которое народ формирует путем выборов.
Государство демократическое (де-юре) - это три разделенные ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная:
Человеку не разрешается принимать "правила игры" - законы.
Человеку не разрешается носить на плече автомат и следить за порядком, применяя его против хулиганофф.
Человеку не разрешается вершить суд - выносить приговоры и тыды.

В этом и есть сущность демократии - единственной формы управления, которая может претендовать на справедливость.
Люди сами выбирают себе "варягов", которые получат полномочия и будут "рулить".

Это я описал, как оно должно быть (де-юре). Как есть (де-факто) - думаю, все знают.

[Black Serge]

Кое-что о налогообложении в других гос-вах

50% доходов от проституции в Израиле - государству

Налоговое управление решило, что сутенеры, содержащие публичные дома, не должны наслаждаться прибылями в одиночку, а должны делиться половиной. "Мы намерены взимать 50% налогов с любого дохода публичного дома, о котором не было доложено налоговым инстанциям, – сказали в налоговом управлении, – тот факт, что эти люди наживаются на преступных деяниях, не даст им защиты и послаблений, скорее наоборот". ©

Я не понял, у них проституция легализована?

Если нет - прикольный прецедент получается: "налоги с преступления"...

[Nikitine]

2 Lazy

Пусть сначала государство убедит меня, что оно действительно расходует собранные налоги на улучшение моей жизни, а не только на новые решетки, чтобы меня понадежнее запереть. А до той поры уходить от государственных налогов - вполне морально, с моей точки зрения.

Пример: ты доверишь своему другу деньги "на хранение"? Наверно "ДА", если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРУГ. А как он стал твоим другом - ты его ВЫБРАЛ в разряд друзей. Правильно?

Ты доверяешь гос-ву распоряжаться СВОИМИ деньгами. КАК гос-во будет распоряжаться твоими деньгами, это уже на нем. НО!!! У тебя есть возможность ВЫБИРАТЬ, кто будет в этом управленческом аппарате гос-ва (анология с тем, как ты ВЫБИРАЕШЬ, будет-ли конкретный человек твоим другом или нет). Так что именно ТЫ своим голосом на выборах решаешь, КТО будет распоряжаться ТВОИМИ деньгами.
Уже слышу реплики типа: "один голос ничего не решит...". Да, 1 голос - ничего, а 1.000 голосов? А 100.000 голосов? Именно возможность выбирать и есть той конкретной силой, которую имеют те, кто платит налоги.
А "уходить" от налогов, это не выход из положения. Т.к. тебя начнут ловить, штрафовать, сажить. И будут правы - потому что этим ты нарушаешь законы гос-ва, которое ты-же и "выбрал", отдавая свой голос на выборах.
Ой, как витиевато написал.... Надеюсь, что будет понятно, что я хотел этим сказать...

[Black Serge]

Дык пока мы будем митинговать, опять страну разворуют. Как было в 90-х годах.
"Не буди лихо, пока спит тихо" ©

КЭТ, я уже много раз писал здесь, что именно было в начале 90-х...

Я довольно хорошо сталкивался с работой всех трех ветвей власти.

В начале 90-х в законодательной была реальная демократия. Если бы   такие законы, как в начале 90-х, принимались сейчас - людям было бы реально легче жить.

В судебной ветви немного (имхо) не хватило времени или движущей силы, или контроля... фиг знает... Но не хватило. Хотя шанс был хороший. Многие судебные прецеденты начала 90-х до сих пор дают очень хороший ресурс. Суды тогда успели кое-что сделать, сейчас это гораздо сложнее.

А исполнительная власть как жила, жрала и срала при совке - такой в большинстве своем и осталась.

Помнишь расстрел Белого Дома из пушек? Вот это и были похороны демократии в России. После этого "откат" пошел...

[Black Serge]

2 LazyПример: ты доверишь своему другу деньги "на хранение"? Наверно "ДА", если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРУГ. А как он стал твоим другом - ты его ВЫБРАЛ в разряд друзей. Правильно?

Ты доверяешь гос-ву распоряжаться СВОИМИ деньгами. КАК гос-во будет распоряжаться твоими деньгами, это уже на нем. НО!!! У тебя есть возможность ВЫБИРАТЬ, кто будет в этом управленческом аппарате гос-ва...

...А "уходить" от налогов, это не выход из положения.

В части распоряжаться моими деньгами - согласен.

В части налогов... НИКИТИН, налоги с людей - это капля в море "нефтяных, газовых, сырьевых" денег. А ведь это тоже наши деньги.

[War_VS]

Во-первых, в данных отношениях бремя доказывания лежит не на мне, а на государстве: деньги заработаны мной, а оно хочет убедить меня отдать их на что-то якобы хорошее (сам Путин определил свою работу как "оказание услуг населению" - вот я и рассматриваю наши отношения в контексте закона о правах потребителей). Так пусть у "него" и болит голова, как меня убедить.

хех нет уж твоя задача в рамках закона платить налоги обязанность государства за эти налоги охранять тебя давать тебе работу обеспечивать жильем и лечением, НО если ты не хочешь выбирать кто будет достоен представить тебя во власти бедешь уворачиваться с уплатой налогов ...то естественно государство состоящее из таких же мелких ТЫ будет плющить и колбасить...что и имеет место....

[Nikitine]

....
В части налогов... НИКИТИН, налоги с людей - это капля в море "нефтяных, газовых, сырьевых" денег. А ведь это тоже наши деньги.
....

Ну пардон, пардон.  Я обобщИл. Я, честно говоря, не очень-то  силен в политэкономике (или что ЭТО есть?).
Просто высказал свое мнение о уплате налогов вобщем...

[кэт]

Помнишь расстрел Белого Дома из пушек? Вот это и были похороны демократии в России. После этого "откат" пошел...

Не по возрасту мне помнить что было в законодательстве РФ до октября 1993  Мне всегда казалось что ничего не происходило. Хотя приказ МО РФ № 200 был принят именно в 1992 году. В нем значительно сократили  довольствие в\с 

Вообще, насколько я помню, трудное время было. Но можно было неплохо заработать тогда. Что многие и сделали.

[Black Serge]

Не по возрасту мне помнить что было в законодательстве РФ до октября 1993  Мне всегда казалось что ничего не происходило.

Возраст тут непричем. Многие законы, принятые тогда, действуют и сейчас. Их постепенно заменяют новыми.
Людям от этого лучше не становится. Скорее - наоборот.

[торонтовец]

хех нет уж твоя задача в рамках закона платить налоги обязанность государства за эти налоги охранять тебя давать тебе работу обеспечивать жильем и лечением, НО если ты не хочешь выбирать кто будет достоен представить тебя во власти бедешь уворачиваться с уплатой налогов ...то естественно государство состоящее из таких же мелких ТЫ будет плющить и колбасить...что и имеет место....

замечательно .. Я бы только добавил, что в твои обязаности так же входит ВЫБИРАТЬ СЕБЕ СЛУГ - ВЛАСТЬ И НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ВЛАСТИ КОНТРОЛИРОВАТЬ ТВОИ ИНСТРУМЕНТЫ КОНТРОЛЯ. 
А не платить налоги - это ВОРОВСТВО.
 вот так

страну разворуют

[Black Serge]

НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ВЛАСТИ КОНТРОЛИРОВАТЬ ТВОИ ИНСТРУМЕНТЫ КОНТРОЛЯ

+1