AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #680 : 24 Декабря 2016, 23:29 » |
|
То есть к теоретической концепции фашизма Вы никаких претензий не имеете - "невозможно оценить, хорошо это или плохо". Только к конкретным реализациям.
А можно предъявить претензии к концепции, например, Канта? Эта доктрина - слова ни о чём. Уровня "надо уделить особое внимание положению дел на селе". Ну надо, ну уделим - пусть не всегда это стоит на первом месте, другое дело, что уделять внимание можно как при социализме, так и при капитализме. И, соответственно, объяснить, почему при практической реализации данной концепции неизбежно вылезает необходимость национализма (Вы вроде бы это утверждали?), Вы не можете.
Имеющиеся практические реализации требовали национализма. Гипотетические могут и не требовать. Ещё раз: под эти слова можно подтянуть очень многое. И можно его же отвергнуть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #681 : 24 Декабря 2016, 23:48 » |
|
Гипотетически ты умер , а может , гипотетически ты Ишак , что гипотетически скорее всего ! А может гипотетически ты гений , что гипотетически очень МАЛО ВЕРОЯТНО ! А может , гипотетически ты состарившийся маразматик коммунист что гипотетически вожможно. А может бабушка гепотетически дедушка или Трансвестит , что гипотетически Возможно . Но даже гипотетически представить тебя современным человеком , современной цивилизации ТРУДНО.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2016, 23:57 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #682 : 24 Декабря 2016, 23:54 » |
|
А можно предъявить претензии к концепции, например, Канта? Эта доктрина - слова ни о чём.
Муссолини: Основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только "относительное". Индивиды и группы "мыслимы" только в государстве.
Кто говорит либерализм, говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство".
Фашизм желает сильного, органичного и в то же время опирающегося на широкую народную базу государства. Фашистское государство потребовало в свою компетенцию также и экономику, поэтому чувство государственности посредством корпоративных, социальных и воспитательных учреждений им созданных, проникло до крайних разветвлений, и в государстве все политические, экономические и духовные силы нации выявляются, будучи введены в соответствующие организации.
В фашистском государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. Фашистское государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство.
Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.С этой частью Вы согласны? Или " Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #683 : 25 Декабря 2016, 00:14 » |
|
С этой частью Вы согласны? Или "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно"?
Всё равно "растекается мысью по древу". Но остановимся на моментах: Кто говорит либерализм, говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство".
Ладно, здесь всё чётко. Но проблема в том, что целого нет без частей, а части сами по себе малоэффективны. Короче, истина посередине. Ради целостности государства можно прижимать индивида, но в тех действиях, которые не касаются целостности - индивиду лучше разрешить действовать. Теперь о "жирном" Фашистское государство потребовало в свою компетенцию также и экономику, поэтому чувство государственности посредством корпоративных, социальных и воспитательных учреждений им созданных, проникло до крайних разветвлений, и в государстве все политические, экономические и духовные силы нации выявляются, будучи введены в соответствующие организации.
Речь слишком о многом. Да, экономика должна быть подчинена государству, оно должно ею управлять, задавать направления - но ради людей. оно ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные.
Очень сложная фраза, требует расшифровки - и от этого зависит вердикт реализациям. Со вредными свободами более или менее понятно (хотя есть вред для государства и/или других людей - однозначно ограничить, и есть вред для самого человека - иногда надо дать наступить на грабли). Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль.
Мораль есть сложная система ценностей, имеющая историческую подоплёку. Понятно, что где-то её надо корректировать (у отдельных народов вполне морально варварство, а борьба с ним аморальна), но взять и заменить одну мораль на другую так и сразу не получится, да и плохо. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством. Вот это мне не нравится. Смешали традиционную религию и нечто не совсем религиозное. В любом случае, всем одна религия в одинаковой форме не подойдёт.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #684 : 25 Декабря 2016, 06:46 » |
|
«Этика», «мораль», «нравственность» – это абсолютно одно и то же слово, только выраженное сначала греческим, потом латинским, и под конец славянским корнем.
Время Рождества Христова на планете и вот с точки зрения православной веры отношение к морали .
В силу греховной искаженности человеческого естества мы не сразу и не без труда можем понять, где кроется в человеке проявление естественной нравственности, а где имеет место производная природной морали – производная подчас весьма искаженная, а иногда и смешанная с прямым аморализмом.
Вопрос о том, насколько можно утверждать о существовании в нашем оскверненном грехом мире естественной морали в чистом виде.
Человек, в коем образ Божий искажен первородным грехом и собственными грехами, не может быть эталоном естественной нравственности.
Действительно, моральные представления и поведение людей, руководствующихся нехристианской моралью, весьма нечасто могут удовлетворять как христианской этике, так и христианским представлениям об этике естественной.
«Ощущение наготы и стыд, – – наиболее ясное свидетельство того искажения, которое претерпела человеческая природа в результате грехопадения.
Образ Божий, запечатленный в человеке, оказался униженным и извращенным (однако не был разрушен совсем)» .
Нравственное учение Христово – это не просто закон.
Господь не желает добиться формального исполнения человеком все «пунктов» морального кодекса. Он жаждет полного духовного перерождения человека, после которого самая мысль о грехе, самое желание греха были бы чужды и противоестественны освященному сердцу.
И такое новое состояние человеческой души, по слову Христову, не может быть достигнуто привычными средствами нравственного улучшения души – будь то самосовершенствование, внешнее принуждение, руководство учителя, мистическая практика и т.д.
Все эти средства могут быть полезны, но лишь тогда, когда они объединены вокруг главного средства нравственного обновления личности.
Это средство Господь неразрывно связал со Своими нравственными установлениями.
Это средство – единственное, что может помочь человеку достичь высокого евангельского нравственного идеала. Это средство – основа христианской этики, основа ее жизненности, которой не смогли достичь все мертвые законы.
Это средство делает христианскую нравственность уникальной и неповторимой, а следующих ей людей – достойными спасения и святости.
|
|
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2016, 07:23 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #685 : 26 Декабря 2016, 01:43 » |
|
В силу греховной искаженности человеческого естества мы не сразу и не без труда можем понять, где кроется в человеке проявление естественной нравственности, а где имеет место производная природной морали – производная подчас весьма искаженная, а иногда и смешанная с прямым аморализмом.
Просто в силу абсурда...
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2016, 01:44 от Смайлик »
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #686 : 07 Января 2017, 13:37 » |
|
Шведская группа Сабатон поет о героизме русских солдат.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #687 : 07 Января 2017, 13:47 » |
|
Сирийское небо славян
P.S. И в чем смысл преремещения данного ролика из темы про Сирию. Весь видеоряд в ту тему. А здесь к чему?
|
|
« Последнее редактирование: 07 Января 2017, 18:17 от сталкер »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #688 : 07 Января 2017, 18:33 » |
|
Сирийское небо славянP.S. И в чем смысл преремещения данного ролика из темы про Сирию. Весь видеоряд в ту тему. А здесь к чему? Найти тебе примерно такие же проникновенные картинки, как мужественные арийские воины спасают несчастный русский народ от ига еврейских комиссаров, за которыми стоит Мировая Плутократия? Если в терминологии пошли уже "славяне", у которых "сирийское небо", то перерождение завершено. Идея права на мировое доминирование на этнической основе. PS. К тому же я и сам не заметил, как прекрасно это видео сочетается с предыдущим - про российские поля арийцев.
|
|
« Последнее редактирование: 07 Января 2017, 18:36 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #689 : 07 Января 2017, 19:22 » |
|
Найти тебе примерно такие же проникновенные картинки, как мужественные арийские воины спасают несчастный русский народ от ига еврейских комиссаров, за которыми стоит Мировая Плутократия? А вот тут принципиальная разница. Российские ВКС там действуют по приглашению законного правительства в рамках международного права. А Гитлер на основании какого права напал на СССР? Если в терминологии пошли уже "славяне", у которых "сирийское небо", то перерождение завершено. Идея права на мировое доминирование на этнической основе. Так может тогда перенесем сюда всю сирийскую тему? Там все почти кроме законной власти и действующих в рамках международного законодательства российских ВКС, имеют интересы на доминирование. И СГА и Европейцы, и джихадисты. PS. К тому же я и сам не заметил, как прекрасно это видео сочетается с предыдущим - про российские поля арийцев.
И где там про российские поля арийцев?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #690 : 08 Января 2017, 13:14 » |
|
Если в терминологии пошли уже "славяне", у которых "сирийское небо", то перерождение завершено. Идея права на мировое доминирование на этнической основе.
IMHO, это на грани начальных стадий национализма. Да, такое не стоит распространять в неокрепшей детско-юношеской среде - они легко могут шагнуть дальше, но нацизмом или фашизмом здесь не особо пахнет. И не думаю, мнение замеченных в "националистическом дальтонизме" без подтверждения с другой стороны здесь что-то решает. PS: обамовская (и не только) "исключительная нация" куда ближе к фашизму, это точно.
|
|
« Последнее редактирование: 08 Января 2017, 13:41 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #691 : 08 Января 2017, 16:35 » |
|
PS: обамовская (и не только) "исключительная нация" куда ближе к фашизму, это точно.
В "обамовской нации" под "нацией" понимают совершенно другое. К этносу или расе это не имеет ни малейшего отношения. И даже к гражданству весьма относительное. И под "исключительностью" тоже понимают совсем другое. И даже слово используют другое, с совсем другим значением. Я бы даже сказал, прямо противоположным. И это не говоря о том, что право на бренд "фашизм" все-таки принадлежит Муссолини. И описанное им точно соответствует картине сегодняшней России, а вот к "обамовской нации" никаким боком не пришивается, как роспропагандисты ни стараются. Раз уж пошли в ход видео, вот видео об американском отношении к войне. Вполне патриотическое - обратите внимание на американские флаги.
И о "начальной стадии" и "детско-юношеской среде"
|
|
« Последнее редактирование: 08 Января 2017, 16:53 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #692 : 08 Января 2017, 19:22 » |
|
В "обамовской нации" под "нацией" понимают совершенно другое. К этносу или расе это не имеет ни малейшего отношения.
Да, в некоторой степени это не позволяет поставить знак равенства между Обамой и Гитлером. Но, тем не менее, если считать, что этнос имеет тенденцию к модификации, формированию и ассимиляции - то можно говорить о некоей формирующейся "американской национальности" (в контексте прошедшей эмиграцию, слившейся с испанскими мигрантами и бывшими неграми-рабами). И в этом плане её превознесение ничуть не лучше, чем превозношение "арийской расы", "германской национальности" или же "славянского братства". И даже к гражданству весьма относительное.
Вот если бы эта фраза относилась только к гражданству (полученному даже в первом поколении), от Гитлера бы отошли далеко. А так - на один шаг. И под "исключительностью" тоже понимают совсем другое. И даже слово используют другое, с совсем другим значением. Я бы даже сказал, прямо противоположным.
Противоположное? Однако. Разница - мизерная. И это не говоря о том, что право на бренд "фашизм" все-таки принадлежит Муссолини. И описанное им точно соответствует картине сегодняшней России, а вот к "обамовской нации" никаким боком не пришивается, как роспропагандисты ни стараются.
Что именно имеет отношение к России (подходит к ней идеально), но "никаким боком" - к американской схеме времён правления Обамы? Лично я такого не нашёл - хотя, конечно, "за уши" притянуть можно всё. Напомню, "либералы" ещё не сидят в тюрьмах. Хотя я не знаю, к чему именно Вы "прицепились". Раз уж пошли в ход видео, вот видео об американском отношении к войне. Вполне патриотическое - обратите внимание на американские флаги.
Да, конечно, движение хиппи конца 60-х - начала 70-х "идеально иллюстрирует" режим Обамы. И о "начальной стадии" и "детско-юношеской среде"
Не знаю, в песне уже есть "зачатки" недопустимого. Что было на самом деле в самом начале 30-х - я не скажу. Широко ли ходила идея, что мир (а не Германия и Австрия) будет принадлежать им, или решали только внутренние проблемы - не знаю. Но разница принципиальна: в ролике "Сирийское небо славян" идея - русские помогают, в т.ч., христианам Сирии, остановив терроризм, перекрыв его с воздуха, а в цитируемой Вами песне - о будущем, которое принадлежит "новому немецкому народу".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #693 : 11 Января 2017, 13:32 » |
|
Ольга Четверикова Фашиствующая элита против человечества
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #694 : 11 Января 2017, 17:25 » |
|
Журналисты определили дату смерти нацистского преступника Бруннера Бывший офицер СС Алоис Бруннер, ответственный за депортацию и убийства 125,500 европейских евреев в нацистские лагеря смерти, умер в сирийской тюремной камере в 2001 году. Об этом сообщают двое французских журналистов Хеди Ауидж и Матье Палаейн, проведших расследование об обстоятельствах смерти эсэсовца. До сих пор считалось, что Бруннер, являвшийся правой рукой Адольфа Эйхмана, умер в Дамаске в 2010 году, куда он бежал в 1954 году и, как считали охотники за нацистами, жил под охраной государства.
В докладе, опубликованном в ежеквартальном журнале Revue XXI, Хеди Ауидж и Матье Палаейн утверждают, что информация, полученная от трех его телохранителей подтверждает, что Бруннер умер вскоре после смерти сирийского лидера Хафеза Асада в 2000 году.
В интервью французскому радио журналисты сообщили, что Бруннер фактически являлся сотрудником руководства Сирии, где он тренировал спецслужбы. После смерти Хафеза Асада он впал в немилость у его сына Башара и был помещен в тюрьму, где и скончался. Бруннер заочно был приговорен к смертной казни заочно во Франции в 1954 году за преступления против человечности. Он потерял пальцы и глаза в результате двух покушений при помощи писем-бомб, которые, как считается отправляли израильские спецслужбы. http://www.svoboda.org/a/28226149.html
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #695 : 11 Января 2017, 21:59 » |
|
После смерти Хафеза Асада он впал в немилость у его сына Башара и был помещен в тюрьму, где и скончался.
Ну вот видишь!!! Башар Асад- борец с фашизмом... Значит, кто его враги?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #696 : 11 Января 2017, 22:19 » |
|
Ну вот видишь!!! Башар Асад- борец с фашизмом... Значит, кто его враги? А Эрнста Рема и всю верхушку штурмовиков СА ликвидировали ребята Гиммлера по приказу Гитлера. Получается, они как борцы с нацистами далеко превосходят Асада и Путина. Да здравствует товарищ Гитлер? И в самом деле, погиб капитан Миляга, недавний гроза района, как дурак, по чистейшему недоразумению. Ведь если бы он, попав на допрос, разобрался в обстановке и понял, что это свои, разве стал бы он говорить про русское гестапо? Разве стал бы он выкрикивать «Хайль Гитлер!», «Сталин капут!» и прочие антисоветские лозунги? Да ни за что в жизни! И по-прежнему считался бы первосортным патриотом. И вполне возможно, дослужившись до генерала, получал бы сейчас хорошую пенсию. И проводил бы заслуженный отдых, забивая с друзьями-пенсионерами «козла». И выступал бы в жилищных конторах с лекциями, уча молодежь патриотизму, культуре поведения в быту и нетерпимому отношению ко всем проявлениям чуждой идеологии.
|
|
« Последнее редактирование: 11 Января 2017, 22:23 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
Serebr0
матерый
Карма +16/-13
Offline
Пол:
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140
Дураков не сеют, они сами родятся.
|
|
« Ответ #697 : 15 Января 2017, 00:13 » |
|
|
|
|
Записан
|
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #698 : 15 Января 2017, 00:55 » |
|
Еврейский народ на пути выхода из под пяты глобального управления. Валерий Пякин.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #699 : 15 Января 2017, 01:02 » |
|
Не перепутайте самого главного: СССР сотрудничал с Гитлером ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. И это глава Советского правительства официально заявлял, что развязанная англо-французскими агрессорами война против гитлеризма является преступной. И он же прятался в гитлеровском бункере от английских бомбардировщиков. А Англия все это время воевала.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|