Города на Мурмане
11 Ноября 2024, 00:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 679 680 [681] 682 683 ... 1147   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 9541343 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #13600 : 04 Декабря 2017, 07:19 »

Забавно, что Вы не упомянули ЛНР. А как там с законами? 
Не знаю, вероятно, уже нормально. Там сейчас сменилась власть - причём самым мягким путём (с отставкой, назначением нового и.о. главы старым и с сохранением определённых функций за старым главой). Если бы настолько мягко менялась власть на Украине в 2014-м, то проблем бы не было.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13601 : 04 Декабря 2017, 08:23 »

Космос всегда считался нашим достоянием, нашей гордостью. Гагарин, Королев – эти имена знает весь мир. Но сегодня ракеты не летят. Около недели назад на космодроме «Восточный» очень неудачно запустили ракету. Все 19 дорогостоящих спутников, которые она должна была вывести на орбиту, просто рухнули в Атлантический океан. И судя по имеющейся информации, авария произошла из-за того, что специалисты перепутали космодромы и вбили в полетное задание параметры для запуска с «Байконура». Хотя запуск, напомню еще раз, производился с «Восточного».
https://varlamov.ru/2684302.html


а ты не пробовал задать простой вопрос себе: а СУЩЕСТВУЕТ ЛИ полетное задание для Восточного?
ну, сделанное так же качественно, как для Байконура.
если тебе интересно мое мнение - нет, не существует.
Восточный - новая стартовая площадка. с ИНЫМИ параметрами запуска. а все нужное программное обеспечение разрабатывалось для Байконура еще во время СССР, во время расцвета космонавтики. что-то мне подсказывает, что с того времени Россия не сумела сохранить нужных специалистов. Записи, архивы - возможно и есть все. а вот разобраться в деталях, скорее всего уже некому. Поэтому, когда готовили запуск, скорее всего не учли какие-то особенности. Те, что спецы советской закалки определили бы еще на этапе моделирования.
Нет, сейчас, если посидят за разбором телеметрии - должны разобраться. Я так думаю. Только, не слишком ли дороговато ТАКИМ образом получать утерянный опыт?
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13602 : 04 Декабря 2017, 08:28 »

Не знаю, вероятно, уже нормально. Там сейчас сменилась власть - причём самым мягким путём (с отставкой, назначением нового и.о. главы старым и с сохранением определённых функций за старым главой). Если бы настолько мягко менялась власть на Украине в 2014-м, то проблем бы не было.

ты про "нового главу лнр" после заявления "о передаче власти" слышал? ну выступал он там? светил своей мордочкой? Плотва любил светиться. хотя бы раз в 2-3 дня. а тут этот "новый" вылез, зачитал на камеру и - исчез. если не появится еще так пару месяцев, возможно, что уже не появится и никогда.. в этих "республиках" разборки скоротечны. а кто проиграл- тот и бандеровец 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #13603 : 04 Декабря 2017, 08:31 »

ты про "нового главу лнр" после заявления "о передаче власти" слышал? ну выступал он там? светил своей мордочкой? Плотва любил светиться. хотя бы раз в 2-3 дня. а тут этот "новый" вылез, зачитал на камеру и - исчез. если не появится еще так пару месяцев, возможно, что уже не появится и никогда..
Если он из безопасников - то светиться не любит. К публичности ему ещё приучаться и приучаться.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13604 : 04 Декабря 2017, 10:18 »

Если он из безопасников - то светиться не любит. К публичности ему ещё приучаться и приучаться.

или как вариант "мавр сделал свое дело - мавр лежит в шурфе" (особенности местных разборок на Донбассе)
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #13605 : 04 Декабря 2017, 11:49 »

или как вариант "мавр сделал свое дело - мавр лежит в шурфе" (особенности местных разборок на Донбассе)
С чего Вы взяли? Своё дело сделал Плотницкий - и всё равно его пристроили. А и.о.главы ЛНР в любом случае предстоит много работы - даже сугубо формальной.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #13606 : 04 Декабря 2017, 13:08 »

С чего Вы взяли? Своё дело сделал Плотницкий - и всё равно его пристроили. А и.о.главы ЛНР в любом случае предстоит много работы - даже сугубо формальной.
Раньше адада о русском геноме повествовал - может и не врал 
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13607 : 04 Декабря 2017, 15:28 »

А если можно подсунуть Президенту первое попавшееся видео с Youtube под видом "действий наших ВКС в Сирии", а Mинистру Обороны в доклад вписать взятые с потолка цифры "наших побед", то почему нельзя вбить в полетное задание первые попавшиеся координаты? Чем ракета лучше Президента и Министра?


Во врет... 

И большинство верит в это вранье, предпочитая ходить с лапшой на ушах, чем просто подумать.

Да нет не большинство. Либералы сами врут и сами себе верят, либо не верят.  
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #13608 : 04 Декабря 2017, 15:31 »

Москва не столь "промосковская", и это мягко говоря. Так что пророссийским.
Тут - не совпадаем. Москва - промосковская, хотя и менее прокремлевская. Россия слишком разная, не может (даже Крым) быть прочукотским или прочеченским. Впрочем с собой-то я тоже не согласен. Правильнее: "Крым" (как и все остальные) - "прокрымский" и уже как следствие - ориентировался на "Москва, Кремль".

Цитировать
В чём претензии к аншлюсу?
1. Гитлер влез туда, где была действующая законная власть
2. Он расширил этим зону нацизма.
Что в Крыму?
1. Путин влез туда, где А) была действующая законная власть, Б) куда сам подписывался не влезать и даже клялся быть гарантом ничьего невлезания.
2. "Он расширил этим зону"© путинизма. Ну и по мелочам, типа лжесвидетельств про "военторг", "ихтамнет", подрыва (фундаментального для "постсоветского пространства") принципа нерушимости границ, ...

Цитировать
Законной власти на Украине уже не было.
У нас "законной власти" больше 100 лет нету и чё?

Цитировать
Бежали туда, куда было проще бежать
Недоказуемо. Поэтому и сам "мотивов" не касался, только плепорции.

Цитировать
Понятно, что многие не были готовы воевать (сами, конечно, дружественной армией - обеими руками "за").
Дык, на территории "дружественной армии" опросы тоже готовности воевать не демонстрировали. А теперь и с оплатой "дружественности" малой кровью на чюжой территории проблемы начинаются.

Цитировать
Понятно, что уровень поддержки в начале апреля 2014-го был куда ниже, чем уже в мае (когда начали убивать).
А что "котлы" и отсечение вдоль границы в мае происходили?

Цитировать
Экономическая война - это ещё не война.
Я о другом. Война оружием тоже - война экономик. Оружие ведь сначала произвести нужно.

Цитировать
Может, и России там нечего делать было?
"Шестеркой у семерки"©? Не знаю. Допускаю, что кроме надувания щёчек были и другие стимулы и основания.

Цитировать
Украина не может в полчаса уничтожить Россию. Россия США - может.
"Полчаса" это пропагандизм. Как и "уничтожение" (оружием).
Печально (мне), что для Вас (и далеко не только) аргументом является шантаж уничтожением. А уж для "политиков" это и вовсе - предельная безответственность. (

Цитировать
Вот именно - "беспонтовые". Которых можно "признать" равными, но они будут только поддакивать.
Недоказуемо.

Цитировать
Не заигрывать с псевдолибералами уровня Навального.
Навальный - демократ. Без всяких псевдо, равно как и без нимба с крылышками.

Цитировать
Ведь ясно, что они в большинстве своём пренебрегают национальными интересами и не готовы предложить ничего конструктивного.
Во-от. ))
Имхо, тут и порылась собака наших разногласий. Очень разные представления о том, что есть "национальные интересы" и, соответственно, что есть "конструктивно".
1. Уже написал раньше, что сложные системы (включая страны и нации) принципиально не "просчитываемы", следовательно претензии (любые) на знание "национальных интересов" либо некомпетентны, либо спекулятивны. Предпочитаю "дистанцироваться", хотя личные предпочтения и имею.
2. "Шарик" - маленький. Времена "национальных претензий" - завершаются.

Цитировать
Зато Вы знаете, что там опасно.
Не опасно только в гробу.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #13609 : 04 Декабря 2017, 19:32 »



              Новый эпизод документального сериала Радио Свобода #выборы2018 – в проекте "Признаки жизни"

История двух сестер-школьниц, которые работают в штабе Навального в Омске и помогают готовить его митинг.



                                      Не пытайтесь покинуть Омск

   https://www.svoboda.org/a/28893101.html
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #13610 : 04 Декабря 2017, 19:43 »




                 
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13611 : 04 Декабря 2017, 20:00 »

С чего Вы взяли? Своё дело сделал Плотницкий - и всё равно его пристроили. А и.о.главы ЛНР в любом случае предстоит много работы - даже сугубо формальной.

Плотву "пристроили" только потому, что его подпись стоит под "минскими". иначе был бы шурф. а так пока еще играем в "ихтамнет".
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #13612 : 04 Декабря 2017, 22:40 »

Тут - не совпадаем. Москва - промосковская, хотя и менее прокремлевская.
Не только менее прокремлёвская, но и менее пророссийская. Москве меньше дела до России как таковой с её интересами и проблемами, Москве больше дела до "европейских ценностей" относительно большей части России.
Цитировать
Россия слишком разная, не может (даже Крым) быть прочукотским или прочеченским. Впрочем с собой-то я тоже не согласен. Правильнее: "Крым" (как и все остальные) - "прокрымский" и уже как следствие - ориентировался на "Москва, Кремль".
Разная - "но всё-таки, мы вместе" (С). И вот это "вместе" и находится в приоритетах Крыма, и составляет "пророссийскость". А если оно и в интересах Кремля - то это Кремль пророссийский, а не Крым прокремлёвский.
Цитировать
1. Путин влез туда, где А) была действующая законная власть
Где? Кто? Рада нарушила Конституцию и тут же её заменила! Все действия вне Конституции не имеют отношения к закону! Янукович... Был сначала в Харькове-Донецке, потом в Крыму (ещё формально украинском, но не "украинском"), потом уехал в Россию. Вот он - да, был действующей законной властью. А "и.о.Президента" - нонсенс без каких-либо прав и обязанностей.
Цитировать
, Б) куда сам подписывался не влезать и даже клялся быть гарантом ничьего невлезания.
А в чём он подписался (пусть и не он, но не в этом дело)? В том, чтобы в Крыму не было никаких референдумов? Есть там это?
Более того, если смотреть меморандум, то как раз гарантия "невлезания" и является каким-никаким основанием для вмешательства после переворота (потому что кое-кто влез, как минимум, поддерживая восставших).
Цитировать
2. "Он расширил этим зону"© путинизма.
Зона "путинизма" - мелочь по сравнению с нацизмом/ультранационализмом. "Путинизм" куда мягче даже сталинизма, а сталинизм куда лучше нацизма. Так что не аргумент.
Цитировать
подрыва (фундаментального для "постсоветского пространства") принципа нерушимости границ, ...
Начнём с того, что сам распад СССР не очень вяжется с этим принципом. Что-то сделали, но ряд положений сильно ограничивает этот "принцип". В т.ч. и право автономных республик решать, где им находиться. Так что этот "принцип" был просто негласным условным правилом, за глубоким рассмотрением которого могли последовать проблемы. Просто до этого не хотели глубоко копать - всем бы досталось. Ну а в мировом масштабе - где был этот "принцип" в Косово?

Цитировать
У нас "законной власти" больше 100 лет нету и чё?
А как же референдум 1993-го? Он создал однозначно законную власть - пусть власть плохую, но именно что законную. Поэтому Путин и не спешит перекраивать ту Конституцию; так, по мелочам что-то изменяет.
Цитировать
Недоказуемо. Поэтому и сам "мотивов" не касался, только плепорции.
А чего тут доказывать? В Россию тоже бежали, и очень, очень много.
Цитировать
Дык, на территории "дружественной армии" опросы тоже готовности воевать не демонстрировали
А кто при самоопределении о войне спрашивает? Это не тот вопрос.
Цитировать
А что "котлы" и отсечение вдоль границы в мае происходили?
А при чём здесь котлы? Речь о первичных провокациях и о появлении массовых жертв т.н. "АТО".
Цитировать
Я о другом. Война оружием тоже - война экономик. Оружие ведь сначала произвести нужно.
Не всё так просто. Во-первых, в случае ядерной войны роль играет не экономика, а уже имеющиеся запасы. Во-вторых, даже без ядерного оружия для реальных боевых действий в каждом конкретном случае тоже роль экономики ограничена. Экономика выйдет на первый план тогда, когда всё остальное будет "перемолото". То есть, после месяцев, а то и лет ситуации "стенка на стенку", как СССР и Германия в ВОВ. Что в нынешнем случае практически невозможно - конфликт либо разрешится, либо перейдёт в ядерную фазу куда быстрее.
Цитировать
"Шестеркой у семерки"©? Не знаю. Допускаю, что кроме надувания щёчек были и другие стимулы и основания.
Вряд ли. Впрочем, там шестёрок куда больше, чем одна или две.
Цитировать
"Полчаса" это пропагандизм. Как и "уничтожение" (оружием).
Ядерным?
Цитировать
Печально (мне), что для Вас (и далеко не только) аргументом является шантаж уничтожением. А уж для "политиков" это и вовсе - предельная безответственность. (
Шантаж в ответ на шантаж и прочие подлости - вполне адекватный ответ.
А вот об уничтожении (взаимном - и всего человечества) ядерные державы должны думать почаще. В идеале - каждый раз, когда делают любое недружественное действие в отношении другой ядерной державы. Очень печально и безответственно забывать о такой возможности и реальности, и весьма разумно напоминать о ней тем, кто забыл. Или помнит, но надеется подойти как можно ближе к той черте, за которой начнётся быстрый необратимый деструктивный процесс, в котором гарантированно полетят ракеты. И не важно, кто запустит их первым.
Цитировать
Недоказуемо.
Доказано - какова была реакция Меркель на слежку за ней АНБ? Кто приютил Сноудена - настоящего борца за свободу и против тоталитаризма? А кто готов был? Те самые шавки, ради которых Сноуден раскрыл информацию, посадили самолёт, в котором он мог быть - не то что ради идеи свободы предложили ему укрытие. А Россия, для которой эта свобода не была заявляемым приоритетом, вполне дала убежище. Хотя и не хотела.
Цитировать
Навальный - демократ. Без всяких псевдо, равно как и без нимба с крылышками.
Демократия - сильно избитое слово. Настоящей демократии нет, есть лишь какие-то её элементы, где-то в разной степени внедрённые. Сравнивать уровень демократии крайне сложно - даже нельзя однозначно сравнить нынешнюю Россию и США (IMHO, скорее, в США будет демократии поменьше, но иначе как навскидку это не оценить, любой признак может оказаться вывернутым наизнанку).
А "псевдо" - это к псевдолибералам. Потому что настоящие либералы описываются лозунгом "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (С). Готов ли Навальный (и его компания) на деле бороться за права сторонников коммунистов отстаивать своё мнение?
Цитировать
Во-от. ))
Имхо, тут и порылась собака наших разногласий. Очень разные представления о том, что есть "национальные интересы"
Если не вдаваться в детали, то всё достаточно просто. Однозначный национальный интерес - территориальная целостность России - по крайней мере, в тех границах, где за неё ратует большинство местного населения (и, соответственно, деятельность, приводящая к смене мнения на противоположную в отдельных регионах - уже предательство). И присоединение Крыма к России - уже история. Можно по-разному к ней относиться, но принимать её можно и нужно такой, какая она есть. И идея "отдать Крым" - предательство по отношению к крымчанам, желающим оставаться в России. А "отдать" его туда, где обязательно последуют чистки и гонения - предательство вдвойне.
Ещё проще разобраться, что точно не является национальными интересами:
1. Можно сколько угодно ненавидеть имеющуюся власть или отдельных политиков - но россияне не должны привлекать к этой ненависти и борьбе чужих (а те, кто не имеет отношения к России или хотя бы б.СССР - однозначно чужие). Просьба же о санкциях в отношении граждан России - это явное, чистое и незамутнённое предательство. Тем более, что эти санкции (не говоря уж о других, которые были введены после и благодаря апробации предыдущих) косвенно бьют за пределы цели.
2. Интересы России и США, конечно, могут совпадать в отдельных вопросах (а в других - не совпадать) - но если интересы США и интересы политика совпадают почти во всём - он не может бороться за интересы России.
Цитировать
и, соответственно, что есть "конструктивно".
С этим ещё проще. Конструктивно можно создать что-то новое. Деструктивно - разрушить старое. Умеренная борьба с коррупцией не будет деструктивной (понятно, что чересчур рьяная может и быть, а политически ангажированная - будет), но и конструктива она не даёт. Может создать условия - но он нужен ещё. Идея "сам появится" - неконструктивна, и в итоге - не появится.
Цитировать
1. Уже написал раньше, что сложные системы (включая страны и нации) принципиально не "просчитываемы", следовательно претензии (любые) на знание "национальных интересов" либо некомпетентны, либо спекулятивны. Предпочитаю "дистанцироваться", хотя личные предпочтения и имею.
Понятно, что "программа-максимум" национальных интересов будет спекулятивна. Но программу-минимум определить довольно легко.
Цитировать
2. "Шарик" - маленький. Времена "национальных претензий" - завершаются.
Пусть сначала их закроют США. И признают, что то, то и то они сделали неправильно и незаконно, сами обязуются такого больше не делать, и другим не советуют, а вот это и это можно и нужно делать всем и всегда. Уверен, что после этого будет легко договориться об этом и внести договорённости в устав ООН. Пока нет - всё ещё только начинается.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2017, 22:42 от AgentOrange » Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13613 : 05 Декабря 2017, 02:23 »

чудо от Почты России  

отправлено


получено


подробности тут: https://pikabu.ru/story/metamorfoza_5532126

PS а ведь мог бы быть и кирпич..
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #13614 : 05 Декабря 2017, 02:54 »

AgentOrange
Из того, чего не коснулся раньше:
Цитировать
Цитировать
"Полчаса" это пропагандизм. Как и "уничтожение" (оружием).
Ядерным?
Да.
Впрочем, зависит от "границ термина" уничтожение. Так что можем и оба правы оказаться.

Цитировать
Демократия - сильно избитое слово. Настоящей демократии нет...
...А "псевдо" - это к псевдолибералам. Потому что настоящие либералы описываются лозунгом "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (С). Готов ли Навальный (и его компания) на деле бороться за права сторонников коммунистов отстаивать своё мнение?
"Избитых слов" много, но отражаемые-то ими сущности от этого не исчезают. )
Демократия и либерализм сущности разные. Могут и совпадать, но делать это не обязаны.
Навальный - демократ, имхо, не шибко либеральный, ближе к социальному. Так что Настоящие Российские Либералы (НРЛ) поливают его не менее активно, чем Настоящие Российские Патриоты (НРП). Либерализм НРЛ вполне авторитарный (вождистский) (разумеется ЛДПР я вообще не рассматриваю, там ни демократии, ни либерализма отродясь не было и не проектировалось).
В "чистом виде" ни одной идеологии нигде и никогда реализовано не было и (надеюсь) не будет. То же относится и к ярким, но абстрактным декларациям и тоже - любым. Те же христианские "не убий", "не прелюбодействуй", "возлюби", ... Вы же не станете (надеюсь) ожидать от христиан их безусловного соблюдения. За своего бога не только убить могут, но и в клочки порвать. Не вижу смысла ожидать и от приверженцев любых других идеологий и ориентаций "непреклонного следования" абстрактно-теоретическим фетишам. А вот в смысле "трендов" и "предпочтений" подобные формулы могут быть и работоспособны.
Добавил бы, что и демократия, и либерализм, и христианство, и коммунизм термины "высокого таксономического ранга". Внутри каждого существуют разные (иногда контрастно) "внутривидовые" течения, зачастую воюющие между собой гораздо яростнее, чем против иных "видов".

Цитировать
Однозначный национальный интерес - территориальная целостность России - по крайней мере, в тех границах, где за неё ратует большинство местного населения (и, соответственно, деятельность, приводящая к смене мнения на противоположную в отдельных регионах - уже предательство).
Тарабаров и Даманский уже упоминал, могу добавить акватории Баренцева и Берингова морей и их шельфы, территории переданные Азербайджану и Казахстану, ратования Чечни, разрыв Союзного Договора с Татарстаном, отказ от официального ввода регулярных войск в ЮВУ, лобызания с Эрдоганом, концессии Китаю, ...
"Политика - искусство компромисса."©
В более широком смысле, имхо, никто на заявленный интерес и не покушается. Т.е. (в моём понимании) он тоже достаточно абстрактно-теоретичен. Во всяком случае - для РФ. Что-то типа "по умолчанию".
Однозначным национальным интересом для меня является конкурентоспособность России. Далеко не только силовая. Уже писал о "человеческом капитале". Конкурентоспособность невозможна без развития права, институтов власти, свобод и гражданственности населения, эффективности экономики, образования и науки, здравоохранения. Все эти (необходимые) условия последовательно, целенаправленно, системно и старательно разрушаются нынешней властью РФ.
Создаётся государство наименее непохожее на сословную монархию с высоким уровнем абсолютизма и теократичности. Это даже не тупик, а - деградация. Без высокого уровня образования, без гражданственности населения (есть что защищать) с экономикой задушенной коррупцией и монополизмом и обороноспособность посыпется.

Цитировать
Ещё проще разобраться, что точно не является национальными интересами:
1. Можно сколько угодно ненавидеть имеющуюся власть или отдельных политиков - но россияне не должны привлекать к этой ненависти и борьбе чужих (а те, кто не имеет отношения к России или хотя бы б.СССР - однозначно чужие). Просьба же о санкциях в отношении граждан России - это явное, чистое и незамутнённое предательство. Тем более, что эти санкции (не говоря уж о других, которые были введены после и благодаря апробации предыдущих) косвенно бьют за пределы цели.
2. Интересы России и США, конечно, могут совпадать в отдельных вопросах (а в других - не совпадать) - но если интересы США и интересы политика совпадают почти во всём - он не может бороться за интересы России.
1. "Россияне не должны" - очень удачная формулировка лейтмотива вертухали.
Ещё студентом услышал формулу "мера ответственности прямо пропорциональна мере доверия"©. С тех пор многажды убеждался в её справедливости. Нынешняя власть категорически не доверяет "еле-кторату", льстя презирает а проявлений самостоятельности просто боится. Так с какого бодуна этот самый еле-кторат станет защищать её? И это тоже удар по обороноспособности и конкурентности. Если считать РФ "мировой державой" то не существует людей не имеющих отношения к России. Чать не Шри-Ланка какая-то. Нету "чужих" (даже для Вас). Для меня - тем более. А любовь и ненависть это - эмоции, на них право каждый имеет.
2. А почему только США? Чем хуже КНР, Вануату, Никарагуа, КНДР, ...?
Не могу смешивать интересы стран (тем более крупных) и интересы индивидуумов, даже если они работают политиками. У политиков США их интересы запросто могут не совпадать (до противоположности), следовательно не совпадать и с интересами страны. Аналогичная фигня и в других странах, включая Россию. С моей т.з. (см. выше) интересы Путина противоположны интересам национальным. Почему же я должен отказывать ему (или любому другому) в праве бороться за интересы России? А если я (он, она, оно, они) ошибаюсь в определении национальных интересов?
Как определить? По конечному результату? А если результатом окажутся руины?
Поэтому и существуют выборы. Как способ определения интегрированных представлений граждан страны о национальных интересах оной. Но для этого нужны А) выборы (а не их профанация / имитация), Б) граждане (образованные, информированные, думающие и свободные, т.е. - ответственные).

Цитировать
И присоединение Крыма к России - уже история. Можно по-разному к ней относиться, но принимать её можно и нужно такой, какая она есть.
И присоединение Финляндии к РИ тоже уже история, и Аляска, и Порт-Артур и полёт Гагарина. История не состояние, а - процесс, тем более - в России. Вон киевский князь уже стал московским, а просравший Великую Империю - святым.

Цитировать
Конструктивно можно создать что-то новое. Деструктивно - разрушить старое.
Но деструктивно и НЕ разрушать отмершее старое. И создание неадекватного нового запросто окажется НЕ конструктивным. В общем - "инь, янь и прочая хрень". Засада, имхо, в том, что никто не знает как надо. В этих условиях эффективен только "метод проб и ошибок" с постоянным мониторингом и нацеленностью на возможно более раннее выявление ошибок и выяснение их причин. Поэтому эффективна конкуренция, открытость ("прозрачность"), сдержки и противовесы, наличие эффективной оппозиции, регулярные выборы, разномасштабные референдумы, многочисленный малый и средний бизнес, свобода СМИ (и Сети). Не "стабильность", а (устойчивая / сбалансированная) динамика.
Эффективность очень часто дискомфортна, напрягает, но "если тебе тепло и мягко, то лучше не принюхиваться".

Цитировать
Пусть сначала их закроют США.
Во-во.
Пусть первым будет кто-нибудь другой, но не мы. (

P.S. В остальном, имхо, точки зрения изложены искренне и, на мой взгляд, достаточно полно. Спасибо за диалог, для меня он был интересен и познавателен.
Можно было бы и частности пообсуждать, но увы, набираю медленно, а есть ещё и обязанности в реале.  
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13615 : 05 Декабря 2017, 03:30 »

От капитализма к общинам и кооперативам (Познавательное ТВ, Сергей Грошев)

Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #13616 : 05 Декабря 2017, 03:34 »

В 2018 г. по планам правительства производительность труда в России должна превысить уровень 2011 г. в 1,5 раза. Но реальная динамика пока не соответствует ожиданиям. По данным ОЭСР, выработка на одного сотрудника в России в 2016 г. оказалась самой низкой за последние 10 лет.
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2017/12/05/744136-trudyatsya-zarabativayut


Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #13617 : 05 Декабря 2017, 08:57 »

"Избитых слов" много, но отражаемые-то ими сущности от этого не исчезают. )
Демократия и либерализм сущности разные. Могут и совпадать, но делать это не обязаны.
Демократия в чистом виде не более близка к любой имеющейся в настоящее время политической системе, как коммунизм, каким его рисовали - к СССР. Но в данном конкретном вопросе большой разницы между настоящими демократами и либералами (без "псевдо") нет: они должны ориентироваться на мнение большинства и не "задвигать" чужое мнение. И уж точно не выставлять остальных быдлом.
Цитировать
Навальный - демократ, имхо, не шибко либеральный, ближе к социальному.
Навальный - социальный? Очень, очень спорно. Чего именно социального он представляет?
Цитировать
Так что Настоящие Российские Либералы (НРЛ)
Их нет. По крайней мере, как политической силы. Потому как они нежизнеспособны, т.к. должны защищать не только и не столько свою свободу, сколько свободу своих оппонентов. Которых даже среди оппозиции больше. Те псевдолибералы, что есть - близки к тоталитаризму, куда ближе, чем Путин.
Цитировать
Либерализм НРЛ вполне авторитарный (вождистский) (разумеется ЛДПР я вообще не рассматриваю, там ни демократии, ни либерализма отродясь не было и не проектировалось).
Да, ЛДПР оставим. А вот авторитарный либерализм... Возможен ли он вообще? Даже если возможен - свобода (liberty) предполагается для всех. И среди этих "всех" оппонентов куда больше.
Цитировать
В "чистом виде" ни одной идеологии нигде и никогда реализовано не было и (надеюсь) не будет. То же относится и к ярким, но абстрактным декларациям и тоже - любым. Те же христианские "не убий", "не прелюбодействуй", "возлюби", ... Вы же не станете (надеюсь) ожидать от христиан их безусловного соблюдения.
Возможно, им и стоило бы. Впрочем, я не христианин.
Цитировать
За своего бога не только убить могут, но и в клочки порвать.
А можно ли таких называть христианами? С другой стороны, глубокие грешники (и даже дьяволопоклонники) в широком смысле - тоже христиане.
Цитировать
Добавил бы, что и демократия, и либерализм, и христианство, и коммунизм термины "высокого таксономического ранга". Внутри каждого существуют разные (иногда контрастно) "внутривидовые" течения, зачастую воюющие между собой гораздо яростнее, чем против иных "видов".
Коммунизм - наиболее яркий пример. Здесь не лицемерили и не объявляли, что он есть - просто строили. Но не построили.
Цитировать
Тарабаров и Даманский уже упоминал, могу добавить акватории Баренцева и Берингова морей и их шельфы,
Там больших перспектив выиграть спор не было.
Цитировать
территории переданные Азербайджану и Казахстану
И что там за территории? Много там жителей было?
Цитировать
разрыв Союзного Договора с Татарстаном
Не разрыв, а непродление. И какой смысл в договоре с субъектом федерации, если всё прописано в Конституции?
Цитировать
, отказ от официального ввода регулярных войск в ЮВУ
Таки надо было ввести? Может быть, хотя здесь всё сложно. Потому как вопрос, где они остановятся (точнее, где их остановить) - очень сложен.
Цитировать
, лобызания с Эрдоганом,
И? Сотрудничество с Турцией идёт в той мере, в какой оно взаимовыгодно.
Цитировать
В более широком смысле, имхо, никто на заявленный интерес и не покушается. Т.е. (в моём понимании) он тоже достаточно абстрактно-теоретичен. Во всяком случае - для РФ. Что-то типа "по умолчанию".
Один (точнее, одна) из предполагаемых кандидатов в Президенты уже покушался (точнее, покушалась). Остальные из того же лагеря в своих высказываниях очень близки к этому.
Цитировать
Однозначным национальным интересом для меня является конкурентоспособность России.
Вот это как раз слишком абстрактно.
Цитировать
Конкурентоспособность невозможна без развития права, институтов власти, свобод и гражданственности населения
IMHO неочевидно. Скорее, даже не имеет отношения к конкурентоспособности. А последнее - легко используется определёнными кругами для подмены свобод народа на свои собственные.
Цитировать
, эффективности экономики, образования и науки, здравоохранения.
Допустим. Но кто из оппозиции предлагает реальные шаги, не совпадающие с теми граблями, на которые уже наступали при Ельцине?
Цитировать
Создаётся государство наименее непохожее на сословную монархию с высоким уровнем абсолютизма
Сословная? Крайне спорно. Сейчас все перемешиваются. Абсолютизм? Сравните Путина хотя бы со Сталиным.
Цитировать
Так с какого бодуна этот самый еле-кторат станет защищать её?
А защищает! И постоянно выбирает! Может, не всё так плохо во власти? Или же в рядах оппозиции ещё хуже, если всё, на что они способны - отдельные провокации с участием немногочисленных сторонников?
Цитировать
Если считать РФ "мировой державой" то не существует людей не имеющих отношения к России.
А поверните подобное на США. Уж они-то точно считают себя мировой державой. И тут - "вмешательство России в выборы!" (которое не факт, что было, а если что и было - то в разы меньше вмешательства США в выборы в России и стран б.СССР).
Впрочем, другая такая же мировая держава и её сателлиты - уже чужие.
Цитировать
Чать не Шри-Ланка какая-то. Нету "чужих" (даже для Вас). Для меня - тем более. А любовь и ненависть это - эмоции, на них право каждый имеет.
Чужие для российской политики есть. И США - однозначно. Как и Россия для США. Может, когда-нибудь потом... Когда США однозначно признают Россию равноправной... И то всегда надо ожидать в их пожеланиях двойного дна.
Цитировать
2. А почему только США? Чем хуже КНР, Вануату, Никарагуа, КНДР, ...?
А у нас есть политики, которые продвигают исключительно интересы КНР? О других более мелких государствах не говорю - уровень их попыток влияния на Россию близок к 0.
Цитировать
Не могу смешивать интересы стран (тем более крупных) и интересы индивидуумов, даже если они работают политиками. У политиков США их интересы запросто могут не совпадать (до противоположности), следовательно не совпадать и с интересами страны.
Стоит брать хотя бы официальные заявления и принимаемые решения.
Цитировать
С моей т.з. (см. выше) интересы Путина противоположны интересам национальным. Почему же я должен отказывать ему (или любому другому) в праве бороться за интересы России? А если я (он, она, оно, они) ошибаюсь в определении национальных интересов?
Это - Ваша точка зрения, до определённого предела она имеет право на существование. Вы можете бороться за свои интересы в рамках закона и внутри России (если Вы - патриот СССР - то дополнительно внутри компартий стран б.СССР).
Цитировать
Как определить? По конечному результату? А если результатом окажутся руины?
IMHO - есть хороший принцип технарей: "работает - не трогай".
Цитировать
Поэтому и существуют выборы. Как способ определения интегрированных представлений граждан страны о национальных интересах оной.
Вот именно. Выборы, и только выборы.
Цитировать
Но для этого нужны А) выборы (а не их профанация / имитация),
А где профанация? Кто виноват, что никто из оппозиции не способен выставить альтернативу Путину? Думаете, Путин?
Цитировать
Б) граждане (образованные, информированные, думающие и свободные, т.е. - ответственные).
"Других" граждан "у нас нет". Думающие - есть, свободные - есть. Проблема в том, что везде и всегда "думающими гражданами" умеют манипулировать, поэтому выборы человека - очень ненадёжный механизм. Но очень хорошо, что ряд манипуляций (по зарубежным технологиям и идущие с той стороны) оказался у нас отрезанным.
Цитировать
И присоединение Финляндии к РИ тоже уже история, и Аляска,
Равно и отсоединение, так что Россия не объявляет их спорными территориями.
Цитировать
Но деструктивно и НЕ разрушать отмершее старое.
Отмершее. Вот ключевое слово. Если оно худо-бедно работает - надо создавать альтернативу. Пусть на очень локальном уровне - и потом распространять вширь. Вот это - конструктивно. А рушить "плохое", не создав замены - это и есть эталонный деструктив.
Цитировать
И создание неадекватного нового запросто окажется НЕ конструктивным.
Естественно! Поэтому нельзя "рушить до основания", а надо постепенно что-то менять (не ради замены, это тоже деструктивно, а только когда эта замена назрела), двигаясь вперёд.
Цитировать
В этих условиях эффективен только "метод проб и ошибок" с постоянным мониторингом и нацеленностью на возможно более раннее выявление ошибок и выяснение их причин.
Да. Но ошибка в рамках отдельно взятого региона (а то и его части) - это ещё легкорешаемая мелочь, а ошибка, без проверки внедрённая в экономику страны - это преступление.
Цитировать
Поэтому эффективна конкуренция, открытость ("прозрачность")
Да неэффективна в политике!
Цитировать
Пусть первым будет кто-нибудь другой, но не мы. (
А кто заварил эту кашу? Тому, наверно, и начинать. Особенно если он - самый наглый. Подставлять вторую щёку должны только христиане, и то идеальные, в политике такого не делают. К тому же, Россия периодически предлагает договариваться по этим вопросам. Но нет, США не готовы признать, что так делать нельзя.
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #13618 : 05 Декабря 2017, 11:34 »

В бы короткими отрывками писали, а так - нечитабельно...
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #13619 : 05 Декабря 2017, 12:54 »




                                                    "Костьми лягу, чтобы Путин проиграл"


                                     "Гражданин Путин! Любой зажим общественных свобод со ссылкой на теракты, и всем станет ясно, чьих они рук дело!",

                                                                  "Путин это война. Скажи нет войне",

                                                    "По Димону проехались – возьмемся за Вована",

                                                                "Как голосуем, так и живем!"


    – на любое политическое событие в стране хозяин магазина в поселке Русско-Высоцкое под Санкт-Петербургом Дмитрий Скурихин реагирует немедленно и наглядно.

     43-летний Дмитрий Скурихин – местный предприниматель, его семья владеет тремя сельскими магазинами.

По местным меркам, он человек обеспеченный, в семье несколько машин, у всех все есть.

 Правда, доходы, говорит Скурихин, за последний год у сельских жителей резко упали, "почти ничего не берут, потому что только людям на еду едва хватает".


                   https://www.svoboda.org/a/28894846.html
 В поселке Русско-Высоцкое живет около шести тысяч человек, дачников практически нет, большинство ездит на работу в Санкт-Петербург. Скурихин первым у себя открыл магазины самообслуживания, а потом "пришли "Пятерочка", "Магнит" и мы, конечно, сдохли". Торгует теперь детскими игрушками, газетами, одеждой и "всякой такой ерундой".
Записан
Страниц: 1 ... 679 680 [681] 682 683 ... 1147   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!