Революция на Украине

[Lazy]

Мир с Украиной возможен, но только при условии полного вывода украинских силовиков с территории Донбасса и освобождения военнопленных. Такое заявление сделал в Донецке глава Донецкой народной республики Александр Захарченко.

А как там насчет Минских соглашения? Адада не желает указать, в каком их пункте прописан полный уход Украины из Донбасса? Или опять заявления "социально близких" бандитов он не читает, хотя они и не только социально, но и географически к нему гораздо ближе?

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=rjvDv7FxcAI

[adada]

Минскими соглашениями предусмотрено: а) прекращение преследования Киевом тех, кто оказывал ему сопротивление, б) проведение выборов в порядке, согласованном с повстанцами, избавленными от преследования (стандартами ОБСЕ в таких случаях допускается отклонение правил проведения выборов от национальных стандартов), в) создание народной милиции в ОРДЛО, которая должна будет взять на себя поддержание порядка в ОРДЛО и так далее.
Все это вместе взятое натурально, естественно и очевидно требует прекращения АТО. Воевать-то будет не с кем!

Если на таких условиях новая власть, сформированная в ОРДЛО на основании специальных отдельных выборов, покажет себя способной поддерживать порядок, а киевская власть покажет, что она не будет чинить новой власти препятствий -- граница со стороны России как гаранта мира закрывается и Украина начинает жить по-новому.

Но это все понятно и много раз обсуждено и рассмотрено.
Сейчас хотелось бы коснуться информационных новинок, но лучше сделать это в отдельных постах.

[Lazy]

Минскими соглашениями предусмотрено: а) прекращение преследования Киевом тех, кто оказывал ему сопротивление, б) проведение выборов в порядке, согласованном с повстанцами, избавленными от преследования (стандартами ОБСЕ в таких случаях допускается отклонение правил проведения выборов от национальных стандартов), в) создание народной милиции в ОРДЛО, которая должна будет взять на себя поддержание порядка в ОРДЛО и так далее.
Все это вместе взятое натурально, естественно и очевидно требует прекращения АТО. Воевать-то будет не с кем!

Если Вы не поняли, то само понятие "мир с Украиной" означает независимость Донбасса от Украины. Мирные договора заключаются только между не зависимыми друг от друга странами, а не между центром и субъектами федерации (не говоря о частях унитарного государства). Захарченко прямо и недвусмысленно заявляет, что даже и не собирается соблюдать никакие Минские соглашения.

Не хотите это прокомментировать? Или опять запоете про интегральных волынщиков с Галичины?

[adada]

Как говорится, "я балдею"!
Балдеть приходится от украинских СМИ, весьма своеобразно преподносящих украинским читателям  международные новости.
МИД Германии что-то такое разместил у себя на фейсбуке.
В Киеве отреагировали так, и по-украински:

http://tyzhden.ua/News/170951
У повідомленні вказується, що в лютому 2014 р. тодішній президент України Віктор Янукович у присутності дипломатів Франції, Польщі та Німеччини підписав меморандум про мирне врегулювання кризи, однак через деякий час втік із країни. Разом із ним Україну покинула значна частина міністрів, а спікер парламенту Володимир Рибак склав свої повноваження. Після чого, український парламент, як єдиний легітимний орган влади прийняв рішення про проведення позачергових президентських виборів.

и по-русски:

http://zn.ua/WORLD/v-mid-germanii-razyasnili-raznicu-mezhdu-popytkoy-putcha-v-turcii-i-evromaydanom-v-ukraine-220392_.html
Так, в МИД Германии напомнили, что после массовых выступлений на Майдане Независимости в Киеве в конце 2013 - начале 2014 годов президент Виктор Янукович в присутствии представителей Франции, Германии и Польши подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева. Также столицу оставило большинство министров, "так что не осталось ни дееспособного правительства, ни дееспособного главы государства. Спикер Верховной Рады Рыбак сложил полномочия", - говорится в разъяснении МИД.

Но если обратимся к первоисточнику, мы обнаружим там следующий текст:

https://twitter.com/AuswaertigesAmt/status/760157601460056064/photo/1
Nach der Gewalteskalation auf dem Maidan zeichnete Präsident Janukowytsch ein durch Vermittlung von Frankreich, Deutschland und Polen zustande gekommenes Memorandum zur friedlichen Beilegung der Krise. Nach der Zeichnung ist er in der Nacht vom 21. auf den 22. Februar 2014 aus Kiew geflohen.
Auch die Mehrzahl der Minister hatte die Hauptstadt verlassen, sodass es keine handlungsfähige Regierung und kein handlungsfähiges Staatsoberhaupt gab.

Мидовцами воспроизведен текст с другой страницы:
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/08-politik/ukraine-argumentaire.html
но это не столь важно.

Важно, что в украинских СМИ решили "не заметить" то, что стало истинной причиной бегства Януковича: "der Gewalteskalation auf dem Maidan", -- и преподнести дело бедному обманываемому и обираемому  украинскому народу так, как будто президент сбежал ни с того ни с сего, просто так!
Внимание: Gewalte по-немецки означает "насилие", "принуждение" -- а при угрозе эскалации насилия со стороны распоясавшихся майданщиков позаботиться о жизни своей и близких имеет право каждый человек.


+
Я не оправдываю Януковича, он мог бы задержаться в Украине где-нибудь в Севастополе и на полном законном основании принять участие в сопротивлении захватчикам власти. Но пан этого не сделал -- полагаю, сыграли свою роль какие-то недоступные нам политические соображения.

[Lazy]

Продавца одного из черкасских супермаркетов уволили за отказ отвечать покупателю на украинском языке.

Мужчина попросил обслуживать его на украинском языке, сообщила его жена в своем фейсбуке. "Свои национальные пристрастия высказывайте на каких-нибудь майданах", - процитировала она слова кассира. Кроме того, продавец позвала охранника, чтобы вывести покупателя из супермаркета. В соцсетях отмечают, что кассир - переселенец из Макеевки Донецкой области. Покупатель оставил сообщение об инциденте в Книге жалоб и предложений. В ответ его уведомили об увольнении кассира. Кроме того, в пресс-службе извинились за поведение кассира. Подробнее...
http://vesti-ukr.com/lvov/159738-dtp...a-v-marshrutku

И абсолютно правильно сделали. Кстати, сделали это, как я понимаю, не злые галицко-бандеровские интегральщики (или как их там), а хозяин магазина. Советский Союз закончился. Продавец теперь не король дефицита a-la "Вас много, а я одна!", а простой работник сферы обслуживания, и его профессиональная обязанность - обслужить покупателя, а не демонстрировать политическую сознательность. Не хочет исполнять профессиональные обязанности - пусть меняет профессию.

Кстати, несколько лет назад, помнится, был такой же скандал, когда в Киеве то ли продавец, то ли официант отказался обслуживать клиента, говорящего по-русски. Тоже в тот же день вылетел с работы.

[adada]

И снова про Минский план.
Я готов и согласен комментировать его и только его, поскольку именно этот документ легализован Советом Безопасности ООН и является обязательным для исполнения.

Причем комментировать по общепринятым правилам инвентаризации: открывается первый пункт, выясняется кто и что сделал или не сделал и когда обязуется сделать, затем открывается второй, после него третий и так далее.
Киев и прокиевские "аналитики" от такого порядка постоянно уклоняются, им он по очевидным причинам невыгоден. Но нас, уважающих императивные документы ООН, проблемы "уклонистов" неинтересны. Они попляшут, поскачут, да и перетопчутся.

[adada]

Продавца одного из черкасских супермаркетов уволили за отказ отвечать покупателю на украинском языке.

Если магазин негосударственный -- не думаю, что кассира имели право увольнять вообще или хотя бы слишком резко, без процедуры предупреждения и пр.
И пока здесь в теме не докажут, что по украинским (не советским!) законам увольнение произведено корректно -- я вынужден буду считать совершенное насилие незаконным и способствующим усилению вонючести украинской атмосферы ненависти (подмеченной генсеком Ягландом, не забыли?).

[Lazy]

Как говорится, "я балдею"!
Балдеть приходится от украинских СМИ, весьма своеобразно преподносящих украинским читателям  международные новости.

Nach der Gewalteskalation auf dem Maidan zeichnete Präsident Janukowytsch ein durch Vermittlung von Frankreich, Deutschland und Polen zustande gekommenes Memorandum zur friedlichen Beilegung der Krise. Nach der Zeichnung ist er in der Nacht vom 21. auf den 22. Februar 2014 aus Kiew geflohen.

Важно, что в украинских СМИ решили "не заметить" то, что стало истинной причиной бегства Януковича: "der Gewalteskalation auf dem Maidan", -- и преподнести дело бедному обманываемому и обираемому  украинскому народу так, как будто президент сбежал ни с того ни с сего, просто так!
Внимание: Gewalte по-немецки означает "насилие", "принуждение" -- а при угрозе эскалации насилия со стороны распоясавшихся майданщиков позаботиться о жизни своей и близких имеет право каждый человек.

Немецкий я учил давно, еще в школе, но то, что после Gewalt стоит Eskalation, заметил сразу, в отличие от Вас. То есть не просто "насилие" (в отношении Януковича, как Вы пытаетесь представить), а ЭСКАЛАЦИЯ НАСИЛИЯ, то есть усиление ранее имевшегося насилия. А к Януковичу ранее никто насилия не применял, то есть речь очевидно не о нем, а о событиях на Майдане, когда от насилия страдали совсем другие люди.

Мало того - в этом предложении речь вообще не идет о бегстве Януковича, а о том, что после эскалации насилия на Майдане он при посредничестве Германии, Франции и Польши пошел на подписание соглашения о мирном разрешении кризиса (смысл приблизительный, поскольку я сейчас без веб-переводчиков: перевожу насколько помню немецкий).

Опять Вас ловлю на прямом вранье. Опускаетесь все ниже и н иже.

[Lazy]

Если магазин негосударственный -- не думаю, что кассира имели право увольнять вообще или хотя бы слишком резко, без процедуры предупреждения и пр.

Вы в какой стране живете? Какие "государственные магазины"? Они закончились 25 лет назад.

А за грубые нарушения могут уволить и сразу. Как водителя автобуса, который попытался в пьяном виде выехать на маршрут. Предупреждать тут не о чем: профнепригоден и опасен для предприятия и клиентов.

[Serebr0]

Выступление Савченко на пресс-конференции с нецензурной лексикой. Полный текст
Народный депутат и летчица Надежда Савченко на своей странице в Facebook опубликовала полный текст своего выступления на пресс-конференции в Киеве. Савченко выступила перед журналистами в агентстве "УНИАН".

На мероприятии нардеп сделала ряд громких заявлений. В частности, она заявила, что с 3 августа объявляет голодовку и проанонсировала митинг на Банковой 8 августа. Также Савченко раскритиковала президента Петра Порошенко за бездеятельность в вопросах обмена пленными на Донбассе и подчеркнула, что "дети президента не сидят в плену".

Также стоит отметить, что в своем выступлении летчица не избегала "крепких" словечек. Полный текст заявления Савченко: http://strana.ua/news/25499-vystuple...nyj-tekst.html

[vend]

Вы в какой стране живете? Какие "государственные магазины"? Они закончились 25 лет назад.

А за грубые нарушения могут уволить и сразу. Как водителя автобуса, который попытался в пьяном виде выехать на маршрут. Предупреждать тут не о чем: профнепригоден и опасен для предприятия и клиентов.

Эх..., а вот в СССР в магазине колбаса по 2-20.....была

[Lazy]

Эх..., а вот в СССР в магазине колбаса по 2-20.....была

Это смотря где. В большей части РСФСР колбасы по 2-20 как раз не было.

- Скажите, у вас в магазине мясо есть?
- У нас рыбный магазин, у нaс нет рыбы. А мяса нет в магазине напротив.

[adada]

"Эскалация", насколько я знаю законы, сама по себе в Украине никем и никогда в уголовном порядке не преследовалась.
А "насилие" в тех или иных формах всегда считалось уголовным преступлением.

Тот факт, что революция была осуществлена не просто с нарушениями закона, но сопровождалась уголовными преступлениями, два года назад подтвердил украинский парламент, приняв специальный закон об амнистии уголовников Майдана (в теме ссылка на этот закон приводилась).

Насилие потому во всех нормальных государствах считается тяжким преступлением, что оно направлено не только против тех, кто конкретно подвергнут ему, но против всех тех, кто в атмосфере насилия вынужден, как в Украине 2014-2016 годов, проживать. И в Германии это знают и справедливо подчеркивают.

Если нет эскалации насилия, люди терпят, рассчитывая, что оно прекратится.
Но когда оно нарастает, когда насилие сопровождается его эскалацией, люди готовы бросить все, чтобы сберечь жизни свою и близких.

Из СМИ мы знаем, что в адрес Януковича угрозы звучали, что тоже может быть составом отдельного преступления. Но о том, сxитал ли он их реальными, спрашивать следует у него лично, а не у всяких-разных парубиев или аваковых -- в этом и состоит настоящая демократия, а не "украинская самостийная демократия".

[Lazy]

"Эскалация"......

Бла-бла-бла-бла....
В немецком тексте написано совсем не то и не про то, как Вы его перевели. Вы наврали. Причем еще и обвиняя в подтасовке перевода другую сторону. "Держи вора!"

PS. И, кстати, прямо в заголовке еще один передерг: в немецком тексте не Maidangewalte - насилие Майдана, а der Gewalteskalation auf dem Maidan - эскалация насилия НА Майдане. Янукович на Майдане не появлялся.

[adada]

Я перевел слово «гевальт», смысла которого украинцы  могут и не знать. И сделал это потому, что нечестные украинские журналисты не стали его переводить с немецкого, желая, наверно, скрыть шило майданного насилия в своем пыльном мешке. Слово «эскалация» переводить нужды не было.

Собственно, я не слежу за всеми видами киевской брехни, меня, собственно, касается только одно: когда от Донецка Киев отведет свои пушки всех калибров, прекратит АТО и сядет с Донецком и Луганском за стол прямых и честных переговоров.
Но такая примитивная ложь, когда новостные СМИ откровенно утаивают от украинского читателя содержание немецких источников, укрыться просто не может!

[Lazy]

Я перевел слово «гевальт», смысла которого украинцы  могут и не знать. И сделал это потому, что нечестные украинские журналисты не стали его переводить с немецкого, желая, наверно, скрыть шило майданного насилия в своем пыльном мешке. Слово «эскалация» переводить нужды не было.

Собственно, я не слежу за всеми видами киевской брехни, меня, собственно, касается только одно: когда от Донецка Киев отведет свои пушки всех калибров, прекратит АТО и сядет с Донецком и Луганском за стол прямых и честных переговоров.
Но такая примитивная ложь, когда новостные СМИ откровенно утаивают от украинского читателя содержание немецких источников, укрыться просто не может!

Еще раз.

Важно, что в украинских СМИ решили "не заметить" то, что стало истинной причиной бегства Януковича: "der Gewalteskalation auf dem Maidan", -- и преподнести дело бедному обманываемому и обираемому  украинскому народу так, как будто президент сбежал ни с того ни с сего, просто так!
Внимание: Gewalte по-немецки означает "насилие", "принуждение" -- а при угрозе эскалации насилия со стороны распоясавшихся майданщиков позаботиться о жизни своей и близких имеет право каждый человек.

Все это прямое вранье. Ничего, что "украинские СМИ не заметили", а Вы заметили, в немецком оригинале не было. В оригинале ничего не говорится о причине бегства Януковича. Вы выдернули слово "насилие" из совершенно другого предложения. И речь там шла не о "насилии майданщиков", а о насилии НА Майдане, жертвами которого стали в большинстве именно "майданщики".
Украинские СМИ передали оригинал точно, а Вы наврали, еще и приписав обман им.

[adada]

Вынужден повторно процитировать абзац из сообщения украинского СМИ, который привлек наше общее  внимание.

http://zn.ua/WORLD/v-mid-germanii-razyasnili-raznicu-mezhdu-popytkoy-putcha-v-turcii-i-evromaydanom-v-ukraine-220392_.html
Так, в МИД Германии напомнили, что после массовых выступлений на Майдане Независимости в Киеве в конце 2013 - начале 2014 годов президент Виктор Янукович в присутствии представителей Франции, Германии и Польши подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева. Также столицу оставило большинство министров, "так что не осталось ни дееспособного правительства, ни дееспособного главы государства. Спикер Верховной Рады Рыбак сложил полномочия", - говорится в разъяснении МИД.

Для тех, кто с трудом воспринимает относительно длинные тексты, воспроизвожу это же сообщение сжато, оставив все, что касается последовательности событий зимы 2014 года:

...после массовых выступлений на Майдане... Янукович... подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева...

На самом деле в тексте МИД Германии говорилось не "после массовых выступлений на Майдане", а "nach der Gewalteskalation auf dem Maidan", то есть фраза украинского СМИ, если бы оно информировало бы своих читателей честно, выглядела бы в сжатом виде так:
  

после ЭСКАЛАЦИИ НАСИЛИЯ (ДАВЛЕНИЯ, ПРИНУЖДЕНИЯ) на Майдане... Янукович... подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева.

Разницу между "эскалацией насилия на Майдане" (немецкий текст)и "массовыми выступлениями на Майдане" рассмотреть в состоянии?

А, как уже говорилось выше, оценить опасность насилия Майдана и его эскалации лично для себя и своих близких может только пострадавший, то есть сам Янукович. То, что опасно для одного человека, может казаться манной небесной для другого, поэтому по всем демократическим правилам следует спрашивать у беглеца. Тем более что он еще так и не осужден и пользуется такими же правами, как и, скажем, Саакашвили или Порошенко.

+
Кстати, несмотря на старания официозных СМИ, украинский народ способен разобраться в последствиях Майдана. Вот последняя новость:

Киев, 2 Августа 2016
REGNUM 
На Украине на радио «Вести» и в газете «Вести» прошло голосование «Лучшие за 25 лет независимости Украины». По итогам в номинации «Лучший президент Украины» победил незаконно отстранённый от власти в 2014 году в ходе так называемого Евромайдана четвёртый президент Украины  Виктор Янукович, сообщает газета «Вести».
Уточняется, что Янукович возглавил рейтинг, набрав 33% голосов. При этом действующий президент Украины Пётр Порошенко набрал всего шесть процентов, оказавшись на четвёртом месте.
https://regnum.ru/news/polit/2162142.html

(Но это сообщение я пока не верифицировал.)

[adada]

И поскольку в теме об украинской революции как-то подзабылся один важный документ, Соглашение об урегулировании кризиса в Украине,  подписанное 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза, считаю целесообразным дать ссылку на статью в Википедии и подчеркнуть один из ключевых моментов, касающийся вопроса безопасности и эскалации насилия:

5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер...
Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путём освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).

Соглашение подписано в 16 часов 21 февраля.
Милиция, внутренние войска и спецподразделения еще раньше стали выводится из Киева согласно п.5 Соглашения.
Но майданщики не только не бросились сдавать оружие согласно этому же пункту, они повели себя еще более агрессивно:

21 февраля 2014 года в 21:00 — Участники Евромайдана требуют немедленной отставки Януковича и освистывают лидеров оппозиции[13]. Дмитрий Ярош заявляет, что «Правый сектор» не сложит оружие и не снимет блокаду с административных зданий, пока не будет выполнено «главное требование — отставка Януковича»[14].

21 февраля 2014 года в 22:40 — Янукович, Клюев и Рыбак вылетают из Межигорья в Харьков.
Деваться-то некуда, войска, которые могли бы и обязаны защитить их жизни, в соответствии с Соглашением из Киева выведены или этим Соглашением парализованы.

По идее, Яценюк, совершивший мошенничество с этим Соглашением, никак не мог бы возглавить переходное правительство, не правда ли?

[Dam]

Эх..., а вот в СССР в магазине колбаса по 2-20.....была

Скучаешь по СССР?