Революция на Украине

[adada]

31 марта 1991 года, в Грузии состоялся референдум по вопросу восстановления государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 г., что фактически являлось решением о выходе из СССР. В референдуме приняли участие 90,5 % избирателей, из которых за государственную независимость проголосовало 98,93 %. Два региона республики — Абхазия и Южная Осетия — заявили о своей особой позиции, продекларировав своё стремление выйти из состава Грузии.

СССР был целостным государством с единой инфраструктурой. Даже если признать  желание грузин вернуться на сто лет назад и начать жить заново справедливым, оно не могло не затронуть интересы других республик Союза. И по всем правилам человеческого общежития должно было рассматриваться согласованно, кооперативно.

Но  если все-таки допустить, что грузины по каким-то особым историческим причинам имели право рвать резко, грубо, нагло, в одностороннем порядке — то и у абхазцев аналогичных исторических причин послать грузин лесом и  подальше было не меньше.

+
Про выход Украины из состава СССР, про ее Декларацию о суверенитете, Декларацию о правах национальностей (и народов), про Акт о независимости, который потребовалось подтвердить республиканским референдумом, про то, как Киев заблокировал проведение не менее законного отдельного референдума крымчан — про все эти аспекты и этапы выхода УССР из состава СССР в теме говорено много, читайте сами, я не лектор.

++
О прибалтах говорить в этой теме не хочется. Хотя бы потому, что в их составе не было автономий, имеющих право на самоопределение.

[vend]

СССР был целостным государством с единой инфраструктурой. Даже если признать  желание грузин вернуться на сто лет назад и начать жить заново справедливым, оно не могло не затронуть интересы других республик Союза. И по всем правилам человеческого общежития должно было рассматриваться согласованно, кооперативно.

Но  если все-таки допустить, что грузины по каким-то особым историческим причинам имели право рвать резко, грубо, нагло, в одностороннем порядке — то и у абхазцев аналогичных исторических причин послать грузин лесом и  подальше было не меньше.

+
Про выход Украины из состава СССР, про ее Декларацию о суверенитете, Декларацию о правах национальностей (и народов), про Акт о независимости, который потребовалось подтвердить республиканским референдумом, про то, как Киев заблокировал проведение не менее законного отдельного референдума крымчан — про все эти аспекты и этапы выхода УССР из состава СССР в теме говорено много, читайте сами, я не лектор.

++
О прибалтах говорить в этой теме не хочется. Хотя бы потому, что в их составе не было автономий, имеющих право на самоопределение.

Ваше бла-бла- бла вместо ответа на вопрос - подтверждение Вашей лжи: Грузия не выходила из СССР, как и остальние республики за исключением прибалтийских.

[adada]

Хорошо, Вы недовольны ссылкой на Википедию, на другие источники — дайте СВОЮ   версию: как, когда и на каком правовом основании вне СССР оказались Украина и Грузия?
(Напомню: СССР упразднен в декабре 1991 года, после украинского референдума.)

Только предупреждаю: если залепите, извините, откровенную лажу или не подтвердите свою версию аргументами — я такой лже- или полуфабрикат обсуждать воздержусь.

[adada]

http://dnr24.com/main/23703-moskal-o-tornado-oni-shli-po-ulice-gromili-vse-doma-zabirali-vse.html

Экс-глава Луганской ВГА Геннадий Москаль рассказал о том, как вели себе бойцы "Торнадо" в Луганской области. Общение с Москалем транслировал телеканал "112 Украина".

«...Как можно было какую-то банду оформить в батальон? ...мама родная, я наслушался всего, они похитили двух людей, которые имели большую сумму денег. Так тех людей мы и не нашли, и мы считаем, что их уже нет в живых.

...они шли по улице, громили все дома, забирали все. Там люди настолько бедно живут, кто был в Станице Луганской, тот знает, что это напоминает Сталинград, потому что там все разбито и разбомблено, они взяли у 10-месячного ребенка сок, я не знаю, как это назвать.

...Я говорил, почему их просто не вывести из Станицы Луганской? Их вывели, в Лисичанск, и там они все это продолжили.»

На Донбасс напали свиньи, вряд ли кто-то назовет такого рода «освободителей» иначе. Или у кого-то есть другое определение?

Прокуратура прокуратурой, но Москаль ничего  не говорит о том, что своих бандитов кто-то  урезонивал бы из других украинских батальонов, неофициально. Ведь кроме бандитов в рядах ВСУ теоретически могли быть и нормальные военнослужащие, не трусы, тоже вооруженные, которые могли бы дать отпор насильникам? По законам, так сказать, военного-то времени?

Нет, не нашлось нормальных, как не находится их и теперь, когда преступники нападают на судей средь бела дня в столице. Куда смотрит Аваков, куда смотрит революционное правительство и всякие-разные «самообороны»? Неужели все-таки кому-то выгодна атмосфера ненависти, питающая АТО-войну,  неужели кто-то реально рассчитывает въехать в рай Евросоюза на свиньях?

[vend]

Хорошо, Вы недовольны ссылкой на Википедию, на другие источники — дайте СВОЮ   версию: как, когда и на каком правовом основании вне СССР оказались Украина и Грузия?
(Напомню: СССР упразднен в декабре 1991 года, после украинского референдума.)

Только предупреждаю: если залепите, извините, откровенную лажу или не подтвердите свою версию аргументами — я такой лже- или полуфабрикат обсуждать воздержусь.

Все Ваньку валяете, ну-ну
Нельзя выйти из того чего нет, Прибалтика вышла- было из чего выходить, остальные зафиксировали факт исчезновения Союза. ну и кто куда, в основном в СНГ подались - это так Вам, без ссылок и на пальцах
Можете воздерживаться от обсуждения, хотя Ваша постоянная ложь конструктива все равно не приносит

[Serebr0]

Антоша Геращенко окончательно свихнулось

"Владельцем телеканала "Интер" может являться Путин Владимир Владимирович.
Пока не доказано обратное, я буду считать, что им является он. Мне совершенно непонятно, откуда господин Фирташ и господин Левочкин, который был на тот момент главой АП, взяли целых 2,5 млрд долларов для покупки контрольного пакета.
Есть определенная информация, что деньги выданы по указу Путина, чтобы влиять на информационное пространство Украины изнутри“
http://censor.net.ua/news/331625/geraschenko_vladeltsem_telekanala_inter_mojet_yavlyatsya_putin_vladimir_vladimirovich

[AgentOrange]

Все Ваньку валяете, ну-ну
Нельзя выйти из того чего нет, Прибалтика вышла- было из чего выходить, остальные зафиксировали факт исчезновения Союза. ну и кто куда, в основном в СНГ подались - это так Вам, без ссылок и на пальцах
Можете воздерживаться от обсуждения, хотя Ваша постоянная ложь конструктива все равно не приносит

http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html
Кто голосовал на референдуме - те оставались в СССР до конца. Грузия не оставалась, Абхазия оставалась.

[adada]

остальные зафиксировали

Или добавляйте к своим словам ремарку "как мне кажется" или "я где-то слышал, что...", или приведите ссылку на документ, якобы подтверждающий Ваше мнение.

[vend]

http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html
Кто голосовал на референдуме - те оставались в СССР до конца. Грузия не оставалась, Абхазия оставалась.

Полуправда - хуже лжи, да и тема не о Грузии. Хочется пофантазировать - открывайте тему"Исторические мифы", такие посты там будут уместны

[vend]

Или добавляйте к своим словам ремарку "как мне кажется" или "я где-то слышал, что...", или приведите ссылку на документ, якобы подтверждающий Ваше мнение.

Вы регулярно даете ссылки и трактуете прямо противоположно без всяких ремарок, так что относитесь к моим сообщениям как к аксиомам

[проходямимо]

На Донбасс напали свиньи, вряд ли кто-то назовет такого рода «освободителей» иначе. Или у кого-то есть другое определение?

самокритично. правда, последний раз "russische schweine" говорили немецкие захватчики. но я уважаю ваше право говорить про ов "На Донбасс напали свиньи"..

[проходямимо]

Во-первых, Аджария (Батуми) никогда не была так отделена и изолирована, как Абхазия. Во-вторых, у абхазов такой менталитет. Вот, в этом году видел: парк в центре Сухума, более или менее ухожен, даже новые урны поставили... А рядом валяются (в горизонтальном положении) старые. Где здесь русский мир? Им и так хорошо. С таким менталитетом никакие инвестиции не помогут: здесь наведут лоск, а рядом будет всё равно всё раздолбано. Может, надо "через хребет"? Снова сделать абхазов в Абхазии нацменьшинством, отселить в отдалённые посёлки? Или это не наш путь, пусть живут себе сами? А в обмен - самые пустынные пляжи, красивая и дикая природа совсем рядом, ждут немногих желающих.
А теперь ближе к теме. Украина в Крыму отличалась от Абхазии тем, что "фасад" там пытались держать "на уровне" (причём на высочайшем по всей Украине), а стоит отойти чуть дальше - и всплывает почти то же самое: разруха, переэксплуатация советского наследства (не просто так там сейчас идёт массовый ремонт дорог), просто беспорядок (от хаотичных палаточных городков в черте населённых пунктов рядом с пляжами до игнорирования ПДД, ну и о полном отсутствии профилактики террактов я уже молчу - тогда было не особо надо, а вот во время и после майдана аукнулось). Да, в России такое тоже было, но постепенно менялось. Разруха осталась в глубинке.

все гораздо проще. на территории, которая осталась под контролем законной власти - идет развитие. территорию, которую захватили российско-террористические войска - печальна ее участь. разруха, разграбление и запустение. вы и с Россией не умеете управляться.

[проходямимо]

Антоша Геращенко окончательно свихнулось

он сказал глупо, я согласен. владельцем телеканала Интер являются российские спецслужбы. а В.Путин - просто лидер гебнявой кремлевской группировки. де-факто же, именно он сейчас является владельцем. и не только телеканала. Он, как бы, всю Россию себе отжал. на этом фоне телеканал - мелочь разменная.

[проходямимо]

И так как  там у нас насчет ущерба от АТО, исчисленного по средневзвешенной компенсации за пострадавшую, прошу прощения,  единицу? Полагаю, доля Януковича там будет мизерной, а доли остальных командиров будут определены по народному правилу: «зачинщику первый кнут!»

предлагаете все же повесить В.Путина и С.Шойгу? не считая более мелких "зачинщиков"?

[проходямимо]

СССР был целостным государством с единой инфраструктурой. Даже если признать  желание грузин вернуться на сто лет назад и начать жить заново справедливым, оно не могло не затронуть интересы других республик Союза. И по всем правилам человеческого общежития должно было рассматриваться согласованно, кооперативно.

какое было государственное устройство СССР? по конституции.

[AgentOrange]

все гораздо проще. на территории, которая осталась под контролем законной власти - идет развитие. территорию, которую захватили российско-террористические войска - печальна ее участь. разруха, разграбление и запустение. вы и с Россией не умеете управляться.

"Захватили... войска".
Бред.
До 2004 года Абхазия была в полной изоляции от России, никаких войск не было аж до 2008-го. Где бурный рост?
С 2008-го Россия ограниченно помогала Абхазии, что-то там изменилось к лучшему, но, в основном, всё осталось так, как они хотели.
Говорить об успехах Грузии тоже стоит в целом. Да, пришли западные инвестиции, они обеспечили "фасад". Все ночные огни, отели - это конечно, эффектно (кстати, картинки надо было подобрать корректно - Сухум и Гагра ночью тоже вполне неплохо светятся). Но намного ли лучше там живут простые люди?

[проходямимо]

"Захватили... войска".
Бред.
До 2004 года Абхазия была в полной изоляции от России, никаких войск не было аж до 2008-го. Где бурный рост?
С 2008-го Россия ограниченно помогала Абхазии, что-то там изменилось к лучшему, но, в основном, всё осталось так, как они хотели.
Говорить об успехах Грузии тоже стоит в целом. Да, пришли западные инвестиции, они обеспечили "фасад". Все ночные огни, отели - это конечно, эффектно (кстати, картинки надо было подобрать корректно - Сухум и Гагра ночью тоже вполне неплохо светятся). Но намного ли лучше там живут простые люди?

почему-то думаю, что гораздо лучше, чем в Абхазии. хотя, до мировых стандартов еще и далековато.

[проходямимо]

из непроверенного. один из старших офицеров российско-террористических войск (в непонятном состоянии) исполнил хит из Харькова про Путина  вроде как с последствиями в виде увольнения.

если факт полностью подтвердится, это будет нечто 

[Lazy]

(Напомню: СССР упразднен в декабре 1991 года, после украинского референдума.)

А у Российской Империи так и до сих пор существует местоблюститель престола (или даже несколько?). Формального докУмента о ее ликвидации нет - о каких "автономиях" Вы можете говорить, если все это, по Закону, "единая и неделимая"? 

СССР развалился после ГКЧП: республики перестали подчиняться Москве. Все дальнейшее, что происходило, лишь выписка "свидетельства о смерти" и раздел наследства, чтобы без войны.

[Lazy]

"Захватили... войска".
Бред.
До 2004 года Абхазия была в полной изоляции от России, никаких войск не было аж до 2008-го.

Поинтересуйтесь хотя бы биографией Басаева.