Революция на Украине

[finko]

Зато признаёт Минск-2. Как говорится, "либо-либо".

                            Учи  науку ЛОГИКА !!!


                Минск 2 ,  это  что   Правительство Российской Федерации ?

               У меня складывается  мнение что  ты  не дружишь с местом где  голове надобно находиться .

[adada]

Документы читать будем? Или как?!

Действительно, в своем законе N 248/94-ВР от 16.11.1994 Киев в одностороннем порядке (фактически, хищнически) провозгласил себя "власником ядерної зброї, успадкованої нею від колишнього СРСР".
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/248/94-вр

Никаких правоустанавливающих документов на право "собственности" он никому не предъявлял и предъявить не мог, поскольку их не существовало и существовать не могло в принципе.
Что  нашло отражение в недвусмысленных формулировках Будапештского меморандума (политического протокола о гипотетических намерениях), подписанного 5 декабря того же года, где Украина названа государством, не обладающим ядерным вооружением, но имеющим его на своей территории и обязующимся в связи с этим указанное вооружение со своей территории немедленно удалить.
То есть, вернуть настоящему наследнику, Российской Федерации.

[AgentOrange]

             Ни одного слова про  ,, осколок СССР ,, в Меморандуме   НЕТ !

Ну так это описание ситуации. Там вообще нет речи о Восточных Славянах, Киевской Руси, Речи Посполитой, Российской Империи.

             причём здесь эта  хрень ,, Нелепо сравнивать самопровозглашённую "Украину" Турчинова-Порошенко с той, бывшей Украиной.,,.  ?

              Кто сравнивает ??

Видимо, Вы, предполагая, что прекращение действия Меморандума, увязываемое с отстранением Януковича и непонятной сменой Конституции (кстати, не без помощи США), автоматически даёт какие-то дополнительные права на ЯО.

            Россию  Ельцина или путина то же нелепо сравнивать с СССР , а Россия  Правоприемница СССР .

Правопреемница, но с некоторыми нюансами (иначе бы по Крыму были только такие вопросы: "А почему всю Украину себе не взяли? А как остальные республики б.СССР? Не пора брать?"). И ради этого немало пришлось "поломать копий".

[finko]

                  На подписании договора о создании СНГ , Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины !

                 А  Несколькими годами позже  Российская Федерация в Меморандуме обязалась защищать неприкосновенность границ Украины в которую входил Крым .

[AgentOrange]

                 На подписании договора о создании СНГ , Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины !

                 А  Несколькими годами позже  Российская Федерация в Меморандуме обязалась защищать неприкосновенность границ Украины в которую входил Крым .

Если Россия - полная правопреемница СССР, то вся Украина принадлежит России, так что договоры вообще ни о чём. Если правопреемственность частичная (только в пределах собственности в других странах и взаимоотношений с этими странами), о чём и идёт речь, то договорённости с Украиной существуют только до разрыва легитимности этой самой Украины. После этого легитимность (читайте - общественный договор, без которого нет государства) может быть восстановлена референдумом, что и было сделано в Крыму. А то, что народ решил восстановить законность уже в рамках другой страны - это дело народа.

[adada]

На подписании договора о создании СНГ , Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины !

Пардон, а где там сказано, что в связи с его подписанием народ крымской автономии автоматически лишается права на самоопределение? Или что он не может воспользоваться своим правом в ходе общеукраинской революции, сопровождающейся насильственной, антиконституционной сменой власти?

[Lazy]

Пардон, а где там сказано, что в связи с его подписанием народ крымской автономии автоматически лишается права на самоопределение? Или что он не может воспользоваться своим правом в ходе общеукраинской революции, сопровождающейся насильственной, антиконституционной сменой власти?

Вам не сказали, что любое право автоматически предполагает также какие-то обязанности?

В частности, право на самоопределение в ходе насильственной, антиконституционной революции влечет за собой обязанность не жаловаться, когда в вас полетят снаряды и бомбы со стороны тех, кто это ваше право не признает.

[AgentOrange]

                           Учи  науку ЛОГИКА !!!


                Минск 2 ,  это  что   Правительство Российской Федерации ?

               У меня складывается  мнение что  ты  не дружишь с местом где  голове надобно находиться .

Были у Путина заявления, в т.ч. ответы на вопросы о признании, в том ключе, что признавать сейчас не актуально, надо бы добиться выполнения Минска-2. Так что эти два события весьма увязаны. Ну и совместимы с трудом.

[finko]

                Я же говорю  проблема с головным отсеком , Памятью и адекватностью .


             Когда появилась государство  РФ ?

            После распада СССР и подписания  договора об образовании на месте СССР  нового образования СНГ  из независимых государств , в том числе и Украины  .

            После образования  СНГ  и появилась правопроемница СССР  РФ , которая  официально признала границы Украины на момент подписания договора .


            И когда  путинский Кремль  нарушил все подписанные договора , Беларусь и Казахстан  сразу РЕЗКО ЗАЯВИЛИ Кремлю о том что не ПРИЗНАёМ АННЕКЦИИ КРЫМА .

[finko]

                                      Янукович и его команда: где они сейчас

Почти три года прошло после событий на Майдане, в результате которых Виктор Янукович и его окружение покинули Украину.


 DW о том, где теперь находятся и чем занимаются соратники Януковича.



Виктор Янукович

Президент Украины с 2010 до 2014 года. После победы Майдана бежал из страны. На данный момент находится в России. По информации российских СМИ, живет в престижном поселке Барвиха вблизи Москвы, где проживают влиятельные российские политики и бизнесмены, однако украинские правоохранители посылают экс-президенту повестки в суд на адрес в Ростове-на-Дону.

 По данным расследования Transparency International, Виктор Янукович пользуется государственной защитой России, поскольку получил российское гражданство. Однако официального подтверждения этой информации нет.

Янукович объявлен в розыск украинскими правоохранительными органами. В отношении него на Украине открыто около десяти уголовных производств. По семи из них экс-президент проходит в качестве подозреваемого.


В частности, его подозревают в организации умышленных убийств во время массовых протестов на Майдане, в получении неправомерной выгоды в размере 26 миллионов гривен под видом авторского вознаграждения за написание книги, в выводе из госсобственности и завладении зданиями и земельными участками резиденции Межигорье.

 Кроме того, Януковича подозревают в государственной измене. До конца февраля Генпрокуратура Украины (ГПУ) планирует завершить досудебное расследование и передать это дело в суд.

Виктор Янукович внесен в санкционные списки США, ЕС, Канады и Швейцарии. Под арестом находится его резиденция Межигорье, земельные участки, 43 здания, автомобили, 29 млн гривен, корпоративные права на сумму в 147 млн гривен, несколько десятков квартир, домов, паркинги и гаражи.


Информация о розыске Виктора Януковича удалена из открытой базы Интерпола по ходатайству его адвокатов. В украинском бюро Интерпола сообщили, что в конце января намерены рассмотреть вопрос о возобновлении международного розыска экс-президента .

                Николай Азаров

В 2010-2014 годах премьер-министр Украины. В январе 2015-го Печерский райсуд Киева санкционировал его арест. Служба безопасности Украины объявила Азарова в розыск за превышение власти и служебных полномочий, повлекшее тяжкие последствия. Он также подозревается в хищении государственных средств. После отставки с поста премьер-министра Украины в конце января 2014 года Николай Азаров уехал в Вену, откуда перебрался в Россию незадолго до того, как стал фигурантом санкционных списков ЕС, Швейцарии и Канады. На Украине и за рубежом арестованы активы экс-премьера - 2,5млрд гривен, два земельных участка, дом и квартира.

     Ну итак далее , здесь


                  http://www.dw.com/ru/%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81/a-37250980

[AgentOrange]

           После распада СССР и подписания  договора об образовании на месте СССР  нового образования СНГ  из независимых государств , в том числе и Украины  .

            После образования  СНГ  и появилась правопроемница СССР  РФ , которая  официально признала границы Украины на момент подписания договора .

Ещё раз: если правопреемственность России абсолютная, она может признавать, не признавать границы частей бывшего СССР -фактически, границы своих частей. По крайней мере, на всю советскую собственность заявить все права можно. Но полной преемственности так и не было - была преемственность за пределами бывшего СССР и в пределах России, разумеется.

           И когда  путинский Кремль  нарушил все подписанные договора , Беларусь и Казахстан  сразу РЕЗКО ЗАЯВИЛИ Кремлю о том что не ПРИЗНАёМ АННЕКЦИИ КРЫМА .

1. Собственно нарушения не было, как не стало Украины Януковича. Стало "новое государственное образование", до сих пор не легитимизировавшееся. Вопрос о правопреемственности пока не закрыт. Решение суда о неконституционном перевороте подводит черту в вопросах признания-непризнания Украины с 23 февраля 2014 года, по крайней мере, до избрания Порошенко (можно решить, что и дальше, но тут надо бы следующее решение или официальный комментарий), а этого куда как достаточно для того, чтобы вопрос Крыма не стоял на повестке дня.
2. Про Белоруссию не надо говорить так сразу - Лукашенко много чего сказал, начав с констатации факта, что "Крым более не украинский". В конце концов, он высказался, что "очень хорошо, что не надо принимать решение о признании". Короче, ни Белоруссию, ни Казахстан просто банально не спрашивают! Признание-непризнание Крыма российским могут сделать только две страны: Россия и Украина. Мнение официальных и неофициальных представителей других стран - это только их личное мнение (если, конечно, они сами не претендуют на Крым), которое может быть кому-то даже интересно.
3. Действие договоров о государственной границе России с Украиной имеет смысл до тех пор, пока сохраняется территориальная целостность Украины. С точки зрения России, референдум в Крыму явился однозначным основанием для появления нового государства - Республики Крым. Соответственно, договоры с Украиной в вопросе той части границы, которая к ней уже не относится, стали ничтожны с 17 марта 2014 года. Ну а дальше всё определялось межгосударственным договором между РФ и Республикой Крым, который привёл к исчезновению независимого Крыма.

[finko]

                     ,,   Стало "новое государственное образование", до сих пор не легитимизировавшееся. ,,

                                   Апельсин  опять  выдал  ,, на гора  ,,  новый анекдот .


                                                          

                      Значит  путин по твоему встречается и ведёт переговоры с ,, не легитимизировавшееся ,, ?

                                                                        

                    Значит президенты стран встречаются с Порошенко   как  с  ,, не легитимизировавшееся ,, .

                                                                          

                   Значит дипломатические представительства  Украины  во всех странах земного шара и в России в частности  ,,  не легитимизировавшИЕСЯ ,, ?

                                                                        

                  А посол Украины в ООН   не  ,,  не легитимизированный ,, ?

                                                                              

                 А вот  с Януковичем  никто не встречается и никаких государственных дел никто не ведёт  

                                                                                            

                                                                          
                                                            

                                          

[adada]

(1)

На подписании договора о создании СНГ, Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины...

(2)

Пардон, а где там сказано, что в связи с его подписанием народ крымской автономии автоматически лишается права на самоопределение? Или что он не может воспользоваться своим правом в ходе общеукраинской революции, сопровождающейся насильственной, антиконституционной сменой власти?

(3)
Вам не сказали, что любое право автоматически предполагает также какие-то обязанности? В частности, право на самоопределение в ходе насильственной, антиконституционной революции влечет за собой обязанность не жаловаться, когда в вас полетят снаряды и бомбы со стороны тех, кто это ваше право не признает.

Итак, я привел цитату в соответствие с логикой следования постов -- и не могу взять в толк, к чему тут были произнесены слова насчет каких-то "обязанностей"?

Извините, но Донбасс Донбассом, Россия Россией, а Крым Крымом, и как раз последний, в силу проживания на полуострове народа крымской автономии, однажды наделенного в абсолютно законном порядке правом на самоопределение, имеет право на индивидуальный подход к его судьбе. Скажем, по типу подхода, недавно примененного международным сообществом к Косово.
И если кто-то здесь на форуме апеллирует к договору о создании СНГ --  ему следует быть готовым отвечать на вопрос, аннулировал ли тот договор право на самоопределение народа крымской автономии или не аннулировал.

Я это вопрос задал,  продолжаю ждать на него ответа (от любого участника, способного его дать) и не собираюсь отвлекаться на посторонние высказывания насчет какой-то "ответственности". А если и готов говорить о ней -- то только в корреспонденции с правом на самоопределение и с тем, кто виноват в том, что оно не было реализовано в сентябре-ноябре  1991 года, затем в годы, предшествующие утверждению первой украинской унитаристской (антикрымской и антирусской) Конституции и так далее.

В год украинской революции этот застарелый конфликт между Симферополем (и Севастополем) и Киевом разрешился, после чего вопрос может рассматриваться только с участием России, принявшей в свой состав самоопределившийся двухмиллионный народ.
Надеюсь и даже уверен, что Россия вместе с мировым сообществом не позволят, чтобы этот конфликт принял военный характер, чтобы украинские националисты покусились на территорию крымского народа теми средствами, какими их предшественники орудовали в Волыни (имея в виду геноцид польского народа), что никто им не позволит, чтобы галицко-волынские "снаряды и бомбы" полетели в сторону Черного моря.

[Lazy]

Собственно нарушения не было, как не стало Украины Януковича.

Халва, халва, халва... А санкции почему-то не исчезают. И уровень жизни падает. Может, поставить вторую пластинку - "Геноцид, геноцид, геноцид..."? Вдруг станет-таки сладко?

[Lazy]

кто виноват в том, что оно не было реализовано в сентябре-ноябре  1991 года, затем в годы, предшествующие утверждению первой украинской унитаристской (антикрымской и антирусской) Конституции и так далее.

|^^^проехали^^\|""\\_,_
|_____________||__|__|)
     (@)(@)***""""***(@)

 

[finko]

                Улучшения у кого и где ?


               Да и не по теме , если вопрос о РФ .

               П.С.    А из Финляндии  очень хорошо видно и ощущается какой барометр жизни в Северо Западном  регионе России .


                        Вся Ленинградская область и Питер в Суоми  ,, пасётся ,, по поводу закупок качественного пропитания , качественных услуг , качественного отдыха ,

              качественных медицинских услуг за деньги .

                П.С.    А уж  как в России  лучше  стало для большинства обычных россиян , то ты это публично не говори на российских улицах , а то  получишь в ,, роговой отсек ,,  от  благодарных  прохожих , больно будет .

[finko]

                                         

http://www.youtube.com/watch?v=r839AEo6xIc

[adada]

Замечено: чем точнее, чем прицельнее, чем документальнее приходятся попадания постов по украинской тематике в украинской теме — тем охотнее поклонники тех, кто захватил в Украине власть, рассуждают  в ней делах сторонних, о России,  Судетах, о гитлерах и сталинах и так далее. Но это они зря, это пустое, это прием для чечако.

[Lazy]

Замечено: чем точнее, чем прицельнее, чем документальнее приходятся попадания постов по украинской тематике в украинской теме — тем охотнее поклонники тех, кто захватил в Украине власть, рассуждают  в ней делах сторонних, о России,  Судетах, о гитлерах и сталинах и так далее. Но это они зря, это пустое, это прием для чечако.

Вы здесь надеетесь во что-то "попасть"? Интересно, во что?  

И с Донбассом, и с Россией все уже ясно на годы вперед: там впереди только могила. А Украина нестабильна и непредсказуема. Поэтому содержательно обсуждать и пытаться "прицельно попадать" куда-то бессмысленно по любой из этих тем. Вот и остается только

http://www.youtube.com/watch?v=iYUNxZlK16k

PS. Любопытно слушается "и тот его добычей станет, в чьем сердце пляшет желтый бес!" на фоне несбывшихся мечт о безбрежной российской пенсии. По-моему, вы здорово продешевили.

Видит стервятник день за днем,
Как людьми мы быть перестаём,
Друзей ближайших предаём...

Прикажет жёлтый идол нам -
И мчим навстречу безумным дням.
А грифу кажется, что крысы
Бегут куда-то по камням...

[adada]

Проведение АТО не является основанием для приостановки выплаты пенсии на неподконтрольных территориях.

Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявила уполномоченный Верховной Рады по правам человека Валерия Лутковская.
<
"Мы перестали платить те социальные выплаты, которые не зависят от проведения АТО. Мы перестали платить пенсии совершенно незаконно, притом, что такого основания для приостановки выплаты пенсии как АТО нет", - заявила Лутковская.

Вот это — настоящее, это и есть украинская «революционная» реальность, для обсуждения которой на нашем форуме отведена отдельная ветка. Уверен, что для обсуждения «мечт», сбывшихся и несбывшихся, в его недрах тоже выделено местечко, — а здесь рассматриваются конкретные деяния галицко-волынских и винницко-днепропетровских, захвативших зимой 14-го власть и ввергнувших страну в настоящую, а не возможную будущую  пучину.

Например, не за горами третья годовщина мерзости, произошедшей в Одессе, когда в рукотворном костре были сожжены десятки людей, законно мечтавших о федерализации двуэтнического государства.
 Но мечтания нормальных людей о наказании ненормальных (в том числе, и мечтания, зафиксированные в докладах экспертов ООН) украинское ангажированное унитаристское правосудие так и не реализовало — вот откуда,  от какой  «хромой лошади» тянет настоящим могильным холодом!