Революция на Украине

[проходямимо]

Предполагаешь, украинская авантюра Путина закончится подобным образом?

[проходямимо]

Но настоящая, главная причина кроется, как мне кажется, глубже, она -- в изначальной слабости самой украинской Конституции.
Тот, кто удумал двунациональную страну УССР перестроить в мононациональную Украину, кто заложил в основы государства унитарность не только структурную, но и языковую, рассчитывая, что русский этнос добровольно ассимилируется, кто пошел путем Михновского (которого Грушевский называл фашистом) и Сциборского (см. его "Нациократию", в которой он одобряет идеи национал-социализма) -- тот и проявил самую настоящую мелочность, тот и был родоначальником сегодняшней мелочевки.

ты неправ. слабость Украины - в жуткой коррупции. хреновее с этим только в России (я приводил пример в другой теме, Lazy почему-то решил, что я приглашаю его к ядерной войне...)

на языке зацикливаются только недалекие люди. никто из моих знакомых россиян никогда не парился насчет украинского языка. максимум - спрашивали, что означают отдельные слова... что еще раз доказывает - умным людям язык не помеха.

[adada]

(1)
Коррупция наднациональна и есть продукт шока стяжательства, которому подверглись советские люди. Такое испытание не могло пройти незаметно и остаться безнаказанным.
(2)
Язык -- практическое сознание, это наше всё. Мы не чувствуем кислород, когда им дышим, и не думаем о нем. Но если его перекроют... :)
И вообще, к фактору языка часто относятся с пренебрежением, многие другие факторы ставят выше -- но этот вопрос не такой уж и бесспорный и однозначный.

[Lazy]

ты неправ. слабость Украины - в жуткой коррупции. хреновее с этим только в России (я приводил пример в другой теме, Lazy почему-то решил, что я приглашаю его к ядерной войне...)

На мой взгляд, главная слабость Украины, вот уже в который раз мешающая ей создать государство - неспособность объединиться и сообща работать на одну цель. Ломать - запросто. А вот засунуть подальше свое "свободолюбие" и подчиниться - это нет, это будет московия. Вот и живут на краю Европы 60 млн незалежных гетманов в одной стране.

на языке зацикливаются только недалекие люди. никто из моих знакомых россиян никогда не парился насчет украинского языка. максимум - спрашивали, что означают отдельные слова... что еще раз доказывает - умным людям язык не помеха.

Ну так не затевали бы "украинизацию". Или "недалекие люди" - это только те, кто зацикливается на статусе руского языка, а кто зацикливается на украинском, те патроиоты?

[проходямимо]

На мой взгляд, главная слабость Украины, вот уже в который раз мешающая ей создать государство - неспособность объединиться и сообща работать на одну цель. Ломать - запросто. А вот засунуть подальше свое "свободолюбие" и подчиниться - это нет, это будет московия. Вот и живут на краю Европы 60 млн незалежных гетманов в одной стране.

Ну так не затевали бы "украинизацию". Или "недалекие люди" - это только те, кто зацикливается на статусе руского языка, а кто зацикливается на украинском, те патроиоты?

я правильно понимаю, что ты отказываешь украинцам в праве на собственное государство?

[finko]

(1)
Коррупция наднациональна и есть продукт шока стяжательства, которому подверглись советские люди. Такое испытание не могло пройти незаметно и остаться безнаказанным.
(2)
Язык -- практическое сознание, это наше всё. Мы не чувствуем кислород, когда им дышим, и не думаем о нем. Но если его перекроют...
И вообще, к фактору языка часто относятся с пренебрежением, многие другие факторы ставят выше -- но этот вопрос не такой уж и бесспорный и однозначный.

                                            Не красит  прятаться  от темы и заниматься софистикой , когда  своего сказать нечего  .


                                                                               

[Lazy]

я правильно понимаю, что ты отказываешь украинцам в праве на собственное государство?

Вот она! Подмена двух значений слова "украинец".

Я понимаю под "украинцами", которые имеют право на государство, жителей Украины, независимо от языка, на котором они говорят, а не одних лишь этнических украинцев. До 1991 (даже, пожалуй, до 2005) существовало некое более-менее сложившееся положение с языками, которое, в общем, соответствовало знаменитому определению "продукт непротивления сторон". Потом свидомые украинцы начали давить, чтобы сдвинуть баланс в сторону преобладания украинского. А теперь один из сторонников Украины говорит, что "на языке зацикливаются только недалекие люди". Значит ли это, что свидомые были недалекими?

[проходямимо]

немного веселья в достаточно грустную тему.

Мне не понравилось. Кеми бы они ни были, свадьба - это их праздник.
Lazy.

[adada]

И еще один аспект стяжательства как движущей силы общества: использование языка в конкурентной борьбе. В ней вначале были реализованы брутальные убийственные методы. А когда период первичного накопления капитала завершился, настал черед тонких.

[проходямимо]

Война России против Украины. Тактический анализ боя. Украина, Донецк, аэропорт— 17.01.2015

Почему именно этот бой? Впервые за очень длительное время у действий российской стороны появился тактический рисунок и общее планирование боя. Осторожно выскажу собственное предположение — планировал и командовал боем один человек. Скорее всего — кто то из штабистов спецназа среднего звена (батальон-полк). Позывной «Шмель». Кто такой — не знаем, но толково и гармотно.

Основная задача — ликвидировать группу украинских ВС в аэропорту. Возможные промежуточные этапы : первый — окружить, отрезать от снабжения, второй уничтожить (выдавить, заставить уйти).

Тактика — бросаем спецназ, оттесняем ВСУ, бросаем десант — расширяем прорыв, бросаем танковое подразделение и при поддержке всех остальных ставим точку. Задумка красивая и для боев в аэропорту не стандартная. Обычная тактика боев РФ в аэропорту — артобстрел — рывок общей массой. После чего следует огонь ВСУ по пристрелянным давно местам и уцелевшие попадают в теплые объятья киборгов со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В этом случае был применен классический прием спецназа — быстрое сближение, «прижимание» к противнику на минимальную дистанцию, закрепление, корректируемый огонь, а только потом — атака основной штурмовой массой.
Подразделения в наличии для выполнения поставленной задачи:
Подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО
Подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ
Подразделения 234-й десантно-штурмового полка 76-й ДШД
Подразделения сводного ударного батальона МВД ЧР
Подразделения 31-я гвардейская ОДШБ ВДВ (* в/ч 73612 Ульяновск)
РГ 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД
Подразделения 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область)

Для особо одаренных — это не значит, что они тут явились в полном составе. Слово «подразделения» означает, что какая то часть их тут есть. Например от 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД была всего одна разведгруппа в количестве 21 человека.

Общая численность в пределах 1200 человек при 8-20 танках.

Предварительная подготовка: артиллерийский обстрел, разминирование прилегающей к объекту атаки территории. Разминирование было выполнено путем объемного подрыва специального заряда разминирования.
Ошибка: Не была выполнена проверка площади разминирования саперными подразделениями. То ли их нет, то ли понадеялись на технику.
В связи с инциндентом 14.01.2015 »Р-н н.п. Донецк. ЧП Довожу до вашего сведения, что в результате возникшей ссоры на почве неприязных личных отношений сотрудник сводного ударного батальона МВД ЧР застрелил из личного оружия офицера 31-й гвардейской ОДШБ ВДВ. Прошу указания на немедленную передислокацию сводного ударного батальона МВД ЧР. « использование сводного ударного батальона МВД ЧР и подразделения 31-й гвардейской ОДШБ ВДВ (* в/ч 73612 Ульяновск) очевидно признано невозможным и в бою они не участвовали.

Безусловно тревогу вызывало и психологическое состояние 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область) . Накануне в Луганске в результате атаки на место дислокации прибывшей смены погибло очень много бойцов подразделения. »Р-н н.п. Луганск Уточненные данные по потерям подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область) «200″ -42, «300″ – 23 ТМН — 1.
Но в любом случае замены этому подразделению не было. В двух словах о 22-й отдельной бригаде ГРУ ГШ РФ. Подразделение — ветеран украино-российской войны. Это именно то подразделение которое прикрывало отход сил РФ после с оглушительного разгрома в конце ноября — начале декабря 2014 года в Донецком аэропорту. Именно это подразделение часто ошибочно именуют «чеченским». На это есть объективные причины. Основное место действия подразделения — Кавказ. С самого начала формирования этого подразделения оно формировалось по принципу «мусульманский батальон». В нем очень много представителей народов Кавказа, НО… нет ни одного жителя или уроженца Кавказа. Воюет тихо, спокойно, бережет людей, без излишнего геройства выполняет задачу, очень дисциплинировано и сплоченно. Даже из этой мясорубки вышло с минимальными потерями. Хотя очень сложно объяснить в свете этого откровенный прокол с демаскировкой прибытия нового пополнения.

Общий рисукок боя: первым эшелоном атаки была разведывательная группа 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД . Задача обычная. Скрытно приблизиться, визуально засечь цели, корректировать огонь артиллерии, при прохождении второго эшелона поддержать снайперским огнем. Но не заладилось с самого начала. Группа попала на не сдетонированную часть минного поля, была обнаружена и уничтожена. »Р-н н.п. Донецк, аэропорт подразделения 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД при выполнении боевого задания попали в зону не сдетонировавшей части минного поля. Были обнаружены и обстреляны из крупнокалиберных пулеметов. Связь с подразделением оборвалась.»
При всем этом группа обозначила опасный участок и обеспечила хоть какие то ориентиры для второго эшелона наступления в составе подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ , за которыми почти вплотную начали движения и подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ . Маневр был проведен классически точно. Быстрое выдвижение, «прижимание» к противнику, занятие позиции, масированное применение «Шмелей». Выставить заградительный огонь украинская артиллерия явно не успевала. Подобная тактика была явной неожиданностью для украинских подразделений защищающих терминал. И тем более удивительно то, что в такой не стандартной ситуации они действовали удивительно четко. Они начали отступление вглубь терминала, утаскивая за собой атакующих, лишая их оперативного преимущества, разрывая дистанцию между ними и следующим эшелоном атаки, уже выдвигающимся к терминалу подразделениями 234-о десантно-штурмового полка 76-й ДШД. Маневр был проведен четко, красиво, отступление шло «уступами» и было выполнено почти безукоризненно. В этот момент совершили ошибку подразделения третьего эшелона наступления, не получив очевидно команды, не сориентировавшись в ситуации, ибо руководитель операции всецело был занят вторым эшелоном входящим в терминал, они замешкались и попали под первый, плохо скорректированный, но очень мощный залп украинской артиллерии. Потери были минимальны, но подразделение дрогнуло и замешкалось. И попало под второй, уже точно откорректированный залп украинских «богов войны». »Р-н н.п. Донецк, аэропорт. Подразделения 234-о десантно-штурмового полка 76-й ДШД повторно накрыты плотным огнем артиллерии ВСУ и начали самовольный отход вглубь атакующих построений.» Такое бывает на войне… Никто не хотел умирать. Руководитель операции отреагирован точно и единственно правильным образом — начал выведение подразделений 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО. Маневр опасный, не совсем ко времени, но затыкать брешь нужно было быстро. Но украинская артиллерия явно вошла во вкус и получив новые данные накрыла выдвигающиеся части повторными залпами. «Р-н н.п. Донецк, аэропорт Подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО накрыты ракетно-артиллерийским огнем большой мощности. Потери л\с уточняются» Потеряв 3 единицы бронетехники танки закружились по площади пытаясь избежать повторного поражения и оказать какую то помощь подразделениям в терминале уже не могли.

Тем временем в терминале развивалась своя драма. Оказавшись внутри терминала атакующие попали в пространство, где ориентировались слабо. Атакующие колонны рассеялись по уровням зданияи достаточно слабо координировали совместные действия. Подразделения 331-ого парашютно-десантного полка проникнув на высшие этажи здания по пожарным лесницам пытаясь ориентироваться на местности, то и дело натыкались на позициии защитников в самых неожиданных местах. Вся эта ситуация требовала точной координации действий от руководителя операции, но в этот момент тихо писнув, пропала связь атакующих подразделений. Включился интересный украинский гаджет… Для российских войск, привыкших к бесспорному преимуществу в сфере радиоэлектронной борьбы, это был настоящий шок. События 11 января с уничтожением элитного отряда ватутинских специалистов РЭБ «Р-н н.п. Донецк. Нанесен ракетный удар ракетами высокой точности по месту дислокации подразделения ОсНАЗ 1020 КРЦ ГРУ ГШ (*несколько специфическое подразделение обеспечения разведмероприятий: связь, радиолокация, пеленг и пр.) размещенного непосредственно в черте города. …Вся техника подразделения (14 единиц) уничтожена полностью. Л\с находившийся на боевом дежурстве погиб. Местонахождение командира подразделения не установлено. Потери л\с уточняются.» и до сих пор не замененного, обернулись весьма неожиданными последствиями. Попытки наладить связь по открытым каналам не удалась. Бой распался на отдельные, мало связанные между собой, события. Украинская артиллерия в скоросном темпе установила огневой заслон попыткам танкистов 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО принят участие в бою. В условиях такого боя начало явно вырисовываться преимущество киборгов. Знание местности, хорошая координация, большой опыт постепенно передавливали численное превосходство противника. Попытки россиян деблокировать «неустрашимых воинов Кадырова» сидящих в подвале, тоже не удалось. Все это продолжалось достаточно долго. И в какой томомент украинская артиллерия перешла в режим подавления огневых точек противника. Стало понятно, что украинские войска готовят прорыв в аэропорт. В этот момент подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО еще раз попытались ворваться внутрь, но корректировщики украинских войск этот маневр не прозевали и с удивительной скоростью артиллерия ВСУ ударила по наступающим. Потеряв еще один танк, 36-я откатилась. Прорыв украинского спецназа на территорию терминала поставил точку в этом бою. Под первый удар попали подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ , красиво закрывшись которыми, начали быстро отходить подразделения 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ. Ситуация вернулась в положение предыдущего «статус-кво».

Кто победил в итоге, если все при своих? Русские так и не поняли смысла этого аэропорта. Донецкий аропорт — огромная ловушка где приманкой служат киборги. Лезущие сюда русские несут колоссальные потери. НЕ РЕШАЯ НИКАКИХ ВОЕННЫХ ЗАДАЧ. Киборги свою задачу выполнили — нанесли максимальный урон противнику в живой силе и технике. Кто победил — решайте сами.

Результат:
Потери войск РФ: убито 132 ранено 149 ТМН 12.
Потери ВСУ: убито 2 ранено 8 (5 тяжело).

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=364379680416324&id=100005328857054

[проходямимо]

очередной "распятый мальчик"... ы совсем плохие



а вот оригинал



ну и на десерт



зимние украинские муравьи такие правосеки... 

[проходямимо]

Веселі, брате, часи настали

[проходямимо]

[adada]

В Украине беда, а ее стихами не уберешь, стихами-плакатиками ее можно только усугубить.
•
Считается, что родоначальником беды был Янукович со товарищи. Что ж, ради устранения беды можно пойти на риск, сбросить  досрочно неудачника. Да, сбрасывал ненавистную власть не весь народ, а только его "активисты". Но, как они сами же и прокламировали, делали они благое дело во имя всего украинского (читай:  в массе своей двуэтничного, украинско-русского) народа -- а сразу после потопа свержения на киевский Арарат первыми выскочили из ковчега  представители только одной его части, националистической, мононационалистической.
•
Если бы на месте Турчинова оказался представитель Донбасса, а Кабмин был отдан второй составной части украинского народа -- это хоть как-то отвечало принципам  всенародности. Но власть захватили только одни проворные ручки -- и беда не только продолжилась, она еще и больше усугубилась.

[finko]

В Украине беда, а ее стихами не уберешь, стихами-плакатиками ее можно только усугубить.
•
Считается, что родоначальником беды был Янукович со товарищи. Что ж, ради устранения беды можно пойти на риск, сбросить  досрочно неудачника. Да, сбрасывал ненавистную власть не весь народ, а только его "активисты". Но, как они сами же и прокламировали, делали они благое дело во имя всего украинского (читай:  в массе своей двуэтничного, украинско-русского) народа -- а сразу после потопа свержения на киевский Арарат первыми выскочили из ковчега  представители только одной его части, националистической, мононационалистической.
•
Если бы на месте Турчинова оказался представитель Донбасса, а Кабмин был отдан второй составной части украинского народа -- это хоть как-то отвечало принципам  всенародности. Но власть захватили только одни проворные ручки -- и беда не только продолжилась, она еще и больше усугубилась.

                               Лучше убирать беду стихами , чем усугублять её как это делает Кремль и путинские ублюдки .

                                Киев на Россию не нападал !

                                Киев  Российские территории не аннексировал !

                                Киевские военнослужащие с оружием в руках  добровольно не едут в Россию  воевать  !

                               Украинская боевая техника не поставляется всякого рода  террористическим бандам на Российском Кавказе , к примеру !

[Lazy]

Миссия ОБСЕ осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.

[adada]

                               Лучше убирать беду стихами , чем усугублять её как это делает Кремль и путинские -------

Вы, наверно, живете в безопасном месте, жизнью не рискуете и можете прибегать к сильным выражениям, не смягчающим нравы.
А миллионы донетчан находятся в ином положении, их интересует любое движение к прекращению артиллерийских обстрелов.
Вот последняя новость, одновременно хорошая и плохая:

Президент РФ Владимир Путин в
 минувший четверг направил
 письменное послание президенту Украины Петру Порошенко, в котором
содержался план-предложение
сторонам об отводе тяжелой
артиллерии, Киев отказался от него, не предложив ничего взамен. Об этом заявили в Кремле, передает "ИТАР-
ТАСС".

А ведь это предложение соответствует п.2 второй части Минских соглашений, от следования которой, если верить этой информации отказывается миротворец Порошенко. И его несоблюдение и дальше будет приводить к военным эксцессам и гибели мирных жителей.
•
Догадываюсь, что кто-то более интересуется не заключением мира, а наказанием и мщением -- но это нехорошая стратегия, неправовая.

[finko]

                Почти 23 года жизни Дончан  никто не угрожал , кроме местного криминала и естественных человеческих болезней .

                ,,Спасибо ,,   путину  за то что сейчас твориться в Донецке .   НАРУШЕНИЕ  МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   1994 ГОДА  ,, БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ,,

                 где Российская Федерация обязалась перед всем земным шаром  защищать неприкосновенность Украинских Границ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                путину не бумажки надо посылать в Киев а войска выводить из Восточной Украины и вернуть Крым .


                                         ПРОБЛЕМЫ СРАЗУ РАЗРЕШАТЬСЯ !


              

[проходямимо]

В Украине беда, а ее стихами не уберешь, стихами-плакатиками ее можно только усугубить.
•
Считается, что родоначальником беды был Янукович со товарищи. Что ж, ради устранения беды можно пойти на риск, сбросить  досрочно неудачника. Да, сбрасывал ненавистную власть не весь народ, а только его "активисты". Но, как они сами же и прокламировали, делали они благое дело во имя всего украинского (читай:  в массе своей двуэтничного, украинско-русского) народа -- а сразу после потопа свержения на киевский Арарат первыми выскочили из ковчега  представители только одной его части, националистической, мононационалистической.
•
Если бы на месте Турчинова оказался представитель Донбасса, а Кабмин был отдан второй составной части украинского народа -- это хоть как-то отвечало принципам  всенародности. Но власть захватили только одни проворные ручки -- и беда не только продолжилась, она еще и больше усугубилась.

читай - на место Турчинова надо было Ахметова? или его водилу? или какую-то шлюху?
кстати, "донецкий" Рыбак уже БЫЛ спикером Рады... честно говоря - НИКАКОЙ (я бы сказал резче, но исключительно из уважения к администрации форума не буду называть его непарламентскими словами).

[Lazy]

Вы, наверно, живете в безопасном месте, жизнью не рискуете и можете прибегать к сильным выражениям, не смягчающим нравы.
А миллионы донетчан находятся в ином положении, их интересует любое движение к прекращению артиллерийских обстрелов.
Вот последняя новость, одновременно хорошая и плохая:
А ведь это предложение соответствует п.2 второй части Минских соглашений, от следования которой, если верить этой информации отказывается миротворец Порошенко. И его несоблюдение и дальше будет приводить к военным эксцессам и гибели мирных жителей.

Возникает вопрос: а при чем тут Путин?

К примеру, если я возьму и отправлю письмо Порошенко с предложением отвести артиллерию на 150 км от Донецка, должен ли он отвечать на это письмо и вообще читать его?

Прежде, чем выдвигать какие-то предложения, Путин должен предъявить свои credentials - полномочия. Подтвердить, что он действительно способен приказать отвести пушки, и они будут отведены. То есть прежде, чем предлагать что-то, он должен официально признать, что эти пушки подчиняются ему, а не каким-то "народным республикам". Без такого признания любые "предложения" Путина - лишь очередное вранье, которое не будет исполнено, и которое имеет целью лишь затянуть время.

А как только он это признает, война действительно закончится очень быстро.