Революция на Украине

[unit]

Миссия ОБСЕ осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.

 к чему эта отсебятина

[unit]

                            
                                Киев  Российские территории не аннексировал !

                                Киевские военнослужащие с оружием в руках  добровольно не едут в Россию  воевать  !

                             примеру !

http://militera.lib.ru/memo/russian/troshev/09.html
Трошев, Геннадий Николаевич
Моя война. Чеченский дневник окопного генерала
Наемники
Есть ненавистники всего русского из числа прибалтов и украинцев. По некоторым данным, в декабре 1999 года в Грозном под ружьем бандитов находилось около 300 наемников с Украины. Часть из них воевали еще в первую чеченскую войну. Прежде всего это представители крайне националистической организации УНА-УНСО, активно поставляющей живой товар на "чеченский фронт".
http://www.rcb.ru/news/41772/
Украинские националисты воевали на стороне Грузии

[finko]

     А что Украинское государство финансировало и поставляла боевую технику в Чечню или Грузию ?


    А что Украинское государство аннексировало от России часть территории Чечни ?


    А что Украина начала войну в Грузии и разместила своих солдат в 200 км от  Осетии , в глубине Грузинской территории ?

     

[unit]

              НАРУШЕНИЕ  МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   1994 ГОДА  ,, БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ,,

                 где Российская Федерация обязалась перед всем земным шаром  защищать неприкосновенность Украинских Границ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              

              

http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681
К. Затулин: многое зависит оттого, каким путем идет Украина. Если она союзная России, если она близка России, если она вместе с ней находится в неких особых отношениях, то, на самом деле, следует перетерпеть. Но та Украина, которую мы видим сегодня, безусловно, такой не является. И в этом плане, конечно, спасать Крым было необходимо.
Во-первых, Будапештский меморандум, о котором вы говорите, не ратифицирован, он подписан одним человеком от России – Президентом Российской Федерации Ельциным. Во-вторых, условия его уже многократно нарушены.
К. Затулин: Во-первых, давайте мы разберемся в одном вопросе. Почему на самом деле Крым имел право на референдум? Потому что оно ему было обещано, потому что он его проводил и потому что он особенным образом оказался на Украине. Между прочим, сама Украина, пусть сквозь зубы, вынуждена была это признавать. Это было до сих пор унитарное государство с автономной республикой. Не странно ли, правда, унитарное с автономной республикой? И когда речь шла о правах этой автономной республики, речь шла о том, что ее нахождение, по сути, в составе Украины, договорное. Пока мы не подписали в 1997 году и не ратифицировали в 1999 этот договор где признали границы этой Украины, это, по сути, был подвешенный вопрос.
К. Собчак: Понятно, мы разменяли его на ядерную державу.
К. Затулин: Нет, не на ядерную державу. В 1997 году она уже не была ядерной державой. И потом знаете, что я вам хочу сказать по поводу этого соглашения? Вы поинтересуйтесь. Недавно ушел из жизни как раз творец этого соглашения – посол Дубинин, который много лет работал в МГИМО после того, как перестал быть послом.
К. Собчак: Я в курсе.
К. Затулин: Так вот он как раз участвовал в этих переговорах. На самом деле это была заинтересованность американцев. Они не хотели расползания ядерного оружия. Это была заинтересованность самих украинцев, потому что пришедший к власти президент Кучма как раз в 1994году, он понимал как ядерщик, творец всяких ракет, что на самом деле это большие расходы.
К. Собчак: Понятно, но мы же договорились?
К. Затулин: Да, мы договорились.
К. Затулин: Мы Крым отдали прежде за то, что Украина вместе с нами, вместе с Ельциным участвовала в общем заговоре против союзного государства и вот на самом деле, почему Крым оказался там.

[unit]

http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681
К. Собчак: Хорошо, но сегодня ведь они запрещены – подобные референдумы на нашей территории? Не кажется ли вам, что любой здравый человек задаст когда-то себе такой вопрос, любой чеченец задаст вопрос: «Почему я, чеченец Исмаил, не могу участвовать в подобном референдуме и претендовать на отделение от России, а Крым может, и Россия еще поддерживает подобный референдум?» Это же очевидный момент?

К. Затулин: Потому что обстоятельства нахождения Чечни в Российской Федерации и Крыма в составе Украины совершенно разные. Вот ответ, который я бы дал вам на этот вопрос.

    А что Украинское государство аннексировало от России часть территории Чечни ?


   

[Lazy]

к чему эта отсебятина

Specially for you: 
Миссия ОБСЕ осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211

[unit]

    А что Украина начала войну в Грузии и разместила своих солдат в 200 км от  Осетии , в глубине Грузинской территории ?

     

http://nfossetia.ru/ru/main/16/
25.09.2008 11:03 | Как это было – рассказывают выжившие
http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/217454.shtml
Грузинские солдаты добивают раненых российских миротворцев
08 августа 2008г.
http://osinform.ru/9331-ukrainskie-naemniki-protiv-juzhnojj-osetii.html
Украинские наемники против Южной Осетии
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/776-vi
  П О С Т А Н О В А
                      ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

               Про звіт Тимчасової слідчої комісії
       Верховної Ради України з питань з'ясування обставин
        поставки до Грузії української військової техніки
              з метою встановлення фактів порушення
         законодавства України та норм міжнародного права

     ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2009, N 21-22,
                                                       ст.277 )

[finko]

UNIT   читай текст  Договора ,,  БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ,,    он короткий очень и конкретный .

Я его текст размешал в этой теме .

И читай текст документа о создании СНГ .


                                   Всё остальное  ,  личные мнения и точки зрения .

  

[unit]

UNIT   читай текст  Договора ,,  БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ,,    он короткий очень и конкретный .

Я его текст размешал в этой теме .

И читай текст документа о создании СНГ .


                                   Всё остальное  ,  личные мнения и точки зрения .

  

еще раз
Во-первых, Будапештский меморандум, о котором вы говорите, не ратифицирован, он подписан одним человеком от России – Президентом Российской Федерации
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681

[unit]

The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha
n the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211

Specially for you:  
Миссия ОБСЕ осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211

у ОБСЕ нет ничего про позиции ДНР
 к северо-востоку находятся кусты
 и что?
 кто там в кустах?

[unit]

Киев может вышвырнуть из Восточной Украины  всю эту   криминальную террористическую мразь ,  российских десантников , казаков , калоборционистов ,  

 достаточно выдворить гастарбайтеров из России, потребовать возврат долгов Украиной и прекратить дотировать Украину
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=19279
Корольчук: Порошенко и Яценюк привели Украину к абсолютной энергетической зависимости от России
29.12.2014
И теперь Россия, вслед за газом, также сможет абсолютно законно говорить о дотациях для украинской экономики и поддержке Украины за счет продажи дешевой электроэнергии. Дотация Украины со стороны России только за счет продажи обещанных минимальных 9 млрд кВт-ч составит 6-7 млрд гривен. А в 2015 году Украине может потребоваться до 20 млрд кВт-ч. В таком случае дотация составит 12-14 млрд гривен. Такова цена работы правительства Яценюка и президента Порошенко», — резюмировал Юрий Корольчук.

[Lazy]

The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha
n the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211у ОБСЕ нет ничего про позиции ДНР
 к северо-востоку находятся кусты
 и что?
 кто там в кустах?

Спасибо за поправку. Действительно добавка про то, что на ССВ от поста находятся позиции ДНР - моя. Ни ОБСЕ, ни я не утверждаем однозначно, что стреляли именно боевики ДНР, а говорим лишь о направлении. Существенно в данном заключении, что это были именно ракеты, прилетевшие издалека, а не пулемет или мина, что некоторые пытались подсунуть как причину гибели людей в автобусе.

Впрочем, то, что ОБСЕ имело в виду именно направление на позиции ДНР, подтверждает особое мнение представителя России:
Постпред России при ОБСЕ Андрея Келин в свою очередь отказался признать, что артиллерийский огонь с северо-северо-восточного направления свидетельствует о причастности боевиков к обстрелу. По его словам, эта линия "проходит довольно сложно вдоль линии разделения, и однозначно сказать невозможно, кто произвел этот обстрел". Об этом Келин заявил РИА "Новости".

Во-первых, Будапештский меморандум, о котором вы говорите, не ратифицирован, он подписан одним человеком от России – Президентом Российской Федерации
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681

... а мало ли какую хрень может ляпнуть Президент Российской Федерации. Что, за весь его пьяный (или не пьяный) бред отвечать что ли? Он вот говорит то про отсутствие войск РФ в Крыму, то про продажу бронетехники в Военторге, то про крах мировой экономики при нефти за 80 баксов... Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж, он над нами издевался. Hу сумасшедший - что возьмешь?

[adada]

Выше цитировалась беседа Затулина и Собчак (оформить цитату затрудняюсь, пишу с мобильника, у нас тут снова где-то раздолбали подстанцию, света нет.)
Собчак не знает правой стороны крымского вопроса, что неудивительно, но и Затулин почему-то говорит слишом общо.
На самом деле УССР при выходе из состава Союза воспользовалась всеми правами союзной республики, установленными действовавшим на тот момент законодательством -- но лукаво заблокировало право крымчан провести свой собственный отдельный референдум, предусмотренный тем же законодательством. Фактически, состоялась самая настоящая аннексия Крыма к Украине, поскольку принадлежность Крыма УССР не никоим образом означала автоматической принадлежности Крыма Украине!
И это не юридическое крючкотворство, в этом порядке крылся большой смысл. Поскольку любая автономная область в СССР имела двойное подчинение, местное республиканское и верховное, через участие в Совете Национальностей.
Переприсоединение Крыма от УССР и СССР к Украине было осуществлено с нарушением закона, оно было самой настоящей юридической аннексией, и через 23 года мина замедленного действия взорвалась, русский этнос не смог более выносить безосновательный и надменный  патернализм украинских интегральных националистов, естественно резко отреагировав на провокационный  "антимовный закон" от 23 февраля.

[unit]

http://www.youtube.com/watch?v=ejKZVE-_sqg

Три дня без передышки. Первомайск на линии огня! #Новости_Новороссии #ЛНР #ДНР #НКН18 янв. 2015 г. Воронка от Града


https://ru.wikipedia.org/wiki/M18A1_«Клеймор»
M18A1 «Клеймор» (англ. Anti-personnel mine M18A1 Claymore) — противопехотная осколочная управляемая мина направленного поражения.

http://www.globalresearch.ca/ukraine-bus-tragedy-used-by-poroshenko-regime-to-justify-killings-of-donbass-civilians/5424758
Ukraine Bus Tragedy used by Poroshenko Regime to Justify Killings of Donbass Civilians
Трагедия с украинским автобусом используется режимом Порошенко для обоснования убийства гражданских лиц Донбасса
Simplifying the investigation is this image from the scene that shows a Ukrainian soldier with what appears to be a claymore mine. Claymore mines are direction anti-personnel mines that can be triggered remotely.
украинский солдат с тем, что, как представляется, клеймор мина

[unit]

http://tsn.ua/video/video-novini/ukrayinski-desantniki-prokladayut-dorogu-zhittya-kiborgam.html?type=1551
Українські десантники прокладають «дорогу життя» кіборгам 17 січня 2015, 17 января 2015

http://24tv.ua/news/showNews.do?kiborgi_proveli_rotatsiyu__biryukov&objectId=532994
"Кіборги" провели ротацію, — Бірюков , сьогодні
В ночь на 19 января из нового терминала донецкого аэропорта эвакуировали всех раненых украинских бойцов. Кроме того, "киборги" провели частичную ротацию. Об этом в Facebook сообщил советник президента, волонтер Юрий Бирюков.

http://gordonua.com/news/worldnews/Tombinskiy-V-ponedelnik-Evroparlament-rassmotrit-vozmozhnost-priznaniya-DNR-i-LNR-terroristicheskimi-gruppirovkami-61903.html
В понедельник, 19 января, министры иностранных дел стран ЕС рассмотрят возможность признания "ЛНР" и "ДНР" террористическими организациями.

http://ria.ru/world/20150118/1043114971.html
МИД РФ: аэропорт Донецка по минским соглашениям должны передать ДНР

http://nahnews.com.ua/139972-vzryv-putilovskogo-mosta-vsu-gotovyat-kotel-dlya-opolchencev/
Взрыв Путиловского моста: ВСУ готовят «котел» для ополченцев 18.01.2015
На данный момент, как сообщают СМИ, мост разрушен, а группировка войск ДНР в аэропорту осталась без снабжения провизией и боеприпасами. В случае подхода к разрушенному мосту артиллерии ВСУ под обстрелом окажется практически весь город Донецк.

http://www.dialog.ua/news/37469_1421597851
В ДНР заявили, что сами взорвали Путиловский мост в Донецке 18 января 2015,

http://nahnews.com.ua/140119-vsu-pozdravili-donchan-s-kreshheniem/
ВСУ «поздравили» дончан с Крещением мощными обстрелами 19.01.2015
Уже привычным для украинской власти стало отдавать приказы о наступлении на Новороссию в большие праздничные церковные дни. Накануне Крещения украинские силовики обстреляли Донецк с небывалой мощью. Обстрел начался еще утром 18 января и продолжается до сих пор.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lIpjTWDsnzc

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tTKatUeaNdI

СРОЧНО!!! Донецк: Бой Ополчения на Путиловском мосту Новости Украины Сегодня War in Ukraine НОВОЕ18 янв. 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=SI3kwh7ED0Y

Донецк: Моторола рассказал о боях с Украинскими Силовиками за аэропорт Новости Украины Сегодня18 янв. 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=zF5x4hjYFY0

Донецк Ситуация обстрелов Украинскими Силовиками ВСУ разбушевалось Новости Украины Сегодня АТО18 янв. 2015 г.

http://ria.ru/world/20150118/1043122402.html
Захарченко: на Горловку сбросили 500-килограммовые авиабомбы 18.01.2015

Горловка Под Обстрел

Горловка Под Обстрел 18 янв. 2015 г.

[adada]

(1)
Путиловский мост над железнодорожными путями создавал возможность для стремительной атаки -- наверно поэтому он, если верить СМИ,  и был подорван. И если западнее моста жд-пути лежат в углублении, то  восточнее ландшафт гладкий, вряд ли представляет для любой из сторон конфликта серьезное препятствие. Впрочем, военным людям виднее.
(2)
Если Киев применит по городам авиацию, это, как минимум, приведет к превращению страны или ее остатка из воздухоплавательной в земноходную. А если при бомбежках погибнут наблюдатели ОБСЕ... даже фантазировать не хочется.
(3)
Эскалация конфликта, сочетающего в себе признаки 40% АТО, 40 % гражданской войны и понемногу махновщины, бандеровщины и   "отечественности" крайне невыгодна Украине. Она неминуемо приведет к югославскому варианту и уже  полностью легитимному распаду страны.  Победить вчистую украинская армия не может, следовательно, все эти бои только средство выгадать какие-то преференции после "почетного" поражения. Люди, мирные и вооруженные, погибают "для массы", их используют по-шахматному в качестве НЕпроходных пешек.

[adada]

Из новостей, публикуемых на авторитетном и популярном в Украине телеканале.

•Сегодня, 15:05
Первый президент Украины Леонид Кравчук в интервью телеканалу  "112 Украина" озвучил прогноз по дальнейшим событиям в Донбассе, о политике РФ в отношении Украины, а также о месте
Порошенко в политике и трех
основных проблемах Украинского государства.

• Влащенко:
Яка системна помилка була
закладена в будівництво новітньої історії України, що ми отримали 2014 рік?

• Крачук:
"Від самого початку творення нової незалежної української історії ми не змогли створити або закласти фундамент хоча б новітньої нації. Ми весь час будували країну, або прагнули будувати Україну, на протистоянні схід – захід. Всі
президенти і всі вибори, які
відбувалися в Україні за ці роки, вони йшли: схід – захід. Президент, обраний всією Україною, – такого ще не було. І
після кожного обрання нового
президента, нової влади ми все
починали спочатку. Те, що було "до", вважалося помилкою, або помилками,
або недосконалим, а те, що робиться, вважалося геніальним. І так, до речі, і
зараз ще є. Всі президенти, в тому числі, й нинішній,  вважають, що історія "до" - це історія помилок, це історія
недосконалості. "От цього не
робилося, а я почав це робити". І коли така філософія закладена в будівництво держави, держава не має продовження, держава не має традицій, влада не має наступності.
Люди бачать, що треба жити від "А" до якоїсь наступної літери. А потім почнеться з цієї наступної і невідомо, коли воно завершиться. Всі чогось дуже хочуть революцію у нас. Кожна
влада хоче революцію. Майдан
Ющенка вважався революцією. І
причому настільки серйозно, що все, що творилося до Ющенка, вважалося помилкою. Він навіть колись висловився дуже цікаво, що справжня незалежність почалася саме з
Майдану, з нього. Зараз Майдан
Гідності – так само. По суті, говориться те саме. І коли немає такої наступності, такої єдності, такої національної ідеї, яка могла б огорнути всіх, тоді держава не є ефективною.
Революції ніколи не можуть творити ефективної влади."
------------
Если в двух словах: украинская власть плоха, потому что она унитарна.

[Т208532]

Ситуація навколо Донецького аеропорту. Говорять бійці

[проходямимо]

жуткие зверства карателей в Славянске

 

[adada]

Все обоюдосторонние зверства регистрируются международными  правозащитниками, они уже об этом заявляли. После войны, очевидно, будут разбирательства.
+
Заодно предложу вниманию участников "последнее слово" украинского премьера, иллюстрирующее слова первого украинского президента о том, как власть забивает клинья между регионами страны.
•
Арсений Яценюк на пресс-
конференции 19 января: «У нас нет конфликта внутри Украины. Это двусторонний военный
конфликт между Украиной и Россией, который спровоцирован российской
военной агрессией, аннексией Крыма и захватом восточной территории Украины.»
Киевский пан считает себя вправе отказывать другим панам, крымскому народу, народу Донбасса в наличии собственного мнения и фактически утверждает, что оба пляшут исключительно под московскую дудку. Такие вот  ошибки и приводят к распадам государств, очень жаль...