Революция на Украине

[Lazy]

Кровь мирных жителей Донбасса, на территории проживания которых почти 8 месяцев назад Киев развернул свою конституционно высокочтимую войсковую операцию, именуя ее для камуфляжа АТО, всегда красная.
Вот описание того, как ее проливают,  сделанное с украинской информационной стороны:•
О том, что скрывается за фразой, выделенной болдом, россияне, уверен, видели по телевизору, когда им показывали результаты  "неточностей" украинских артиллеристов.

Насколько я знаю, наибольшее разовое количество жертв от одного обстрела - в Мариуполе. Туда явно стреляли не ВСУ.
Вторая строчка в этом "рейтинге" (AFAIK) -  волновахский автобус. Тоже стреляли со стороны "ДНР".

А на "если бы Украине не направила войска..." есть свидетельство Стрелкова, что если бы не его отряд (российский отряд!), количество пострадавших ограничилось бы несколькими десятками.

Внутриукраинский гражданский конфликт превратило в кровопролитную войну российское вмешательство. Сегодня русскоязычные украинцы гибнут только там, где Россия их "защищает". В соседнем Харькове почему-то бандерофашисты никого не убивают, хотя имеют все возможности. И наоборот "ватные" донбасские пенсионеры ездят за пенсиями к фашистам, а те им платят. Попробуйте представить подобное в 1942-43: какие-то неправильные фашисты получаются.

По-моему, причинно-следственная связь вполне очевидна.

[Lazy]

Если утверждения верны, мы должны были видеть поток фотографий российской тяжелой техники каждый шаг на этом пути, которые она прошла в Украине. Этого нет до сих пор. И простое объяснение состоит в том, что это не существует.

Попробуйте придумать другое объяснение, откуда берется техника и снабжение у войск ДНР. "Захваченные у Украины запасы" на год войны?

У американцев работают 5 (прописью: пять) разведывательных спутников серии KH-11, размещенные на полярных орбитах. На средних широтах их полоса обзора составляет примерно 3 градуса долготы (около 200 км). Над данной областью земной поверхности они пролетают один раз в 4 дня. Вот такие у них реальные возможности. А сказки про "непрерывное наблюдение" оставьте Голливуду и генералам МО РФ.

[adada]

Когда на улице палят, я не включаю десктоп, а с мобильника мне не очень удобно оформлять и разворачивать ответы.
•
1. Про "антимовный закон".
Есть тонкость. Неподписанный закон, да, не вступает в силу, но он и не считается отмененным. И любой президент в любое время его может подписать. Строго говоря, парламент был должен принять, как минимум, особое "отменяющее"  постановление, тем более по поводу такого резонансного закона.
•
2. Про пенсионеров.
На отчисления с прошлых зарплат нынешних пенсионеров были выкормлены пенсионеры-отцы и деды  нынешних революционеров, так действует солидарная система. И тот из патриотов, кто откажется замкнуть "пищевую цепочку" и выполнить долг поколений поступит незаконно и, как минимум, подло. В Европе его за это и по головке не погладят, и по попке настучат. Этот аспект тормозит также и выход революционеров из СНГ, из межгосударственных соглашений по пенсиям.
Короче, донецкие пенсионеры Украине давно ничего не должны, а ее долг перед ними пожизненный.
•
3. Про фашистов.
Лично я нефашистов фашистами не называю, в том числе и Степана Бандеру. Для этого пришлось познакомиться с его речами и с восьмитомником Нюрнбергского процесса.
Сложнее случай со Сциборским. А Михновского, пишут, называл фашистом даже Грушевский.
•
4. Про численность жертв.
На войне бывает всякое, ценность жизни во время войны отличается от мирной. Вспомните погибших в Хиросиме  и Нагасаки, в Дрездене, загните пальцы...
Но в любом случае со времени подписания Минского меморандума вся ответственность за любые жертвы, в любом количестве лежит на том, кто не отдал приказ своевременно отвести артиллерию из буферной зоны, только так и не иначе. Сейчас даже Порошенко об этом, говорят,  запел -- но и с него, хотя он и не "террорист", не снимется ответственность за неотданный приказ.

[Lazy]

2. Про пенсионеров.
На отчисления с прошлых зарплат нынешних пенсионеров были выкормлены пенсионеры-отцы и деды  нынешних революционеров, так действует солидарная система. И тот из патриотов, кто откажется замкнуть "пищевую цепочку" и выполнить долг поколений поступит незаконно и, как минимум, подло.
Короче, донецкие пенсионеры Украине давно ничего не должны, а ее долг перед ними пожизненный.

Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.

Ребята, если вы провозглашаете независимость, то прежний хозяин вам больше ничего не должен. Вы получили территорию - организуйте на ней налоговую, пенсионную и все прочие системы, чтобы люди могли жить. А иначе выходит "что мое, то мое, а что твое, то пусть будет наше общее".

4. Про численность жертв.
Но в любом случае со времени подписания Минского меморандума вся ответственность за любые жертвы, в любом количестве лежит на том, кто не отдал приказ своевременно отвести артиллерию из буферной зоны, только так и не иначе. Сейчас даже Порошенко об этом, говорят,  запел -- но и с него, хотя он и не "террорист", не снимется ответственность за неотданный приказ.

Стреляют обе стороны. А отведение оружия одной стороной всего лишь привело бы к переносу стрельбы и жертв в другое место.

Пока ОБЕ стороны не захотят мира, бессмысленно подписывать какие-то соглашения. И бессмысленно обсуждать невыполнение их одной стороной, если другая открыто заявляет, что не признает соглашений и собирается воевать дальше.

Насколько я понимаю ситуацию, Украина с огромным облегчением заморозила бы войну в ее нынешнем положении и полностью прекратила стрельбу: время работает на них. И просто из соображения "кому выгодно" прихожу к выводу, что войне не дают затухнуть "ополченцы".

[adada]

(1)
Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем...
(2)
Пока ОБЕ стороны не захотят мира, бессмысленно подписывать какие-то соглашения

•
Конкретно по этим двум позициям следует использовать не логику, а закон.
(1)
В первом случае, закон Украины. Согласно которому  любой пенсионер -- гражданин Украины вообще имеет право потребовать и получить пенсию вперед за определенный срок авансом при выезде из Украины в другое государство на ПМЖ.
Если он по своему желанию изменит гражданство -- в силу вступают те или иные межгосударственные соглашения. А если не изменит -- Украина так и будет платить ему пенсию. Таков закон, и никакой логики, которая позволит ограбить пенсионера, не существует. Этот закон также регулирует вопросы социального страхования и в период вхождения УССР в состав Союза. Да, да, Украина это не  Ванька-не-помнящий-родства, это бывшая УССР, давнишний член ООН, и безусловно  несет свои обязательства перед своими гражданами, как новенькими, так и старенькими!
•
(2)
Минские соглашения -- разумеется, не закон. Но это определенные договоренности, признанные и теми, кто их добровольно подписал, и многими другими авторитетныыми сторонами, европейскими организациями, президентами, премьер-министрами. Порошенко тоже ими клянется, а это означает, что он и на себе чувствует ответственность за их выполнение.
Появятся другие соглашения, с большей гарантией защищающие жизни мирных граждан, будут отменены Минские -- будем исходить из тех, а пока, мне кажется,  фантазировать рано.
•
И последнее. Никто не имеет права лишать мирных жителей Донбасса, в настоящее время граждан Украины, их гражданских конституционных прав и в чем-то обвинять их во внесудебном "сталинском" порядке. А их участие в проведении мирных собраний и принятии на этих собраниях любых решений вообще защищено Конституцией -- так же как и тех, кто выходил на Майдан -- даже если они живут в Макеевке или в Снежном.
Вот о тех, кто взял в руки оружие, ничего не скажу, ибо по своему социальному положению я тут вне игры, мое дело сторона.

[canbe]

Конкретно по этим двум позициям следует использовать не логику, а закон.

так это, пусть в международном суде и требуют )))

[Dam]

Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.

Исходя из твоей логики, ты признаёшь ЛНР и ДНР как отдельные независимые государства?
А вот Порошенко так не считает, поэтому и проводит в этом регионе АТО. Значит обязан платить своим гражданам пенсии, и пособия , пока не признает их деюро "не гражданами".
Или я не прав, ленивый?  

[Lazy]

В первом случае, закон Украины. Согласно которому  любой пенсионер -- гражданин Украины вообще имеет право потребовать и получить пенсию вперед за определенный срок авансом при выезде из Украины в другое государство на ПМЖ.

Насчет "вперед авансом" - что-то слабо верится. "Выдайте мне пенсию авансом на 20 лет вперед!"

И в любом случае выплата пенсии производится не где угодно и как угодно пенсионеру, а в соответствии с возможностями государства. Если пенсионер желает жить в иглу на островах Северной Земли, Украина не обязана регулярно доставлять ему туда пенсию. Донецк сегодня оказался примерно в таком же состоянии. Хотите получать - получайте, но там, куда Украина может безопасно привезти эти деньги и гарантировать, что их получили именно Вы, а не кто-то другой.

И последнее. Никто не имеет права лишать мирных жителей Донбасса, в настоящее время граждан Украины, их гражданских конституционных прав и в чем-то обвинять их во внесудебном "сталинском" порядке. А их участие в проведении мирных собраний и принятии на этих собраниях любых решений вообще защищено Конституцией -- так же как и тех, кто выходил на Майдан -- даже если они живут в Макеевке или в Снежном.

Конечно имеют. Но государство не всегда способно обеспечить осуществление этих прав. К примеру, во время "Катрины" государство США не могло обеспечить массу прав своих граждан. Оно предложило им временно перебраться в другие места, где защита их прав будет обеспечена. Некоторые не захотели. Это был их выбор. Сделав такой выбор, они сами освободили государство от соответствующих обязанностей. Это и есть свобода.

Жителям Донецка несколько месяцев предлагали перебраться туда, где Украина сможет выполнить свои обязательства перед ними. Многие так и поступили. А остальные сами выбрали терпеть тяготы и лишения.

[проходямимо]

По всему видно, что ты только за этим сюда и заходишь, чтобы в очередной раз мокнуть свою голову в парашу.

слив засчитан..

ну и чтоб не оффтоп.

я тут видео публиковал жесткое. Для тех, кому лень листать, повторюсь

1

а вот что было далее собственно

2

прошу прощения, что его опубликовали в виде кусков. собственно, это делал не я. я только уведомляю всех читателей, чем дело закончилось.

[Dam]

Попробуйте придумать другое объяснение, откуда берется техника и снабжение у войск ДНР. "Захваченные у Украины запасы" на год войны?

В интернете масса видео, которое ты "принципиально " не смотришь, в котором показано как переходит вооружение, и боеприпасы ополченцам от украинских террористов, которые при отступлени бросают всё , от стрелкового оружия до артвооружения, и бронетехники.

У американцев работают 5 (прописью: пять) разведывательных спутников серии KH-11, размещенные на полярных орбитах. На средних широтах их полоса обзора составляет примерно 3 градуса долготы (около 200 км). Над данной областью земной поверхности они пролетают один раз в 4 дня. Вот такие у них реальные возможности.

Об этом тебе по секрету поведали в NationalReconaissanceOffice?  
Это антирекламма Пентагона?
А о других спутниках-шпионах тебе забыли сказать, или не захотели? А то, что на других орбитах, кроме оптико-электронных разведчиков КН-11, летают ещё и легкие спутники Национального бюро аэрофотосъемки, и другие, то же не сказали? Печалька.  
Дело даже не в спутниках, которые малоэффективны в условиях облачности, и из-за продолжительных "межпролётных окон", есть другие, более эффективные средства, такие, как например "беспилотники", которые  используются обеими сторонами.  

А сказки про "непрерывное наблюдение" оставьте Голливуду и генералам МО РФ.

С Голливудом это ты в самую точку, с генералами МО РФ переборщил.
Действительно, когда это  Пентагону выгодно, и нужно выклянчить у конгрессменов бабла, типа на новые "космические программы", они прибегают к помощи Голливуда, в "рекламных целях". Яркий тому пример - "киношедевр" параноидального кино "Враг государства", в котором каждый шаг героя картины по городу отслеживается при помощи спутника-шпиона. Не смотрел? Посмотри.
А когда не выгодно, как в нашем случае, они готовы, в ущерб своему престижу,  занизить свои возможности.

[Lazy]

В интернете масса видео, которое ты "принципиально " не смотришь, в котором показано как переходит вооружение, и боеприпасы ополченцам от украинских террористов, которые при отступлени бросают всё , от стрелкового оружия до артвооружения, и бронетехники.

Так покажи здесь это видео, а не только рассказывай про его существование.

Конкретно, попробуй придумать, откуда брались боеприпасы для боев за Донецкий аэропорт с сентября до января? Линия фронта не двигалась, т.е. отступлений с бросанием заведомо складов не было.

Или откуда взялись силы для перелома в августе, когда отступали по всему фронту как раз ДНР?

Путинская сказка про "Военторг" и то правдоподобнее.

[Lazy]

О "народном восстании" в Крыму - от первого лица. Единстненное отличие Крыма от Донбасса и Харькова - наличие российской морской пехоты. Если бы она стояла и в других городах Украины, и там все бы закончилось как в Крыму.

http://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&feature=youtu.be

[adada]

(1)
При выезде на ПМЖ -- пенсию можно истребовать за полгода вперед:

Порядок пенсионного обеспечения граждан Украины при выезде на постоянное место проживания за рубеж --
http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/stati/poryadok_pensionnogo_obespecheniya_grazhdan_ukrainy_pri_vyezde_na_postoyannoe_mesto_prozhivaniya_za_rubezh

(2)
Пенсионер Украины имеет право получать пенсию как  через почту, так  и через определенные банки, по своему выбору, куда ПФУ перечисляет ему пенсию. А дальше всё просто: Visa, MasterCard, банкомат или магазин в любом месте земного шара.
Но Киев ведет гражданскую войну и с пенсионерами Донбасса, для чего ввел для них особый сегрегационный порядок: получение пенсий по особому свидетельству беженца, при условии оформления такого свидетельства. И тот, кто уехал от пушек Порошенко из Донбасса в Россию или Германию, тоже должен вернуться (фактически, приползти) и зарегистрироваться беженцем, потому что пенсию ему на прежний счет в родном украинском банке  с сентября или октября прошлого года начислять перестали!
До Европы это иезуитство, кажется, еще не дошло. А до вас, россиян?

[Dam]

Так покажи здесь это видео, а не только рассказывай про его существование.

Слепому не покажешь... Уже сотню раз показывали, да видно напрасно.

Конкретно, попробуй придумать, откуда брались боеприпасы для боев за Донецкий аэропорт с сентября до января? Линия фронта не двигалась, т.е. отступлений с бросанием заведомо складов не было.
Или откуда взялись силы для перелома в августе, когда отступали по всему фронту как раз ДНР?
Путинская сказка про "Военторг" и то правдоподобнее.

Ну если версия с "военторгом" для тебя не убедительна, почитай здесь:

http://warfiles.ru/show-73525-gde-opolchency-berut-oruzhie.html

[Dam]

О "народном восстании" в Крыму - от первого лица. Единстненное отличие Крыма от Донбасса и Харькова - наличие российской морской пехоты. Если бы она стояла и в других городах Украины, и там все бы закончилось как в Крыму.

Баян. Ужо выкатывали. А говоришь, что вынужден, как модератор, просматривать всё.

[adada]

Донбасский мятеж -- это, в известной мере, выражение  парадоксальной реакции России на парадоксальную реакцию Запада (прежде всего, США) на естественную реакцию крымчан. Их в 1991 году лишили законной возможности обеспечить себе особый статус. И тогда они стали бороться за него изнутри Украины, пробивать себе вместо отнятой у них возможности несколько иное,  расширенную федерализованную автономность -- прочтите первую Конституцию АРК. И их стали давить, давили лет пять, пока не поставили автономию на колени. Бросив им в некотором роде кость в виде русского языка. Вот и доигрались.

[Dam]

слив засчитан..
ну и чтоб не оффтоп.
я тут видео публиковал жесткое. Для тех, кому лень листать, повторюсь
прошу прощения, что его опубликовали в виде кусков. собственно, это делал не я. я только уведомляю всех читателей, чем дело закончилось.

На, смотри, любитель "острых ощущений", здесь без купюр:

Разгром Киборгов [полная версия] 22/01/15 [18+]

[Snika]

урод.

Что опять корректировщик от ляшки?    Чебурешка, все внимательно слушал? если нет еще разочек и одень еще одни уши  

http://www.youtube.com/watch?v=kYVIKJy7mZQ

[Snika]

Чеберушка, ты уже получил повестку? Вперед выполнять все  желания америки и получать бусинку

http://www.youtube.com/watch?v=JNBXcuMc6sU

Я горжусь тобой, чеберушка!!!!!

[Snika]

Браво, россияне!! Примените еще туман от васильевой .....

А по поводу Крыма читайте договор между украиной и РФ, и конституцию АРК