Революция на Украине

[unit]

http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20
Opinion: Perhaps you missed it: We’re at war with Russia Jan 21, 2015
Предоставление вооружений,  в которых НАТО и США обвиняют Россию практически невозможно скрыть  с воздуха. Привязка фотографий с высоким разрешением детская игра для современных военных спутников, и для гражданских так же. Если утверждения верны, мы должны были видеть поток фотографий российской тяжелой техники каждый шаг на этом пути, которые она прошла в Украине. Этого нет до сих пор. И простое объяснение состоит в том, что это не существует.

http://russian.rt.com/article/70607
Власти Ростовской области откроют новые пункты размещения беженцев с Украины 25.01.2015, Все пять действующих пунктов будут заполнены уже в ближайшие часы.

http://doninformburo.ru/news/v-yuzhnom-federalnom-okruge-utroilos-chislo-obrashhenij-za-5020.html
В Южном Федеральном округе утроилось число обращений за временным убежищем24/0

http://deloru.ru/news/548677/
БЕЖЕНЦЫ ИЗ МАРИУПОЛЯ НАЧИНАЮТ ПРИБЫВАТЬ В РОСТОВСКУЮ ОБЛАСТЬ 26.01.2015
Кроме того, в настоящее время в очереди на пересечение украинско-российской границе в «Весело-Вознесенке» стоит небольшая колонна автомобилей.

Беженцы с юго востока Украины продолжают прибывать в Ростовскую область

Беженцы с юго востока Украины продолжают прибывать в Ростовскую область 22 янв. 2015 г

http://www.rusdialog.ru/news/14092_1421683938?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=rusdialog.ru&utm_term=131251&utm_content=3304082
СМИ: госорганы ДНР арестовали Павла Губарева за махинации с гуманитарной помощью 19 января 2015

http://www.regnum.ru/news/polit/1884280.html
Эксперт: Будущее наступление Киева совпадёт с усилением дестабилизации России, время — февраль-март 14.01.2015
в скором времени стоит ждать наступления украинских войск на Донбасс и попыток дестабилизации России изнутри.
«В скором времени киевский режим предпримет решительное масштабное наступление на восточном фронте. Конечная цель этого блицкрига — не Донбасс и даже не Крым, а развязывание полномасштабного вооруженного конфликта с Россией, — сказал Малишевский. — В идеале массированный удар должен совпасть с резкой активизацией процессов внутренней дестабилизации России — экономической и диверсионно-террористической. Наиболее вероятные на данный момент сроки — с середины февраля либо с третьей декады марта этого года».
 В конце декабря глава СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что Киев готов выставить против России в „континентальной войне“ 100-тысячную армию. Согласно заявлению того же Турчинова, эта война (цитата) „закончится лишь после освобождения Крыма“.

https://news.mail.ru/politics/20830791/
Минобороны Белоруссии: НАТО стягивает к границам страны тяжелое вооружение МИНСК, 23 января.

http://www.regnum.ru/news/polit/1888017.html
Николай Малишевский. О войске и партизанах Лукашенко 26.01.2015
К армейской примыкает «партизанская» система 120-тысячной национальной Территориальной обороны (ТО). По замыслу военно-политического руководства Республики Беларусь, она (цитата) «должна обеспечить устойчивость военной организации государства в современных условиях».

[проходямимо]

урод

.

[Dam]

урод.

Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика? 
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов!

[проходямимо]

Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика? 
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов!

ты хотя бы инфу о нем почитал. опять сам себя в дерьмо макнул знаешь, главный враг самому себе - ты сам.

[canbe]

«по сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины». «Там совсем другие цели, и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа», - цитирует Путина РИА Новости.

Вовану из своего логова оказывается виднее в чем состоят национальные интересы украинского народа. Я не удивлюсь если он также знает в чем состоят национальные интересы к примеру белорусского народа или там армянского. Вован гуру и светоч в этом заблудшем мире, только он знает ответ на вечный вопрос.

[adada]

...никто не сомневается, что большая часть населения Крыма страстно желала в РФ к заветным большим...

•
Разве наша общая проблема в таких сомнениях или их отсутствии?
По правилам нового времени хорош и непозорен любой бизнес, если он НЕ запрещен законом. Можно допустить, что "зеленые человечки" и нарушили какие-то законы и что их бизнес в чем-то сомнителен. Но на "крымских  человечков" распространять чужие грехи не стоило бы, ибо каждый отвечает только за свое.
И это "своё" у крымского народа безусловно было, это его владение и право распоряжаться им в собственных интересах было подкреплено союзным законом и было впоследствии нарушено законом украинским. И если кто-то в Киеве хотел опротестовать этот "бизнес" крымчан, ему следовало своевременно обратиться в международный суд, а не запугивать грядущим АТО. Как скоро выяснилось на примере Донбасса, очень реальным и очень кровавым.

[проходямимо]

Высоцкий о фашистах

в Украине.
фашисты теперь под бело-сине-красным... а в остальном - все то же самое...

[adada]

Кровь мирных жителей Донбасса, на территории проживания которых почти 8 месяцев назад Киев развернул свою конституционно высокочтимую войсковую операцию, именуя ее для камуфляжа АТО, всегда красная.
Вот описание того, как ее проливают,  сделанное с украинской информационной стороны:

"Экскурсия на фронт: Что
происходит в зоне АТО"
Сегодня, 18:17
 В данном материале 112.ua расскажет о последних успехах и неудачах сил АТО
•
В ночь на 17 января украинская армия впервые за долгое время вошла в Донецк. По информации источников 112.ua в Вооруженных силах, в город вошло два батальона 93-й бригады.
"Один батальон в составе 120 человек вошел со стороны Спартака <с севера>, другой в составе также 120 человек - района Текстильщик <с запада>. Батальон, вошедший со стороны Спартака, был  вынужден вскоре отойти в связи с контратакой наемников и россиян на Пески", - рассказывают собеседники, добавляя, что войска поддерживала артиллерия, обстреливающая огневые точки противника, известные командованию сил АТО.
"Обстрел не всегда был точным", - признают источники.
(Ярослав Конощук, специально для 112.ua.)

•
О том, что скрывается за фразой, выделенной болдом, россияне, уверен, видели по телевизору, когда им показывали результаты  "неточностей" украинских артиллеристов. Украинцам это не демонстрировали, помалкивает о произошедшем и Порошенко, называя только общий нарастающий итого, сейчас более 5000 человек.
Вот такая "экскурсия на фронт" в городской черте...

[Гурд]

Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика? 
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов!

Dam, я шоке! Ну у нас здесь в укруине не мало с майданом головного мозга. Вот только в Мурманске не ожидал такого встретить.  Получилось один к одному с форумом укропских свидомитов. Вот один из примеров что у нас гонят по ТВ и инету. За цени малахольную Только чем больше таких кликуш в эфире, тем крепче становится ЛДНР.

Снова ЭТО!!! Майдан головного мозга

 

[Lazy]

•
Да, именно так, украинцы-"чехи" не спросили крымчан-"словаков", какое государственное устройство жителям советской крымской автономии предпочтительнее. И не только не спросили на отдельном, как это полагалось по закону, референдуме, но и всю первую половину 90-х потратили на конституционную борьбу с Крымом, на его политическое усмирение.
Что касается "словаков"-донетчан, тут вопрос особый, тут есть о чем поговорить и поспорить. До АТО и до антикрымско-антироссийской  истерии, до апреля-мая 2014 года  разговор был бы один, а после того, как в гражданско-полуотечественной войне погубили многие тысячи мирных граждан и разрушили жизни миллионов -- разговор, безусловно, не может не пойти уже  по иному руслу.  И русло это проложено, скорее всего и судя по всему, негибкой, неинтеллигентной, нетолерантной унитаристской политикой Киева. Даже герой Украины Степан Бандера содрогнулся бы от такой политики!

Как говорил великий русский философ Мечников, "Согласие есть продукт непротивления сторон". В 1991 противления не было, все стороны признали случившееся. Значит, было согласие. Подозреваю, что у чехов и словаков тоже есть немало недовольных, бурчаших по кухням, но факт "бархатного развода" это не отменяет.
А в 2014 одна из сторон сразу и активно не признала отделение. В этом разница крымской истории и чехословацкой. Даже не разбираемся, кто прав, смотрим лишь на формальные внешние признаки.

А если разбираться, кто прав, а кто виноват, так в истории никогда не бывает абсолютно правых. В прокладке русла поучаствовали все стороны. Давно сказано: одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел.

И кстати, закон о языке, так вас возмутивший, был сразу же отменен, так и не вступив в действие. Пастор его отказался подписывать.

[Lazy]

Вот один из примеров что у нас гонят по ТВ и инету.

Вот так и делается дешевая пропаганда. "Посмотрите, что они пишут в газетах и на заборах!"

[Lazy]

Кровь мирных жителей Донбасса, на территории проживания которых почти 8 месяцев назад Киев развернул свою конституционно высокочтимую войсковую операцию, именуя ее для камуфляжа АТО, всегда красная.
Вот описание того, как ее проливают,  сделанное с украинской информационной стороны:•
О том, что скрывается за фразой, выделенной болдом, россияне, уверен, видели по телевизору, когда им показывали результаты  "неточностей" украинских артиллеристов.

Насколько я знаю, наибольшее разовое количество жертв от одного обстрела - в Мариуполе. Туда явно стреляли не ВСУ.
Вторая строчка в этом "рейтинге" (AFAIK) -  волновахский автобус. Тоже стреляли со стороны "ДНР".

А на "если бы Украине не направила войска..." есть свидетельство Стрелкова, что если бы не его отряд (российский отряд!), количество пострадавших ограничилось бы несколькими десятками.

Внутриукраинский гражданский конфликт превратило в кровопролитную войну российское вмешательство. Сегодня русскоязычные украинцы гибнут только там, где Россия их "защищает". В соседнем Харькове почему-то бандерофашисты никого не убивают, хотя имеют все возможности. И наоборот "ватные" донбасские пенсионеры ездят за пенсиями к фашистам, а те им платят. Попробуйте представить подобное в 1942-43: какие-то неправильные фашисты получаются.

По-моему, причинно-следственная связь вполне очевидна.

[Lazy]

Если утверждения верны, мы должны были видеть поток фотографий российской тяжелой техники каждый шаг на этом пути, которые она прошла в Украине. Этого нет до сих пор. И простое объяснение состоит в том, что это не существует.

Попробуйте придумать другое объяснение, откуда берется техника и снабжение у войск ДНР. "Захваченные у Украины запасы" на год войны?

У американцев работают 5 (прописью: пять) разведывательных спутников серии KH-11, размещенные на полярных орбитах. На средних широтах их полоса обзора составляет примерно 3 градуса долготы (около 200 км). Над данной областью земной поверхности они пролетают один раз в 4 дня. Вот такие у них реальные возможности. А сказки про "непрерывное наблюдение" оставьте Голливуду и генералам МО РФ.

[adada]

Когда на улице палят, я не включаю десктоп, а с мобильника мне не очень удобно оформлять и разворачивать ответы.
•
1. Про "антимовный закон".
Есть тонкость. Неподписанный закон, да, не вступает в силу, но он и не считается отмененным. И любой президент в любое время его может подписать. Строго говоря, парламент был должен принять, как минимум, особое "отменяющее"  постановление, тем более по поводу такого резонансного закона.
•
2. Про пенсионеров.
На отчисления с прошлых зарплат нынешних пенсионеров были выкормлены пенсионеры-отцы и деды  нынешних революционеров, так действует солидарная система. И тот из патриотов, кто откажется замкнуть "пищевую цепочку" и выполнить долг поколений поступит незаконно и, как минимум, подло. В Европе его за это и по головке не погладят, и по попке настучат. Этот аспект тормозит также и выход революционеров из СНГ, из межгосударственных соглашений по пенсиям.
Короче, донецкие пенсионеры Украине давно ничего не должны, а ее долг перед ними пожизненный.
•
3. Про фашистов.
Лично я нефашистов фашистами не называю, в том числе и Степана Бандеру. Для этого пришлось познакомиться с его речами и с восьмитомником Нюрнбергского процесса.
Сложнее случай со Сциборским. А Михновского, пишут, называл фашистом даже Грушевский.
•
4. Про численность жертв.
На войне бывает всякое, ценность жизни во время войны отличается от мирной. Вспомните погибших в Хиросиме  и Нагасаки, в Дрездене, загните пальцы...
Но в любом случае со времени подписания Минского меморандума вся ответственность за любые жертвы, в любом количестве лежит на том, кто не отдал приказ своевременно отвести артиллерию из буферной зоны, только так и не иначе. Сейчас даже Порошенко об этом, говорят,  запел -- но и с него, хотя он и не "террорист", не снимется ответственность за неотданный приказ.

[Lazy]

2. Про пенсионеров.
На отчисления с прошлых зарплат нынешних пенсионеров были выкормлены пенсионеры-отцы и деды  нынешних революционеров, так действует солидарная система. И тот из патриотов, кто откажется замкнуть "пищевую цепочку" и выполнить долг поколений поступит незаконно и, как минимум, подло.
Короче, донецкие пенсионеры Украине давно ничего не должны, а ее долг перед ними пожизненный.

Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.

Ребята, если вы провозглашаете независимость, то прежний хозяин вам больше ничего не должен. Вы получили территорию - организуйте на ней налоговую, пенсионную и все прочие системы, чтобы люди могли жить. А иначе выходит "что мое, то мое, а что твое, то пусть будет наше общее".

4. Про численность жертв.
Но в любом случае со времени подписания Минского меморандума вся ответственность за любые жертвы, в любом количестве лежит на том, кто не отдал приказ своевременно отвести артиллерию из буферной зоны, только так и не иначе. Сейчас даже Порошенко об этом, говорят,  запел -- но и с него, хотя он и не "террорист", не снимется ответственность за неотданный приказ.

Стреляют обе стороны. А отведение оружия одной стороной всего лишь привело бы к переносу стрельбы и жертв в другое место.

Пока ОБЕ стороны не захотят мира, бессмысленно подписывать какие-то соглашения. И бессмысленно обсуждать невыполнение их одной стороной, если другая открыто заявляет, что не признает соглашений и собирается воевать дальше.

Насколько я понимаю ситуацию, Украина с огромным облегчением заморозила бы войну в ее нынешнем положении и полностью прекратила стрельбу: время работает на них. И просто из соображения "кому выгодно" прихожу к выводу, что войне не дают затухнуть "ополченцы".

[adada]

(1)
Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем...
(2)
Пока ОБЕ стороны не захотят мира, бессмысленно подписывать какие-то соглашения

•
Конкретно по этим двум позициям следует использовать не логику, а закон.
(1)
В первом случае, закон Украины. Согласно которому  любой пенсионер -- гражданин Украины вообще имеет право потребовать и получить пенсию вперед за определенный срок авансом при выезде из Украины в другое государство на ПМЖ.
Если он по своему желанию изменит гражданство -- в силу вступают те или иные межгосударственные соглашения. А если не изменит -- Украина так и будет платить ему пенсию. Таков закон, и никакой логики, которая позволит ограбить пенсионера, не существует. Этот закон также регулирует вопросы социального страхования и в период вхождения УССР в состав Союза. Да, да, Украина это не  Ванька-не-помнящий-родства, это бывшая УССР, давнишний член ООН, и безусловно  несет свои обязательства перед своими гражданами, как новенькими, так и старенькими!
•
(2)
Минские соглашения -- разумеется, не закон. Но это определенные договоренности, признанные и теми, кто их добровольно подписал, и многими другими авторитетныыми сторонами, европейскими организациями, президентами, премьер-министрами. Порошенко тоже ими клянется, а это означает, что он и на себе чувствует ответственность за их выполнение.
Появятся другие соглашения, с большей гарантией защищающие жизни мирных граждан, будут отменены Минские -- будем исходить из тех, а пока, мне кажется,  фантазировать рано.
•
И последнее. Никто не имеет права лишать мирных жителей Донбасса, в настоящее время граждан Украины, их гражданских конституционных прав и в чем-то обвинять их во внесудебном "сталинском" порядке. А их участие в проведении мирных собраний и принятии на этих собраниях любых решений вообще защищено Конституцией -- так же как и тех, кто выходил на Майдан -- даже если они живут в Макеевке или в Снежном.
Вот о тех, кто взял в руки оружие, ничего не скажу, ибо по своему социальному положению я тут вне игры, мое дело сторона.

[canbe]

Конкретно по этим двум позициям следует использовать не логику, а закон.

так это, пусть в международном суде и требуют )))

[Dam]

Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.

Исходя из твоей логики, ты признаёшь ЛНР и ДНР как отдельные независимые государства?
А вот Порошенко так не считает, поэтому и проводит в этом регионе АТО. Значит обязан платить своим гражданам пенсии, и пособия , пока не признает их деюро "не гражданами".
Или я не прав, ленивый?  

[Lazy]

В первом случае, закон Украины. Согласно которому  любой пенсионер -- гражданин Украины вообще имеет право потребовать и получить пенсию вперед за определенный срок авансом при выезде из Украины в другое государство на ПМЖ.

Насчет "вперед авансом" - что-то слабо верится. "Выдайте мне пенсию авансом на 20 лет вперед!"

И в любом случае выплата пенсии производится не где угодно и как угодно пенсионеру, а в соответствии с возможностями государства. Если пенсионер желает жить в иглу на островах Северной Земли, Украина не обязана регулярно доставлять ему туда пенсию. Донецк сегодня оказался примерно в таком же состоянии. Хотите получать - получайте, но там, куда Украина может безопасно привезти эти деньги и гарантировать, что их получили именно Вы, а не кто-то другой.

И последнее. Никто не имеет права лишать мирных жителей Донбасса, в настоящее время граждан Украины, их гражданских конституционных прав и в чем-то обвинять их во внесудебном "сталинском" порядке. А их участие в проведении мирных собраний и принятии на этих собраниях любых решений вообще защищено Конституцией -- так же как и тех, кто выходил на Майдан -- даже если они живут в Макеевке или в Снежном.

Конечно имеют. Но государство не всегда способно обеспечить осуществление этих прав. К примеру, во время "Катрины" государство США не могло обеспечить массу прав своих граждан. Оно предложило им временно перебраться в другие места, где защита их прав будет обеспечена. Некоторые не захотели. Это был их выбор. Сделав такой выбор, они сами освободили государство от соответствующих обязанностей. Это и есть свобода.

Жителям Донецка несколько месяцев предлагали перебраться туда, где Украина сможет выполнить свои обязательства перед ними. Многие так и поступили. А остальные сами выбрали терпеть тяготы и лишения.

[проходямимо]

По всему видно, что ты только за этим сюда и заходишь, чтобы в очередной раз мокнуть свою голову в парашу.

слив засчитан..

ну и чтоб не оффтоп.

я тут видео публиковал жесткое. Для тех, кому лень листать, повторюсь

1

а вот что было далее собственно

2

прошу прощения, что его опубликовали в виде кусков. собственно, это делал не я. я только уведомляю всех читателей, чем дело закончилось.