Революция на Украине

[Смайлик]

Обама
Будешь много рассуждать -
Я велю тебя распять!

Распять? Как Иисуса? Ну, это же форменный сатанизм!

[adada]

Меня "ай-яй-яй" не интересует ни с какой стороны, я пробую мысленно  поставить себя на место человека, которому следует найти реалистическое решение без  "ай-яй-яй-ей" и без  "ля-ля-тополей".
Причем, бесплатно, из любви к искусству мысленных спекуляций.
•
Но для таких решений необходимы какие-то опорные, реперные точки.
Одна из них обнаруживается в особенностях переприсоединения ("отжатия", "аннексии"... -- слова значения не имеют) крымской автономии от УССР и СССР к новой Украине. (Представители автономий номинально управляли Союзом через участие в Совете Национальностей, это, знаете ли, выше уровня республики!)
Опираясь на эту точку, позицию,  в суде можно было бы защитить право крымчан на самоопределение - что в итоге  могло бы десятикратно снизить общую напряженность в регионе.
•
О второй опорной точке говорят многие. Сегодня о ней заявил Олланд.

7 февраля в эфире телеканала France 2 Президент Франции  призвал к  "весьма широкой" автономии для восточных регионов Украины.
"Эти люди воевали. Сложно будет заставить их вести обычную жизнь", - уточнил Олланд.
http://m.liga.net/news/politics/221805-olland_raskryl_podrobnosti_mirnogo_plana_dlya_donbassa.htm

 •
Вот через эти две точки я еще смог бы  провести одну прямую линию, ведущую к миру на Донбассе и в целом в Украине.
А линию Поршенко, как уже отметил, увы, не понимаю. И помощи в его понимании ни от кого тоже еще не получил, получаю одни только уколы и укоры. (Шутка!)

[adada]

Что касается стрельбы в одну сторону -- выношу в отдельный пост: я против любого экстремизма и против войн и убийств.
И сугубо положительно  отношусь к любым предложениям немедленно прекратить огонь и всем сторонам сесть за один общий стол переговоров. Отведя, естественно, для начала все пушки с линии фронта в тылы, в оба тыла.
А не выделываться, дескать, с этим я сяду, а с этим нет. Когда-то в США западло было сесть белому с черным -- а теперь, ништяк, сошлись как миленькие. И правильно сделали! И Порошенко, Яценюку, Турчинову тоже было бы полезно этот опыт своих закадычных друзей учесть и "черными" не гнушаться.
А простые люди, воевать и убивать потребности не  испытывающие, к братанию давно готовы.

[Аметист]

насчет братания вы правы, лучше стихи чем автоматная очередь,
тем паче наступающие ополченцы утверждают, что по городам
они совсем не стреляют.

[Lazy]

Меня "ай-яй-яй" не интересует ни с какой стороны, я пробую мысленно  поставить себя на место человека, которому следует найти реалистическое решение без  "ай-яй-яй-ей" и без  "ля-ля-тополей".
Причем, бесплатно, из любви к искусству мысленных спекуляций.
•
Но для таких решений необходимы какие-то опорные, реперные точки.
Одна из них обнаруживается в особенностях переприсоединения ("отжатия", "аннексии"... -- слова значения не имеют) крымской автономии от УССР и СССР к новой Украине.

Вы уж определитесь: то ли Вас волнует стрельба (причем так волнует, что требуете не пытаться разбираться в причинах, а просто немедленно прекратить стрелять той стороне, которая вменяема, а другая пусть палит и дальше), то ли Крым? В Крыму не стреляют. Вместо этого стреляют у вас за окном.

Не удерживаетесь в образе. "Немедленно прекратите!!!" и "Давайте разберемся..." несовместимы в одно время в одной голове.

(Представители автономий номинально управляли Союзом через участие в Совете Национальностей, это, знаете ли, выше уровня республики!)
Опираясь на эту точку, позицию,  в суде можно было бы защитить право крымчан на самоопределение - что в итоге  могло бы десятикратно снизить общую напряженность в регионе.

Повторю еще раз: народ Крымской АССР - единственный источник власти - на референдуме проголосовал большинством голосов за суверенитет Украины, то есть за первенство украинских законов и органов власти над союзными. Юридически после этого все "законы СССР" имеют там такую же силу, как Чингисханова Яса, которая тоже когда-то действовала в Крыму. Почему из всего разнообразия отмененных законов Вы выбираете те, что Вам нравятся, а не другие?

Суд вас пошлет подальше на этом основании, только заставит уплатить пошлину и прочие издержки. Если деньги лишние, можете судиться.

О второй опорной точке говорят многие. Сегодня о ней заявил Олланд.  •
Вот через эти две точки я еще смог бы  провести одну прямую линию, ведущую к миру на Донбассе и в целом в Украине.
А линию Поршенко, как уже отметил, увы, не понимаю. И помощи в его понимании ни от кого тоже еще не получил, получаю одни только уколы и укоры.

И что сказал Олланд? Просветите pls.

Насколько я знаю ситуацию, Меркель и Олланд не смогли ни о чем договороиться с Путиным. А если одна из воюющих сторон отказывается договариваться, единственный выбор для другой стороны - между капитуляцией и продолжением войны. Причем даже условия капитуляции Путин не формулирует: "Это независимые республики, я тут ни при чем". А сами республики говорят о изгнании жидобендерофашистов из Львова, а иногда поминают и более далекие места.

[Lazy]

Что касается стрельбы в одну сторону -- выношу в отдельный пост: я против любого экстремизма и против войн и убийств.
И сугубо положительно  отношусь к любым предложениям немедленно прекратить огонь и всем сторонам сесть за один общий стол переговоров. Отведя, естественно, для начала все пушки с линии фронта в тылы, в оба тыла.
А не выделываться, дескать, с этим я сяду, а с этим нет.

Когда к Вам на улице пристает цыганка, Вы тоже "садитесь с ней за стол переговоров"?

Любое дипломатическое действие начинается с подтверждения полномочий сторон. Переговоры о прекращении войны - с подтверждения способности каждой стороны заставить войска прекратить огонь. В полномочия "народных республик" по командованию российскими "отпускниками" не верит никто в мире. Тратить время на переговоры с людьми, которые не способны решить проблему - бессмыслица.

[adada]

КИЕВ. 7 февраля. УНН. Украина была, есть и остается
твердым сторонником мира, заявил Президент П. Порошенко на пресс-конференции по итогам его участия в 51-й Мюнхенской конференции безопасности.
П. Порошенко подчеркнул, что основой урегулирования ситуации на Донбассе есть  "минский протокол" от 5 сентября и  "минский меморандум"  от 19 сентября 2014 года.
"Мы остаемся сторонниками этих документов и готовы в любой момент объявить полное прекращение огня", - сказал Президент. Он подчеркнул, что
готов к такому шагу, чтобы избежать дальнейшего роста количества погибших от обстрелов боевиков.
...Он также подчеркнул, что для
Украины принципиально важным является выполнение всех пунктов  "минских договоренностей".
"Должны, чтобы  "минские
договоренности"  были реализованы в полном объеме", - сказал Президент.
По его убеждению, только после полного прекращения огня, перекрытия границы и освобождения заложников может начаться политический процесс в рамках закона об особом порядке местного
самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

•
Из нового здесь пока только то, что Порошенко наконец-то стал упоминать также и вторую часть Минских соглашений, в которой  вывод войск и закрытие границы определенно идут ПОСЛЕ симметричного отвода орудий от линии фронта (читай: от жилых массивов).
Но даже и сейчас он ни слова не сказал про артиллерию, про свою артиллерию, от которой тоже гибнут люди!
•
Понимаю, центристу легче видеть такие нестыковки и такое лукавство. Но оно настолько заметно, настолько методично, что его не могут не видеть и те односторонние патриоты,  в глазах которых  Порошенко выглядит идеалом миротворения.
Видят и помалкивают? Но зачем, шила ведь в мешке не утаить...

[adada]

Переговоры о прекращении войны - с подтверждения способности каждой стороны заставить войска прекратить огонь...

•
У меня и, надеюсь, не у меня одного -- иная точка зрения.
"Переговоры о прекращении войны" начинаются с белого флага и проведения встречи парламентариев, часто неформальных,  из числа тех, кто только-что стрелял друг в друга. Собственно, перемирие и первая стадия мира суть разновидности воинской операции, как неизбежное  "разряжай!" после "заряжай!".
И только потом открывается поле деятельности для дипломатов.
В принципе, мы можем познакомиться с тем, как это происходит, на примере  Косово и других, на тех стадиях, пока новое государство или новая автономная структура существующего еще не обрели официальный международный статус, не обзавелись статусными представителями.

[Lazy]

•
Из нового здесь пока только то, что Порошенко наконец-то стал упоминать также и вторую часть Минских соглашений, в которой  вывод войск и закрытие границы определенно идут ПОСЛЕ симметричного отвода орудий от линии фронта (читай: от жилых массивов).
Но даже и сейчас он ни слова не сказал про артиллерию, про свою артиллерию, от которой тоже гибнут люди!
•
Понимаю, центристу легче видеть такие нестыковки и такое лукавство. Но оно настолько заметно, настолько методично, что его не могут не видеть и те односторонние патриоты,  в глазах которых  Порошенко выглядит идеалом миротворения.
Видят и помалкивают? Но зачем, шила ведь в мешке не утаить...

Я бы выделил жирным это слово.

Порошенко не ангел и не идеал. Ангелов и идеалов вообще нет: почитайте хотя бы про жизнь Ганди, чтобы убедиться. Но в Донбассе препятствием к миру является не Порошенко, а Путин. И пока Путина не заставят прекратить войну, война будет продолжаться, что бы ни делали Порошенко, Меркель и Обама. А как только Путин перестанет слать "отпускников", война остановится сама собой, опять-таки что бы ни делал Порошенко (а если он начнет делать что-то не то, он просто слетит, как слетел прошлый непрезидент Янукович).

Поэтому концентрироваться на действиях Порошенко - мошенничество из арсенала цыганок, отвлекающих внимание лохов от исчезновения их денег.

[Lazy]

У меня и, надеюсь, не у меня одного -- иная точка зрения.
"Переговоры о прекращении войны" начинаются с белого флага и проведения встречи парламентариев, часто неформальных,  из числа тех, кто только-что стрелял друг в друга. Собственно, перемирие и первая стадия мира суть разновидности воинской операции, как неизбежное  "разряжай!" после "заряжай!".
И только потом открывается поле деятельности для дипломатов.

Вы считаете, что если командир роты, приехавший в Донбасс провести отпуск в дружном коллективе со всем личным составом, договорится о прекращении огня на своем участке, то война закончится?

Нет, закончится только его служба. Причем закончится с позором, без пенсии и прочих льгот.


PS. Попытался вспомнить, окончания каких войн начинались с парламентеров на линии фронта, а не с договоренности высшего командования. Не вспомнил. Всегда сначала верхи принципиально сооглашаются о необходимости мира, и лишь потом парламентеры (или дипломаты) обговаривают конкретные условия. И самое главное - все это время нет стрельбы лишь на маленьком участке, где переходят фронт парламентеры (если они вообще есть). А на всех остальных продолжаются бои до самого получения приказа о подписанной капитуляции.

[adada]

"Немедленно прекратите!!!" и  "Давайте разберемся..." несовместимы в одно время в одной голове...

Ну, это Вы, наверно, статически  неопределимые системы с избыточными связями по сопромату не рассчитывали... А наши  танки "грязи не боятся"!

[adada]

Поэтому концентрироваться на действиях Порошенко - мошенничество...

Как и вообще концентрироваться на деятельности любых политиков!
Поэтому лично я выбрал концентрацию на   "деятельности" народов, ибо она никогда не бывает мошеннической.
И считаю, кто ключ к тому, что сейчас творится  с народом  Донбасса, находится в Крыму. А ключ к Крыму -- в праве крымского народа на самоопределение, указанном в совершенно определенном законе, согласно которому УССР вышла из состава СССР и который действует независимо от прочих разнообразных яс или дигест. Так что, пусть мухи Чингисхана полетают пока отдельно от наших киевских котлет!

[adada]

PS. Попытался вспомнить, окончания каких войн начинались с парламентеров на линии фронта, а не с договоренности высшего командования. Не вспомнил...

Знаете, и я сейчас не припомню реквизиты документа, посредством которого воюющие стороны заключили соглашение о прекращении последней гражданской войны в России...

[Lazy]

Знаете, и я сейчас не припомню реквизиты документа, посредством которого воюющие стороны заключили соглашение о прекращении последней гражданской войны в России...

Ну уж точно не парламентeрами и перемирием.

Если в европейской части, то ГВ 1918-20 закончилась падением Крыма и массовой бойней сдавшихся офицеров. Не считая кронштадтского и тамбовского восстаний. Так что закончилось все полным истреблением врага.

Хотя Солженицын и многие другие продолжали ГВ на намного больший срок, включая в нее коллективизацию со всем, что с ней связано, и массовый отказ РККА защищать власть большевиков летом 1941, и миллион "хиви" в составе вермахта, и даже дальше. Да и с другой стороны считали примерно так же, в диапазоне от "обостренья классовой борьбы по мере продвижения к социалозму" и до "Я все равно погиб на той, на той единственной Гражданской, и комиссары в пыльных шлемах сколонятся молча надо мной".

[adada]

И если бы кто-то (а ля Порошенко) вздумал искренне и честно прекратить братоубийственную гражданскую войну еще до истребления противной стороны, году, скажем, в 19-м -- с кем бы он сел за стол или столы переговоров?

[Lazy]

Переговоры возможны лишь при наличии у ОБЕИХ сторон желания договориться. У Путина такого желания нет: он признает лишь отношения "я начальник - ты г***", а ни с начальниками, ни с г*** переговоров не ведут по определению.

Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.

[adada]

Я российские реалии как иностранец знаю слабо -- неужели у вас (или у них, неважно) такой плохой-плохой  президент? Хуже Ельцина или Горбачева?! Я балдею...
Но даже и при таком неказистом раскладе -- никогда не пожелаю братьям-россиянам революции, так как у них она приведет к еще большим бедам. Ибо даже если украинцев на умозрительном конструкте унитаризма заклинило, --  россиян может переклинить на еще более разнообразных основаниях!

[Смайлик]

Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.

Но Путин нигде и ни с кем не воюет. Как бы из этого нужно исходить, а не навешивать на него ярлык агрессора. Путин - политик мира, он решает проблемы путем дипломатии. А Обама наоборот продолжает вооружать Порошенко. Когда черти обвиняют ангелов в сатанизме, это напоминает маразм.

[Иван75]

Сепары! А вы знаете значение термина "ложная цель"? Не? Отож... А еще у нас есть AN TPQ.
Так вот. Наша арта просила передать остаткам вашей минометной команды (если там кто-то выжил конечно), что теперь вам стоит каждый раз крепко задумываться: вы стреляете по настоящим минометам или по дымоходам с горящей паклей. Вот и гадайте.
А AN TPQ работает очень хорошо, да.
P.S. Любителям параноидальных комментов: пост и фото просили разместить наши минометчики, ибо им очень всем весело. Поставили ловушку, развернули контр-батарейную станцию и накрыли два расчета сепарских минометчиков, купившихся на приманки. А теперь сепары не понимают куда им стрелять, ведь ловушек мы много поставили Смайлик «smile»
Вангую: сейчас 100500 идиотов будут умничать про то, что мы зря рассказали. Идиоты - мы СПЕЦИАЛЬНО рассказали, а вот зачем - вас не касается.

Вы конечно извините, но это детский понос. Бред несусветный.

[Иван75]

Переговоры возможны лишь при наличии у ОБЕИХ сторон желания договориться. У Путина такого желания нет: он признает лишь отношения "я начальник - ты г***", а ни с начальниками, ни с г*** переговоров не ведут по определению.
Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.

А нам кажется, что именно потому, что Путин в Кремле, и благодаря его мудрости, и усилиям, война закончится раньше, чем планировали наши "американские друзья".