Революция на Украине

[adada]

PS. Попытался вспомнить, окончания каких войн начинались с парламентеров на линии фронта, а не с договоренности высшего командования. Не вспомнил...

Знаете, и я сейчас не припомню реквизиты документа, посредством которого воюющие стороны заключили соглашение о прекращении последней гражданской войны в России...

[Lazy]

Знаете, и я сейчас не припомню реквизиты документа, посредством которого воюющие стороны заключили соглашение о прекращении последней гражданской войны в России...

Ну уж точно не парламентeрами и перемирием.

Если в европейской части, то ГВ 1918-20 закончилась падением Крыма и массовой бойней сдавшихся офицеров. Не считая кронштадтского и тамбовского восстаний. Так что закончилось все полным истреблением врага.

Хотя Солженицын и многие другие продолжали ГВ на намного больший срок, включая в нее коллективизацию со всем, что с ней связано, и массовый отказ РККА защищать власть большевиков летом 1941, и миллион "хиви" в составе вермахта, и даже дальше. Да и с другой стороны считали примерно так же, в диапазоне от "обостренья классовой борьбы по мере продвижения к социалозму" и до "Я все равно погиб на той, на той единственной Гражданской, и комиссары в пыльных шлемах сколонятся молча надо мной".

[adada]

И если бы кто-то (а ля Порошенко) вздумал искренне и честно прекратить братоубийственную гражданскую войну еще до истребления противной стороны, году, скажем, в 19-м -- с кем бы он сел за стол или столы переговоров?

[Lazy]

Переговоры возможны лишь при наличии у ОБЕИХ сторон желания договориться. У Путина такого желания нет: он признает лишь отношения "я начальник - ты г***", а ни с начальниками, ни с г*** переговоров не ведут по определению.

Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.

[adada]

Я российские реалии как иностранец знаю слабо -- неужели у вас (или у них, неважно) такой плохой-плохой  президент? Хуже Ельцина или Горбачева?! Я балдею...
Но даже и при таком неказистом раскладе -- никогда не пожелаю братьям-россиянам революции, так как у них она приведет к еще большим бедам. Ибо даже если украинцев на умозрительном конструкте унитаризма заклинило, --  россиян может переклинить на еще более разнообразных основаниях!

[Смайлик]

Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.

Но Путин нигде и ни с кем не воюет. Как бы из этого нужно исходить, а не навешивать на него ярлык агрессора. Путин - политик мира, он решает проблемы путем дипломатии. А Обама наоборот продолжает вооружать Порошенко. Когда черти обвиняют ангелов в сатанизме, это напоминает маразм.

[Иван75]

Сепары! А вы знаете значение термина "ложная цель"? Не? Отож... А еще у нас есть AN TPQ.
Так вот. Наша арта просила передать остаткам вашей минометной команды (если там кто-то выжил конечно), что теперь вам стоит каждый раз крепко задумываться: вы стреляете по настоящим минометам или по дымоходам с горящей паклей. Вот и гадайте.
А AN TPQ работает очень хорошо, да.
P.S. Любителям параноидальных комментов: пост и фото просили разместить наши минометчики, ибо им очень всем весело. Поставили ловушку, развернули контр-батарейную станцию и накрыли два расчета сепарских минометчиков, купившихся на приманки. А теперь сепары не понимают куда им стрелять, ведь ловушек мы много поставили Смайлик «smile»
Вангую: сейчас 100500 идиотов будут умничать про то, что мы зря рассказали. Идиоты - мы СПЕЦИАЛЬНО рассказали, а вот зачем - вас не касается.

Вы конечно извините, но это детский понос. Бред несусветный.

[Иван75]

Переговоры возможны лишь при наличии у ОБЕИХ сторон желания договориться. У Путина такого желания нет: он признает лишь отношения "я начальник - ты г***", а ни с начальниками, ни с г*** переговоров не ведут по определению.
Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.

А нам кажется, что именно потому, что Путин в Кремле, и благодаря его мудрости, и усилиям, война закончится раньше, чем планировали наши "американские друзья".

[adada]

Если бы Киев признал за Крымом право на самоопределение, восходящее еще к 1991 году -- вопросов о "воинственности"  Путина вообще бы ни у кого не возникало. А Донбасс с удовольствием стриг бы  купоны со своего выгодного положения шляха к российскому полуэксклаву.

[Lazy]

Я российские реалии как иностранец знаю слабо -- неужели у вас (или у них, неважно) такой плохой-плохой  президент? Хуже Ельцина или Горбачева?! Я балдею...

Ельцин в минуту опасности лез на танк, а Путин прячется в норку, пока все как-то не рассосется само собой. А потом Ельцин прощал врагов, а Путин мстит за свой страх.

Масштаб личности катастрофически не соответствует масштабу задач. Да еще огромное количество психологических комплексов на базе детских обид. Плюс внезапное вознесение из ничтожества ко всемогуществу - и головка не выдержала.

Но даже и при таком неказистом раскладе -- никогда не пожелаю братьям-россиянам революции, так как у них она приведет к еще большим бедам. Ибо даже если украинцев на умозрительном конструкте унитаризма заклинило, --  россиян может переклинить на еще более разнообразных основаниях!

А революции и происходят из-за неспособности власти справиться с проблемами страны, что бы ни рассказывали про печеньки от вашингтонского обкома. Нынешняя российская власть в качестве основного рецепта борьбы с кризисом предложила народу пару лет потерпеть, пока цены на нефть не подрастут снова.

Революция в России уже неизбежна. И ситуация куда хуже, чем в конце 1980-х: качество народа резко упало.

[Lazy]

Если бы Киев признал за Крымом право на самоопределение, восходящее еще к 1991 году -- вопросов о "воинственности"  Путина вообще бы ни у кого не возникало. А Донбасс с удовольствием стриг бы  купоны со своего выгодного положения шляха к российскому полуэксклаву.

В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?

Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.

[Смайлик]

Ельцин в минуту опасности лез на танк, а Путин прячется в норку, пока все как-то не рассосется само собой. А потом Ельцин прощал врагов, а Путин мстит за свой страх.

Масштаб личности катастрофически не соответствует масштабу задач.

Тем не менее Ельцин фактически сам передал власть в руки Путина. Он его возвысил, приблизил к себе. Он поверил в него, поставил на него. И как оказалось - не зря.

Революция в России уже неизбежна.

Ой-ой-ой. Только революции и хаоса нам не хватало.

[Snika]

В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?

Ну ка... расскажи-ка, старый пердун, не понятно когда съехавший из мУрманска, Если вАще из........ "В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении"? Ты откудаВа Энто знаешь? .......

[Snika]

Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.

Пердуну... и его чебурашкам...... Смотри хронологию майдана..
При твоем возрасте нужно уже  думать о душе... а не быть"всемирным аналитиком"

[adada]

Помнится, и Чаадаев писал про некачественное российское гражданское общество и про никудышных его начальников: в общем, про русский народ. И революция состоялась  -- через три четверти века.
Жаль только -- жить в эту пору
прекрасную
Уж не придется -- ни мне, ни тебе.

[unit]

http://cluborlov.blogspot.ru/2015/01/peculiarities-of-russian-national.html
TUESDAY, JANUARY 13, 2015
Peculiarities of Russian National Character
Если вы считаете, что иностранные державы неоднократно пытались вторгнуться и завоевать Россию для того, чтобы получить доступ к огромными запасами природных ресурсов, то вы ошибаетесь: доступ был там всегда. Русские точно не известны отказами продавать свои природные ресурсы, даже для своих потенциальным врагам.  Враги России хотели, чтобы иметь возможность подключиться к ресурсам России бесплатно. Для них существование России было неудобство, которое они пытались устранить с помощью насилия.


http://www.plan.ru/?p=16265
Открытая война за сланцевый газ, провоцирует начало мировой депрессии. 30 Июля, 2014

В сухом остатке. В случае потери контроля над Донецком и Луганском (де факто произошло), прекращения транзита российского газа в Европу (произойдет после запуска «Южного потока»), прекращения поставок газа из России (с июня перекращены), и введения заградительных мер на украинские товары (в процессе), доходы украинского бюджета сократятся оценочно на $20 млрд. или на 60% (!) Страна, и так сейчас находящаяся на 107 месте по ВВП на душу населения, опустится до уровня экономик Лаоса или Пакистана. Комментарии, как говорится, излишни.
В Донбассе сошлись не только вопросы демократии и государственного единства. А решаются гораздо большие геополитические задачи: по сути, мирового влияния. Простят ли России свои миллиардные убытки на Украине американцы, голландцы и британцы из Shell, Burisma, Exxon и Chevron? Очевидно. Нет. Будут ли они использовать любые средства, чтобы отомстить России. Да.Могут ли быть введены войска НАТО на Украину, для обеспечения контроля над Юровским сланцевым месторождением и поддержки лояльной США и ЕС власти в Киеве? Да. Так было в Ираке и Ливии.


http://creofire.com/cold-war-morphs-gas-war/
Cold War V 2.0 : The Gas War ? BY JO • MARCH 24, 2014 Холодная война V 2.0: газовая война?
http://creofire.com/wp-content/uploads/2014/03/O-and-G-Majors-in-Ukraine-400x299.png
Украина имеет один из крупнейших доказанных запасов природного газа в мире в ее земле.


http://pubs.usgs.gov/bul/2201/E/b2201-e.pdf
Petroleum Geology and Resources of the Dnieper-Donets Basin, Ukraine and Russia
 Геология нефти и ресурсы Днепровско-Донецкого бассейна, Украины и России
Обнаружены объемы нефти в бассейне более 11,5 млрд баррелей нефтяного эквивалента (BOE)

[adada]

Журналист Руслан Коцаба, которого задержала СБУ, на суде в Ивано-Франковске заявил, что готов нести ответственность за срыв мобилизации, но не признает себя виновным в государственной измене.
...
Сам Коцаба заявил, что   "чувствует, что на улице 1937 год и нападки на свободу слова". Коцаба не считает
свое обращение об отказе от
мобилизации государственной
изменой и "хочет акцентировать, что в стране идет братоубийственная война". Коцаба добавил, что готов
быть мобилизованным тогда, когда будет объявлено военное положение.
...Коцаба заявил, что не
оправдывает террористов, которых так назвали без решения суда, и готов нести ответственность за уклон от
мобилизации, но не за государственную измену.

•
Представляю, какая девятая волна протеста против киевских чекистов сейчас поднимется в Европе -- если даже в защиту обыкновенных храмовых хулиганок их был настоящий вал!
Не меньше, наверно, чем в защиту свободы слова после расстрела французских карикатуристов.
Коцаба, по его словам, готов стоически пострадать за уклонение от порошенковско-яценюковско-турчиновской мобилизации -- а ему специалисты, обученные по программам школ КГБ СССР, попутно хотят еще накидать обвинений. Да, это очень сильно напоминает советские времена с их популярным лозунгом:  "Если враг не сдается, его уничтожают".
+
В теме с Коцабой ранее знакомили:

Журналист Руслан Коцаба, вернувшийся с Востока Украины, в эфире канала "112 Украина".

http://112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-povernuvsya-zi-shodu-ukrayini.html?type=90106

[adada]

В результате вооруженного конфликта на востоке Украины возможное количество погибших достигает 50 тысяч человек. Такие данные приводит газета Frankfurter
Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) со ссылкой на немецкие спецслужбы.
http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html

•
Если это правда -- пора, наверно,  тех, кто начал и сам не в состоянии прекратить войну на территории Донбасса, понудить к миру так, как это делали с националистами Саакашвили или Милошевичем. Последний тоже долго упирался, не хотел давать косовским албанцам ни расширенной автономии, ни адекватной федерализации - кончил жизнь в тюрьме. Первый пока только в бегах, скрывается от грузинского (и, кажется, от российского) правосудия.

[Смайлик]

Украина имеет один из крупнейших доказанных запасов природного газа в мире в ее земле.

В украинской земле?  Серьезно? А я и не знал. Или ты имеешь в виду транзитный газ из РФ? Российскую трубу?

[Иван75]

•
Если это правда -- пора, наверно,  тех, кто начал и сам не в состоянии прекратить войну на территории Донбасса, понудить к миру так, как это делали с националистами Саакашвили или Милошовичем. Последний тоже долго упирался, не хотел давать косовским албанцам ни расширенной автономии, ни адекватной федерализации - кончил жизнь в тюрьме. Первый пока только в бегах, скрывается от грузинского (и, кажется, от российского) правосудия.

А по выделенному по-подробней, если можно.