Революция на Украине

[adada]

Если бы Киев признал за Крымом право на самоопределение, восходящее еще к 1991 году -- вопросов о "воинственности"  Путина вообще бы ни у кого не возникало. А Донбасс с удовольствием стриг бы  купоны со своего выгодного положения шляха к российскому полуэксклаву.

[Lazy]

Я российские реалии как иностранец знаю слабо -- неужели у вас (или у них, неважно) такой плохой-плохой  президент? Хуже Ельцина или Горбачева?! Я балдею...

Ельцин в минуту опасности лез на танк, а Путин прячется в норку, пока все как-то не рассосется само собой. А потом Ельцин прощал врагов, а Путин мстит за свой страх.

Масштаб личности катастрофически не соответствует масштабу задач. Да еще огромное количество психологических комплексов на базе детских обид. Плюс внезапное вознесение из ничтожества ко всемогуществу - и головка не выдержала.

Но даже и при таком неказистом раскладе -- никогда не пожелаю братьям-россиянам революции, так как у них она приведет к еще большим бедам. Ибо даже если украинцев на умозрительном конструкте унитаризма заклинило, --  россиян может переклинить на еще более разнообразных основаниях!

А революции и происходят из-за неспособности власти справиться с проблемами страны, что бы ни рассказывали про печеньки от вашингтонского обкома. Нынешняя российская власть в качестве основного рецепта борьбы с кризисом предложила народу пару лет потерпеть, пока цены на нефть не подрастут снова.

Революция в России уже неизбежна. И ситуация куда хуже, чем в конце 1980-х: качество народа резко упало.

[Lazy]

Если бы Киев признал за Крымом право на самоопределение, восходящее еще к 1991 году -- вопросов о "воинственности"  Путина вообще бы ни у кого не возникало. А Донбасс с удовольствием стриг бы  купоны со своего выгодного положения шляха к российскому полуэксклаву.

В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?

Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.

[Смайлик]

Ельцин в минуту опасности лез на танк, а Путин прячется в норку, пока все как-то не рассосется само собой. А потом Ельцин прощал врагов, а Путин мстит за свой страх.

Масштаб личности катастрофически не соответствует масштабу задач.

Тем не менее Ельцин фактически сам передал власть в руки Путина. Он его возвысил, приблизил к себе. Он поверил в него, поставил на него. И как оказалось - не зря.

Революция в России уже неизбежна.

Ой-ой-ой. Только революции и хаоса нам не хватало.

[Snika]

В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?

Ну ка... расскажи-ка, старый пердун, не понятно когда съехавший из мУрманска, Если вАще из........ "В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении"? Ты откудаВа Энто знаешь? .......

[Snika]

Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.

Пердуну... и его чебурашкам...... Смотри хронологию майдана..
При твоем возрасте нужно уже  думать о душе... а не быть"всемирным аналитиком"

[adada]

Помнится, и Чаадаев писал про некачественное российское гражданское общество и про никудышных его начальников: в общем, про русский народ. И революция состоялась  -- через три четверти века.
Жаль только -- жить в эту пору
прекрасную
Уж не придется -- ни мне, ни тебе.

[unit]

http://cluborlov.blogspot.ru/2015/01/peculiarities-of-russian-national.html
TUESDAY, JANUARY 13, 2015
Peculiarities of Russian National Character
Если вы считаете, что иностранные державы неоднократно пытались вторгнуться и завоевать Россию для того, чтобы получить доступ к огромными запасами природных ресурсов, то вы ошибаетесь: доступ был там всегда. Русские точно не известны отказами продавать свои природные ресурсы, даже для своих потенциальным врагам.  Враги России хотели, чтобы иметь возможность подключиться к ресурсам России бесплатно. Для них существование России было неудобство, которое они пытались устранить с помощью насилия.


http://www.plan.ru/?p=16265
Открытая война за сланцевый газ, провоцирует начало мировой депрессии. 30 Июля, 2014

В сухом остатке. В случае потери контроля над Донецком и Луганском (де факто произошло), прекращения транзита российского газа в Европу (произойдет после запуска «Южного потока»), прекращения поставок газа из России (с июня перекращены), и введения заградительных мер на украинские товары (в процессе), доходы украинского бюджета сократятся оценочно на $20 млрд. или на 60% (!) Страна, и так сейчас находящаяся на 107 месте по ВВП на душу населения, опустится до уровня экономик Лаоса или Пакистана. Комментарии, как говорится, излишни.
В Донбассе сошлись не только вопросы демократии и государственного единства. А решаются гораздо большие геополитические задачи: по сути, мирового влияния. Простят ли России свои миллиардные убытки на Украине американцы, голландцы и британцы из Shell, Burisma, Exxon и Chevron? Очевидно. Нет. Будут ли они использовать любые средства, чтобы отомстить России. Да.Могут ли быть введены войска НАТО на Украину, для обеспечения контроля над Юровским сланцевым месторождением и поддержки лояльной США и ЕС власти в Киеве? Да. Так было в Ираке и Ливии.


http://creofire.com/cold-war-morphs-gas-war/
Cold War V 2.0 : The Gas War ? BY JO • MARCH 24, 2014 Холодная война V 2.0: газовая война?
http://creofire.com/wp-content/uploads/2014/03/O-and-G-Majors-in-Ukraine-400x299.png
Украина имеет один из крупнейших доказанных запасов природного газа в мире в ее земле.


http://pubs.usgs.gov/bul/2201/E/b2201-e.pdf
Petroleum Geology and Resources of the Dnieper-Donets Basin, Ukraine and Russia
 Геология нефти и ресурсы Днепровско-Донецкого бассейна, Украины и России
Обнаружены объемы нефти в бассейне более 11,5 млрд баррелей нефтяного эквивалента (BOE)

[adada]

Журналист Руслан Коцаба, которого задержала СБУ, на суде в Ивано-Франковске заявил, что готов нести ответственность за срыв мобилизации, но не признает себя виновным в государственной измене.
...
Сам Коцаба заявил, что   "чувствует, что на улице 1937 год и нападки на свободу слова". Коцаба не считает
свое обращение об отказе от
мобилизации государственной
изменой и "хочет акцентировать, что в стране идет братоубийственная война". Коцаба добавил, что готов
быть мобилизованным тогда, когда будет объявлено военное положение.
...Коцаба заявил, что не
оправдывает террористов, которых так назвали без решения суда, и готов нести ответственность за уклон от
мобилизации, но не за государственную измену.

•
Представляю, какая девятая волна протеста против киевских чекистов сейчас поднимется в Европе -- если даже в защиту обыкновенных храмовых хулиганок их был настоящий вал!
Не меньше, наверно, чем в защиту свободы слова после расстрела французских карикатуристов.
Коцаба, по его словам, готов стоически пострадать за уклонение от порошенковско-яценюковско-турчиновской мобилизации -- а ему специалисты, обученные по программам школ КГБ СССР, попутно хотят еще накидать обвинений. Да, это очень сильно напоминает советские времена с их популярным лозунгом:  "Если враг не сдается, его уничтожают".
+
В теме с Коцабой ранее знакомили:

Журналист Руслан Коцаба, вернувшийся с Востока Украины, в эфире канала "112 Украина".

http://112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-povernuvsya-zi-shodu-ukrayini.html?type=90106

[adada]

В результате вооруженного конфликта на востоке Украины возможное количество погибших достигает 50 тысяч человек. Такие данные приводит газета Frankfurter
Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) со ссылкой на немецкие спецслужбы.
http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html

•
Если это правда -- пора, наверно,  тех, кто начал и сам не в состоянии прекратить войну на территории Донбасса, понудить к миру так, как это делали с националистами Саакашвили или Милошевичем. Последний тоже долго упирался, не хотел давать косовским албанцам ни расширенной автономии, ни адекватной федерализации - кончил жизнь в тюрьме. Первый пока только в бегах, скрывается от грузинского (и, кажется, от российского) правосудия.

[Смайлик]

Украина имеет один из крупнейших доказанных запасов природного газа в мире в ее земле.

В украинской земле?  Серьезно? А я и не знал. Или ты имеешь в виду транзитный газ из РФ? Российскую трубу?

[Иван75]

•
Если это правда -- пора, наверно,  тех, кто начал и сам не в состоянии прекратить войну на территории Донбасса, понудить к миру так, как это делали с националистами Саакашвили или Милошовичем. Последний тоже долго упирался, не хотел давать косовским албанцам ни расширенной автономии, ни адекватной федерализации - кончил жизнь в тюрьме. Первый пока только в бегах, скрывается от грузинского (и, кажется, от российского) правосудия.

А по выделенному по-подробней, если можно.

[Иван75]

В украинской земле?  Серьезно? А я и не знал. Или ты имеешь в виду транзитный газ из РФ? Российскую трубу?

Он имеет ввиду "сланец".

[Смайлик]

Иван75, а с каких это пор украинский сланцевый газ стал круче российской газпромовской трубы, проложенной по территории Украины? А главное - как все это связано с украинской революцией?

[Иван75]

В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?
Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.

Чем же интересно было вызвано такое всеобщее, единодушное решение крымчан, выраженное результатами проведённого референдума? Ах извините, забыл, их всех так же как и крымских дипутатов сгоняли прикладами автоматов "вежливые зелёные человечки".

[adada]

А по выделенному по-подробней, если можно.

Сейчас точно не скажу, листал историю борьбы албанцев за самоопределение давненько, а перепроверить себя с мобильника заставить пока не могу.
Запомнилось мне только, что  у албанцев вначале были кое-какие локальные автономные права. А потом сербы-националисты начали их все более  прижимать, насаждать унитаристские законы -- и албанцы "незаконно" восстали. И это формально "незаконное" длилось полтора десятка лет, а когда крови пролилось достаточно много, вмешались ООН и НАТО и наказали Милошевичу сербские националистические амбиции поумерить.
А потом поручили Гаагскому суду оформить понуждение к миру, как полагается, по закону.
•
Как-то так; поправьте, если что, буду должен!

[Иван75]

Иван75, а с каких это пор украинский сланцевый газ стал круче российской газпромовской трубы, проложенной по территории Украины? А главное - как все это связано с украинской революцией?

Здесь короко, и ясно:
http://voprosik.net/slancevyj-gaz-i-vojna-v-donbasse/

[adada]

...всеобщее, единодушное решение крымчан, выраженное результатами проведённого референдума?.. сгоняли прикладами...

Мое дело сторона, я к Крыму и России отношения не имею, но справедливости и точности ради хочу отметить: в Украине имеются должным образом проведенные незадолго до революции и хорошо  документированные социологические исследования (Центра Разумкова и ПРООН), подтверждающие, что уверенное большинство крымчан (кажется, около 70%)  выступали за присоединение к России.
Выступать-то они выступали, да только не знали, как им свое народное  право на самоопределение реализовать. И тут им повезло: в Украине началась общенародная  революция (восстание, мятеж, хаос), начальство сбежало, действующую Конституцию отменили, вернули старую, да и ту решили переписать и так далее. Ну как тут не воспользоваться оказией!

[Иван75]

Как-то так; поправьте, если что, буду должен!

Я считаю, что для более глубокого понимания этой темы стоит обратиться к её истокам.
Это в качестве предисловия:

КТО И ДЛЯ ЧЕГО ОСВОБОЖДАЕТ КОСОВСКИХ АЛБАНЦЕВ?
Постепенно вскрываются внутренние, неизвестные раньше пружины конфликта в Косово, повлекшего за собой агрессию НАТО против Югославии в марте - июне 1999 года. Это касается, прежде всего, организаций и личностей, раздувавших этот конфликт, а также способов финансирования их деятельности.

http://www.usinfo.ru/jugoslavija24.htm

А это в качестве продолжения, и итога:

Я ждала смерти в белой рубашке.
17 марта 2004 года, в Косово и Метохии начались массовые погромы, жертвой которых стали святыни и люди, чьи предки веками жили и трудились на этой земле.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45377.htm

«Большая ложь» как инструмент агрессии. Был ли геноцид в Косово?

Как известно, одним из главных предлогов для агрессии НАТО против Югославии было утверждение западных политиков и журналистов о геноциде албанского населения Косова и Метохии. В оправдание самой массированной после Второй мировой войны кампании бомбардировок западные страны утверждали, что только так можно предотвратить уже начавшиеся широкомасштабные убийства мирного населения. Сначала фигурировали утверждения о том, что до начала интервенции НАТО было убито более двух с половиной тысяч албанцев.

Число газетных статей (только тех, которые были размещены в Интернете) о массовых убийствах в Косове достигло к сентябрю 1999 года цифры более 1000. Одна только газета «Нью-Йорк таймс» опубликовала за несколько месяцев около 80 статей, в которых  говорилось о массовых расправах над албанцами. Причем все эти статьи не содержали документальных свидетельств, а основаны на показаниях «очевидцев». В них содержались совершенно голословные утверждения: это всегда была массовые захоронения, якобы убитые всегда были мирными албанцами, а виновниками — неизменно сербские солдаты или полицейские.

Истерия в прессе и оболванивание общественности достигли таких размеров, что представитель Государственного департамента США на одной из пресс-конференций в марте 1999 года мог заявить, что НАТО не нуждается в доказательстве того, что сербы проводят политику геноцида, поскольку ясно, что совершаются преступления против человечества. Поразительное заявление!

http://www.pravmir.ru/bolshaya-lozh-kak-instrument-agressii-byl-li-genocid-v-kosovo/

[Смайлик]

Значит, коротко и ясно. Иван75, нефть и газ добывают в РФ, затем гонят их по Украине, а Украина получает за это процент. Что же может быть яснее и проще. Возможно за сланцевым газом будущее, но в настоящем есть только российский газ. Я не прав?