Революция на Украине

[trusha]

Министр обороны Украины заявляет, что «котла» в районе Дебальцева нет
Ранее замкомандующего штабом ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что ополченцам удалось замкнуть так называемый «дебальцевский котел». По его словам, в окружении может находиться 7-10 тысяч силовиков.
http://news.rambler.ru/29103629/

[сталкер]

Пленный солдат ВСУ дал интервью. «Скальпель» и его командир «Крест» решили посмотреть, в каких условиях живут пленные в бригаде «Восток» ДНР.

Пленный солдат ВСУ дал интервью

[adada]

"Котел" это хорошо. Только бы  не военный, а антивоенный, котел на всю АТО, да с надежной крышкой и гнетом, чтобы из него ни одна пушка не выскочила!
Все эти вопросы сепаратизма, федерализации, автономизации должны были сразу после революции обсуждаться только  политически и граждански, на сходах , собраниях и выборах с референдумами. Но Донбасс попробовал -- и на него пошли войска.
Вопросы территориального устройства и целостности государства вообще могут решаться, согласно украинской Конституции, только народом, только на всенародном референдуме, а никак не военными в АТЦ. Но у народа никто не спросил, хочет ли он проливать кровь за централизацию. Напротив, его подвергают принудительной мобилизации.
Сегодня Порошенко уверяет, что народ стоит за тотальную унитарность. Но он лукавит или лжет: на референдуме 2000 года около 80% украинцев высказались за бикамерный (двухпалатный) парламент, за региональное представительство на самом высоком уровне, выше кабминовского и президентского. А это уже объективный шаг к федерализации! Референдум тот  был законным, он полностью документирован -- но Порошенко делает вид, что этого мнения народа как бы не существует.
Тогда как специалисты пишут, что все европейские страны с населением больше 20 миллионов имеют двухпалатный парламент, поскольку голимая унитарность не позволяет учитывать региональные особенности и интересы, в том числе и яыковые.

[adada]

"Протокол заседания Трехсторонней контактной группы с участием представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей относительно комплекса мер по политическому урегулированию конфликта".

В целом, документ содержит 15 пунктов. Их основной смысл сводится к следующему.

- Обеспечить всеобъемлющее прекращение огня с 10:00 12 февраля 2015 г. (по Киеву);

- Обеспечить отвод тяжелых вооружений (калибром 100 мм и более): для украинских войск - от фактической линии соприкосновения сторон; для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей - от линии соприкосновения сторон по Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года. Также документом определяется дальность отведения систем вооружения разного типа для создания зоны безопасности.

Отвод должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня, процессу должны способствовать военные эксперты ОБСЕ;

- Принять к 20 февраля 2015 г. постановление ВР с указанием перечня районов, на которые распространяется особый статус в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (в пределах линии соприкосновения, установленной приложением к Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.);

- Отменить к 23 февраля 2015 г. все решения политического и военного руководства Украины о проведении Вооруженными силами и Нацгвардией АТО на Донбассе;

- До 20 марта 2015 г. согласовать с представителями отдельных районов проект закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и приступить к диалогу по вопросам предоставления этим районам статуса автономии;

- Принять и ввести в действие к 25 февраля 2015 г. закон Украины, запрещающий преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Обеспечить помилование, амнистию и обмен всех удерживаемых на территории Украины лиц (всех на всех). Этот процесс должен завершиться не позднее пятого дня после отвода;

- Восстановить социальную сферу отдельных районов Донецкой и Луганской областей (выплаты пенсий и пособий) и обеспечить безопасность доступа, поставок, хранения и распределения гуманитарной помощи. Восстановить в полном объеме социально-экономическое взаимодействие сторон, в том числе в банковской сфере;

- Провести конституционную реформу в Украине, включающую глубокую децентрализацию путем предоставления статуса автономии отдельным районам Донбасса;

- Организовать свободные и честные выборы всех местных органов власти на основании согласованного с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и Закона Украины об особом статусе Донбасса при международном мониторинге.
http://112.ua/article/print/glavnye-novosti/boeviki-v-minske-budut-trebovat-avtonomiyu-amnistiyu-i-pensii-a-takzhe-ostanovit-ato-188323.html

[сталкер]

Министр обороны Украины заявляет, что «котла» в районе Дебальцева нет
Ранее замкомандующего штабом ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что ополченцам удалось замкнуть так называемый «дебальцевский котел». По его словам, в окружении может находиться 7-10 тысяч силовиков.
http://news.rambler.ru/29103629/

Казачий командир Павел Дремов дал интервью о ситуации на фронте и высказался о возможности дальнейшего развития событий на фронте.

Павел Дрёмов. Состояние на фронтах. Paul Dremov. State at the front.

[сталкер]

Дебальцевский котел: "Крышка" захлопнулась

http://www.youtube.com/watch?v=0uXznnG9Ou0

[сталкер]

[adada]

Этой статьей Конституции Януковича одерживали -- чтобы он резких движений штыками солдат не делал, революции не мешал. А до того, чтобы объявить активистов Майдана и их сотников террористами, он не дозрел. Наверно, заранее подумывал удрать с деньгами и с концами. Неореволюционеры проявили себя креативнее (с подсказкой дяди из-за  "лужи", естественно).

[Vereshagin]

Анекдот из комментов в блоге Семенченко:

А почему вы не отвоюете Крым, а только кричите, что Крым- Украина?
 - Так потому, шо там российские войска стоят!
 - Так вы ж говорите, что на Донбассе тоже российские войска, воюете же на Донбассе то!
 - А-а! Так то, шо, на Донбассе российские войска, это ж мы говорим! А в Крыму они стоят.

[Lazy]

Зачем помогать воевать, если дешевле прекратить войну?То, что хорошо понимают французы, давшие миру более 200 лет назад Декларацию прав и свобод -- в голову не могут взять украинские националисты, окровавившие и одновременно обескровливающие страну своим бумажным унитаризмом и тотальным моногослингвизмом. Дай Донбассу свободу выбирать -- и будет дана свобода миру.

Раз уж Вас так волнует французская Декларация прав и свобод, то почитайте соседние параграфы в учебнике. Те, где про якобинскую диктатуру, подавление Вандеи, затем Директорию, Империю, войну, Реставрацию... Узнаете, каковы были потери французского народа в ходе событий, последовавших за Декларацией.

Надо не декларации писать, а учиться договариваться. А тут Донбасс с его сразу начавшимися захватами административных зданий "зелеными человечками" и нападениями на митинги сторонников Украины далеко отстал даже от Киева.

[проходямимо]

шапки-шапки

. любимая игра путлеровцев - закидывание шапками.

[adada]

• Я бы понял, если бы украинские ревактивисты бросили все силы зимой 2014 года  на защиту Крыма -- возможно, они погибли, но их имена определенно  прославились бы  в веках.
• Я бы понял, если бы они бросили весной свою стотысячную армию на восточную границу (большая часть которой, очевидно,  пролегает в полях, где солдатам не пришлось бы смотреть в глаза местным жителям и наезжать на них гусеницами) -- такая воинская пограничная операция была бы безукоризненной с точки зрения норм Конституции.
• Можно было бы понять и создание посредством армии некой буферной зоны летом, -- чтобы предотвратить экспансию сепаратизма с востока в центр, чтобы локализоввать его и гарантировать последующее мирное решение гражданского конфликта.
•
Но возбуждение в части народа воинственности, направленной сверх всякой меры  на защиту умозрительного конструкта националистического унитаризма, воспитание из обычных украинцев убийц, способных стрелять по городам из пушек, как это делают в горячих точках мира какие-нибудь изгои-террористы -- нет, это не укладывается в голове.
Ведь вопросы автономизации, федерализации и прочих бытовых деталек и винтиков  государственного механизма  гораздо удобнее,  цивилизованнее и конструктивнее решать не бризантными средствами, а простым голосованием,  поднятием рук или опусканием бюллетеней!
Почему Киев не взял пример с Лондона или Праги? Почему он выбрал стезю Белграда?..

[canbe]

П.Порошенко в сопровождении членов украинской делегации вышел из комнаты, где проходит беседа лидеров, и поднялся на другой этаж дворца, сообщает «Интерфакс».

Сдается мне переговоры провалились. Что там дальше по расписанию? Объявление военного положения на Украине. Поставка оружия из штатов. Континентальная война

[adada]

Если использовать контрастную   оппозицию украинцы -- русские, я бы ее уточнил: антирусские украинцы и прорусские русские.

[Lazy]

Отвечаю еще раз по пунктам.

• Я бы понял, если бы украинские ревактивисты бросили все силы зимой 2014 года  на защиту Крыма -- возможно, они погибли, но их имена определенно  прославились бы  в веках.

Не было у Украины армии зимой 2014. Вообще не было. Потому что армия - это прежде всего система управления, и во вторую очередь люди с оружием, выполняющие приказы, которые поступают по этой системе управления. Система управления не работала: никто не знал, чьи приказы исполнять. Так всегда бывает при революциях, даже "бархатных". И этим моментом хаоса воспользовался сосед, чтобы своими "вежливыми человечками" оттяпать часть Украины.

• Я бы понял, если бы они бросили весной свою стотысячную армию на восточную границу (большая часть которой, очевидно,  пролегает в полях, где солдатам не пришлось бы смотреть в глаза местным жителям и наезжать на них гусеницами) -- такая воинская пограничная операция была бы безукоризненной с точки зрения норм Конституции.

Попробуйте сесть на автомобиль и проехать хотя бы 30 км параллельно дороге по полям. Или хотя бы пешком пройти 10 км по полям, а вернуться обратно по любой самой захудалой тропинке. Потом расскажете нам об опыте, сколько времени и усилий потребовалось на путь туда и обратно.

Дороги для того и существуют, чтобы по ним достигать места назначения с несопоставимо меньшими усилиями. Войска и все снабжение для них всегда движутся по дорогам. И рассказывать про возможность "движения по полям" - глупость на уровне пятилетнего ребенка.

Не говоря о том, что раззадоренным пропагандой местным жителям перекрыть дорогу по полю ничуть не сложнее.

Кстати, летом украинская армия и попыталась сделать в точности то, что Вы описываете: обойти города и взять под контроль одну лишь приграничную полосу. В результате пушки, снаряды и солдат сепаратисты подбрасывали по дорогам, а украинцы - через грязь и буераки "приграничной кишки". Итог был предсказуем даже без помощи с другой стороны границы.

А как только украинцы учли ошибки и стали брать под контроль не абстрактную "линию границы", а реально проходимые пути через нее - к примеру, знаменитую Саур-Могилу, контролирующую такие пути, - положение "народных республик" мгновенно покатилось к краху, и регулярным российским войскам пришлось "заблуждаться в ходе учений в Ростовской области".

Понимаю, Вашим хозяевам понравилась одностороняя "безукоризненная с точки зрения норм Конституции пограничная операция", и они хотели бы, чтобы украинцы и дальше так же воевали.

• Можно было бы понять и создание посредством армии некой буферной зоны летом, -- чтобы предотвратить экспансию сепаратизма с востока в центр, чтобы локализоввать его и гарантировать последующее мирное решение гражданского конфликта.

Какие гражданские конфликты существуют в Славянске и Краматорске? По-моему, после изгнания оттуда "освободителей от фашизма" все конфликты сами собой решились мирным образом. А вот там, где освободители остались, остались и конфликты. И ныне освободители пытаются распространить конфликты туда, где их давно нет: на тот же Мариуполь.

Элементарная логика говорит, что для "мирного решения гражданского конфликта" достаточно устранить от власти всяких Захарченко и Пушилиных и отобрать оружие у их сторонников. И мир наступит сам собой.

[Lazy]

Если использовать контрастную   оппозицию украинцы -- русские, я бы ее уточнил: антирусские украинцы и прорусские русские.

Где-то выше в теме есть ссылка на страницу "В Контакте" легендарного "Правого сектора". Она на РУССКОМ языке. И украинская армия, воюющая против "сепаратистов" (включая и знаменитые "тербаты"), тоже состоит в основном из русскоязычных украинцев (здесь украинец - в смысле отношения к государству, а не этносу), а не "западенских националистов".

Нет больше в Украине конфликта по языковому признаку. Путин своим вторжением объединил расколотую ранее страну.

[paken46]

Сдается мне переговоры провалились. Что там дальше по расписанию? Объявление военного положения на Украине. Поставка оружия из штатов. Континентальная война

22:06 Порошенко ненадолго покинул комнату переговоров «нормандской четверки»
Спустя полчаса после начала встречи украинский лидер вышел из зала и поднялся на второй этаж здания. Еще через 15 минут Порошенко вернулся в сопровождении охраны.
http://lenta.ru/news/2015/02/11/poroshenko2/

[adada]

Нет больше в Украине конфликта по языковому признаку.

Это как посмотреть. А смотреть лучше на примерах не попсовых, а серьезных.
Есть такой политический термин "беруфсфербот", запрет на профессию. Так вот, если в стране, в которой русский язык изначально был средством универсального общения, вдруг вводят ограничения по его государственному  использованию -- это неизбежно приводит к "беруфсферботу", явлению весьма несмпатичному.
•
Фишка также состоит в том, что при создании государства Украина перед новоявленными гражданами не ставилось (как, например, в Прибалтике) условие переучивания или доучивания, всем в зачет пошло их стандартное обязательное среднее образование,  для очень многих --  русскоязычное.
•
И мало заявить, что языкового конфликта нет. Надо создать условия, чтобы его никогда не было. А для этого достаточно определить, что русский этнос в генетически постсоветской Украине есть не национальное меньшинство, но составная часть  государственности, наряду с украинским. Националистам это не нравится, они хотят главенствовать, для чего и учредили унитаризм. Они 23 года продвигали свою идею политическими методами, а в дни революции решили кавалерийски скакануть, да шашкой махануть, да пушкой стрелянуть. Но даже широкие национальные шаровары такой прыти не вынесли и громко на весь мир треснули в шагу!

[adada]

Элементарная логика говорит, что для "мирного решения гражданского конфликта" достаточно устранить от власти всяких... И мир наступит сам собой.

Такая "элементарная логика" привела к огромным бедам, к войне, грязи и крови. И теперь ее с трудом исправляют умные люди сообща в Минске. А предварительно они заблокировали иезуитскую нецивилизованную попытку разделить людей на "белых" и "черных", чтобы получить гибельное право на белую   куклукскланщину. И я надеюсь, что те, кто не способен разговаривать с другими людьми, как с людьми, в итоге проиграют. Потому что в этой войне уже нет чистеньких, она уравнял одних убийц с другими даже без их желания. "Ляжем -- сравняемся", как писал поэт!

[проходямимо]

стопами Януковича