Революция на Украине

[Vereshagin]

Анекдот из комментов в блоге Семенченко:

А почему вы не отвоюете Крым, а только кричите, что Крым- Украина?
 - Так потому, шо там российские войска стоят!
 - Так вы ж говорите, что на Донбассе тоже российские войска, воюете же на Донбассе то!
 - А-а! Так то, шо, на Донбассе российские войска, это ж мы говорим! А в Крыму они стоят.

[Lazy]

Зачем помогать воевать, если дешевле прекратить войну?То, что хорошо понимают французы, давшие миру более 200 лет назад Декларацию прав и свобод -- в голову не могут взять украинские националисты, окровавившие и одновременно обескровливающие страну своим бумажным унитаризмом и тотальным моногослингвизмом. Дай Донбассу свободу выбирать -- и будет дана свобода миру.

Раз уж Вас так волнует французская Декларация прав и свобод, то почитайте соседние параграфы в учебнике. Те, где про якобинскую диктатуру, подавление Вандеи, затем Директорию, Империю, войну, Реставрацию... Узнаете, каковы были потери французского народа в ходе событий, последовавших за Декларацией.

Надо не декларации писать, а учиться договариваться. А тут Донбасс с его сразу начавшимися захватами административных зданий "зелеными человечками" и нападениями на митинги сторонников Украины далеко отстал даже от Киева.

[проходямимо]

шапки-шапки

. любимая игра путлеровцев - закидывание шапками.

[adada]

• Я бы понял, если бы украинские ревактивисты бросили все силы зимой 2014 года  на защиту Крыма -- возможно, они погибли, но их имена определенно  прославились бы  в веках.
• Я бы понял, если бы они бросили весной свою стотысячную армию на восточную границу (большая часть которой, очевидно,  пролегает в полях, где солдатам не пришлось бы смотреть в глаза местным жителям и наезжать на них гусеницами) -- такая воинская пограничная операция была бы безукоризненной с точки зрения норм Конституции.
• Можно было бы понять и создание посредством армии некой буферной зоны летом, -- чтобы предотвратить экспансию сепаратизма с востока в центр, чтобы локализоввать его и гарантировать последующее мирное решение гражданского конфликта.
•
Но возбуждение в части народа воинственности, направленной сверх всякой меры  на защиту умозрительного конструкта националистического унитаризма, воспитание из обычных украинцев убийц, способных стрелять по городам из пушек, как это делают в горячих точках мира какие-нибудь изгои-террористы -- нет, это не укладывается в голове.
Ведь вопросы автономизации, федерализации и прочих бытовых деталек и винтиков  государственного механизма  гораздо удобнее,  цивилизованнее и конструктивнее решать не бризантными средствами, а простым голосованием,  поднятием рук или опусканием бюллетеней!
Почему Киев не взял пример с Лондона или Праги? Почему он выбрал стезю Белграда?..

[canbe]

П.Порошенко в сопровождении членов украинской делегации вышел из комнаты, где проходит беседа лидеров, и поднялся на другой этаж дворца, сообщает «Интерфакс».

Сдается мне переговоры провалились. Что там дальше по расписанию? Объявление военного положения на Украине. Поставка оружия из штатов. Континентальная война

[Аметист]

На фронте немцев фашистами называли обычно
политработники, надо было настроить народ
на ненависть. Но редко какой солдат и особенно
рядовой пехоты Ваня применял это слово.
Противника называли гансами, фрицами или как
обычно немцами. Поверить в то, что в Украине
в одночасье после побега Яныка появились
миллионы фашистов и выбрали Пороха, это значит
признать что Янек годами взращивал фашизм.
Не надоело быть замполитами времен ВОВ? Может
все таки стоит сказать открыто, что в Украине
сошлись в смертельной схватке русские и украинцы,
Москва и Киев? Зачем врать друг другу?

[adada]

Если использовать контрастную   оппозицию украинцы -- русские, я бы ее уточнил: антирусские украинцы и прорусские русские.

[Аметист]

А вот в Украине говорят прямо - мы воюем с русскими! Надеюсь вы тещу моего знакомого живущую в глухом украинском селе под Уманью к фашистам за эти слова причислять не будете? Это правда, как и то, что там
где было много политработников и пропаганды потери были как правило больше. Думаю что вам известны
факты когда русские и немцы через своих ротных командиров иногда вступали в договор и при наступлении
несли наименьшие потери. Ясно, что на уровне полка этого сделать было уже нельзя, стуканут комиссару
или в СМЕРШ! Было, что солдат ходивших к немцам попить шнапс или поиграть в карты в лучшем случае
отправляли в штрафную, но тем не менее, ветераны говорили просто - воевали с немцами!
Как сейчас.. русские и украинцы.

[Lazy]

Отвечаю еще раз по пунктам.

• Я бы понял, если бы украинские ревактивисты бросили все силы зимой 2014 года  на защиту Крыма -- возможно, они погибли, но их имена определенно  прославились бы  в веках.

Не было у Украины армии зимой 2014. Вообще не было. Потому что армия - это прежде всего система управления, и во вторую очередь люди с оружием, выполняющие приказы, которые поступают по этой системе управления. Система управления не работала: никто не знал, чьи приказы исполнять. Так всегда бывает при революциях, даже "бархатных". И этим моментом хаоса воспользовался сосед, чтобы своими "вежливыми человечками" оттяпать часть Украины.

• Я бы понял, если бы они бросили весной свою стотысячную армию на восточную границу (большая часть которой, очевидно,  пролегает в полях, где солдатам не пришлось бы смотреть в глаза местным жителям и наезжать на них гусеницами) -- такая воинская пограничная операция была бы безукоризненной с точки зрения норм Конституции.

Попробуйте сесть на автомобиль и проехать хотя бы 30 км параллельно дороге по полям. Или хотя бы пешком пройти 10 км по полям, а вернуться обратно по любой самой захудалой тропинке. Потом расскажете нам об опыте, сколько времени и усилий потребовалось на путь туда и обратно.

Дороги для того и существуют, чтобы по ним достигать места назначения с несопоставимо меньшими усилиями. Войска и все снабжение для них всегда движутся по дорогам. И рассказывать про возможность "движения по полям" - глупость на уровне пятилетнего ребенка.

Не говоря о том, что раззадоренным пропагандой местным жителям перекрыть дорогу по полю ничуть не сложнее.

Кстати, летом украинская армия и попыталась сделать в точности то, что Вы описываете: обойти города и взять под контроль одну лишь приграничную полосу. В результате пушки, снаряды и солдат сепаратисты подбрасывали по дорогам, а украинцы - через грязь и буераки "приграничной кишки". Итог был предсказуем даже без помощи с другой стороны границы.

А как только украинцы учли ошибки и стали брать под контроль не абстрактную "линию границы", а реально проходимые пути через нее - к примеру, знаменитую Саур-Могилу, контролирующую такие пути, - положение "народных республик" мгновенно покатилось к краху, и регулярным российским войскам пришлось "заблуждаться в ходе учений в Ростовской области".

Понимаю, Вашим хозяевам понравилась одностороняя "безукоризненная с точки зрения норм Конституции пограничная операция", и они хотели бы, чтобы украинцы и дальше так же воевали.

• Можно было бы понять и создание посредством армии некой буферной зоны летом, -- чтобы предотвратить экспансию сепаратизма с востока в центр, чтобы локализоввать его и гарантировать последующее мирное решение гражданского конфликта.

Какие гражданские конфликты существуют в Славянске и Краматорске? По-моему, после изгнания оттуда "освободителей от фашизма" все конфликты сами собой решились мирным образом. А вот там, где освободители остались, остались и конфликты. И ныне освободители пытаются распространить конфликты туда, где их давно нет: на тот же Мариуполь.

Элементарная логика говорит, что для "мирного решения гражданского конфликта" достаточно устранить от власти всяких Захарченко и Пушилиных и отобрать оружие у их сторонников. И мир наступит сам собой.

[Lazy]

Если использовать контрастную   оппозицию украинцы -- русские, я бы ее уточнил: антирусские украинцы и прорусские русские.

Где-то выше в теме есть ссылка на страницу "В Контакте" легендарного "Правого сектора". Она на РУССКОМ языке. И украинская армия, воюющая против "сепаратистов" (включая и знаменитые "тербаты"), тоже состоит в основном из русскоязычных украинцев (здесь украинец - в смысле отношения к государству, а не этносу), а не "западенских националистов".

Нет больше в Украине конфликта по языковому признаку. Путин своим вторжением объединил расколотую ранее страну.

[paken46]

Сдается мне переговоры провалились. Что там дальше по расписанию? Объявление военного положения на Украине. Поставка оружия из штатов. Континентальная война

22:06 Порошенко ненадолго покинул комнату переговоров «нормандской четверки»
Спустя полчаса после начала встречи украинский лидер вышел из зала и поднялся на второй этаж здания. Еще через 15 минут Порошенко вернулся в сопровождении охраны.
http://lenta.ru/news/2015/02/11/poroshenko2/

[adada]

Нет больше в Украине конфликта по языковому признаку.

Это как посмотреть. А смотреть лучше на примерах не попсовых, а серьезных.
Есть такой политический термин "беруфсфербот", запрет на профессию. Так вот, если в стране, в которой русский язык изначально был средством универсального общения, вдруг вводят ограничения по его государственному  использованию -- это неизбежно приводит к "беруфсферботу", явлению весьма несмпатичному.
•
Фишка также состоит в том, что при создании государства Украина перед новоявленными гражданами не ставилось (как, например, в Прибалтике) условие переучивания или доучивания, всем в зачет пошло их стандартное обязательное среднее образование,  для очень многих --  русскоязычное.
•
И мало заявить, что языкового конфликта нет. Надо создать условия, чтобы его никогда не было. А для этого достаточно определить, что русский этнос в генетически постсоветской Украине есть не национальное меньшинство, но составная часть  государственности, наряду с украинским. Националистам это не нравится, они хотят главенствовать, для чего и учредили унитаризм. Они 23 года продвигали свою идею политическими методами, а в дни революции решили кавалерийски скакануть, да шашкой махануть, да пушкой стрелянуть. Но даже широкие национальные шаровары такой прыти не вынесли и громко на весь мир треснули в шагу!

[adada]

Элементарная логика говорит, что для "мирного решения гражданского конфликта" достаточно устранить от власти всяких... И мир наступит сам собой.

Такая "элементарная логика" привела к огромным бедам, к войне, грязи и крови. И теперь ее с трудом исправляют умные люди сообща в Минске. А предварительно они заблокировали иезуитскую нецивилизованную попытку разделить людей на "белых" и "черных", чтобы получить гибельное право на белую   куклукскланщину. И я надеюсь, что те, кто не способен разговаривать с другими людьми, как с людьми, в итоге проиграют. Потому что в этой войне уже нет чистеньких, она уравнял одних убийц с другими даже без их желания. "Ляжем -- сравняемся", как писал поэт!

[проходямимо]

стопами Януковича 

[проходямимо]

дикий кацап

 

[Lazy]

Это как посмотреть. А смотреть лучше на примерах не попсовых, а серьезных.
Есть такой политический термин "беруфсфербот", запрет на профессию. Так вот, если в стране, в которой русский язык изначально был средством универсального общения, вдруг вводят ограничения по его государственному  использованию -- это неизбежно приводит к "беруфсферботу", явлению весьма несмпатичному.
•
Фишка также состоит в том, что при создании государства Украина перед новоявленными гражданами не ставилось (как, например, в Прибалтике) условие переучивания или доучивания, всем в зачет пошло их стандартное обязательное среднее образование,  для очень многих --  русскоязычное.

А какой жуткий Berufsverbot был у преподавателей научного коммунизма! Были они востребованы в каждой учебной лавочке - и вдруг оказались никому не нужны!

А один мой знакомый преподаватель информатики до середины 2000-х заставлял школьников учить отличия процессора 8086 от 8088. Вот бы на него кто-нибудь Berufsverbot наложил... Да кто ж наложит - он сам был завкафедрой.

Ну и известный отказ предпринимателей в начале эпохи реформ брать на работу продавцов с опытом советской торговли.

Условия на рынке труде обладают свойством меняться. И потеря работы теми, кто не соответствует новым требованиям - не Berufsverbot, а недостаток квалификации. Не путайте теплое с мягким.

Кстати, в той же антирусской Прибалтике в середине 2000-х условием приема на работу в ряде сфер сервиса стало знание русского языка. Рынок труда сам потребовал.

И мало заявить, что языкового конфликта нет. Надо создать условия, чтобы его никогда не было. А для этого достаточно определить, что русский этнос в генетически постсоветской Украине есть не национальное меньшинство, но составная часть  государственности, наряду с украинским.

В нормальных государствах такие проблемы решаются не бурчанием по углам и покорным ожиданием, когда кто-то приедет на танке и сделает вам красиво (не сделает - танки не для того предназначены), а созданием политической организации, продвижением ее представителей в парламент и изменением законодательства.

На Украине за ее историю несколько раз победу на выборах одерживали кандидаты и партии, обещавшие сделать именно это. И раз за разом они вас кидали. Не националисты вас дурачили, а родные "донецкие" регионалы. Это значит, вы лохи, и пенять вам не на кого, кроме своей глупости и неспособности организоваться и добиться своих целей. И тысячник МММ как "народный вождь" ДНР - прекрасная к тому иллюстрация.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

[проходямимо]

Oleg Kozyrev

Опасно для мозга. Логики пост

Итак, подведем некоторые итоги на данный час.

Князь из Киева крестился в Крыму, поэтому Крым сакрален для Москвы, которой не было, когда киевский князь крестился в Крыму, а не для киевлян, которые уже были.

Украинцы вовсе и не нация, нет такой нации, поэтому они русские, а поэтому Россия воюет получается с русскими.

Надежда Савченко - злостный украинский военный, ненавидящий Россию, которая после плена в ДНР первое, что сделала, это рванула через границу в Россию.

На Украине российских военных нет, поэтому сведения об отправке военных на Украину - военная тайна.

ДНР и ЛНР мечтают заключить перемирие с Киевом и только обороняются, именно для этого на бронетехнике они пишут "На Львов".

В ДНР и ЛНР мощное местное сепаратистское движение, доказательством чему служит тот факт, что за все годы до начала военного конфликта там не было ни одной партии, ни одного движения и даже ни одного политика, который публично бы инициировал проведение референдума об отделении, как это делают сепаратисты Каталонии и Шотландии.

В Киеве кровавая хунта, докатательство чего свободные выборы, гражданские у власти и оппозиция в парламенте, а в ДНР и ЛНР не хунта, доказательство чего военные у власти, отсутствие выборов и оппозиционным политикам вспарывают животы.

Россия не поддерживает военный конфликт. В любом месте ее границы толпы вооруженных людей спокойно могут сновать туда-сюда.

И Россия вообще не сторона конфликта. Крым у нас сам собой образовался однажды утром.

Запад виноват, что вмешивается в конфликт. Если Запад видит, как группа хулиганов на улице грабит и убивает прохожего, он не должен вмешиваться. Воспитанные люди просто проходят мимо.

Колумб присоединил к Испании Америку, почему нам нельзя ничего присоединять?

Мы поддержим крымчан во что бы то ни стало, поэтому малый бизнес и индивидуальные предприниматели Крыма будут мучиться так же, как малый бизнес в России, никаких преференций им не будет.

Россия решила защищать русских. Ровно поэтому мы пришли разбомбить страну, где у русскоязычного населения были лучшие условия для проживания русской общиной среди всех других стран мира (ну может за исключением Белоруссии).

НАТО - агрессивный военный блок, а Россия прекрасная и не опасная. Ровно поэтому все наши соседи, начиная со стран Варшавского договора и заканчивая странами СССР, ломятся в НАТО, а не к нам.

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4929546.html

[adada]

Язык -- это не хухры-мухры, это, уважаемые оппоненты, как известно, самое настоящее  практическое сознание. Родной язык есть такая же природная естественная данность, как цвет кожи или пол. Кожу человек может раскрасить, пол исказить в клинике, языки выучить дополнительные, -- но родной язык, как и этническая принадлежность подлежит, среди ряда других естественных прав человека, особой защите.
Естественные права на то и естественные, что они в норме, в цивилизованной европейской норме, не нуждаются в борьбе за них, их нормальное государство присваивает гражданину от рождения.
И  языковое регулирование не надо изобретать, оно уже давно отработано через систему государственных (или официальных) языков и языков нацменьшинств. Тому, кто желает создать новое государство,  достаточно воспользоваться готовыми гуманистическими наработками.
•
Государство Украина создавалось далеко не на ровном месте, оно образовано механическим (с известными нарушениями закона) выделением республики из состава Союза, той республики, практическим сознанием большинства граждан которой был объективно русский язык.
При этом изменялось многое, начиная с социально-экономического строя. Одновременно создателями украинской Конституции была сделана попытка вмешаться в святая святых сознания людей, в их язык.
И она была не вполне честной.
С одной стороны, государственным языком был определен только один из двух господствующих на территории страны языков.
С другой, в Конституции  признавалась как базовая ценность система всеобщего обязательного среднего образования, которая для очень многих взрослых граждан нового государства уже была реализована именно на русском языке.
Такая нормативная ситуация изначально несла в себе семена неизбежного раздора, она, можно сказать, была в чем-то даже провокативной. Когда в государстве брали верх украинские националисты, они усиленно тянули двухцветное двуязыковое одеяло в свою сторону, например, навязывали на государственном уровне абсолютно частным (частным, не государственным!)  телеканалам насильственную украинизацию.
Когда власть переходила в руки представителям русского эютноса (или русскоориентированным этническим украинцам) -- те пытались исправить перекос. Но делали это паллиативно, половинчато, через Хартию нацменьшинств, хотя русский этнос никогда не был меньшинством, даже если он численно уступал украинскому.
•
Ярчайшим выражением почти четвертьвековой пдковерной борьбы стал демонстративно деструктивный "антимовный акон" -- самый первый революционный закон, проведенный националистами через запуганный хаосом улицы украинский парламент.
Да, его не подписал, струхнув,  тогдашний и.о. президента -- но этот закон  так и не отменил, не дезавуировал сам  парламент, не загасил окурок возле бочки с "коктейлем Молотова" создав тем самым в  бурлящем гражданском обществе опасно подвешенную ситуацию. Она была неуклюже объяснена тем, что будет будто бы написан новый языковой закон -- но эмиссары киевского правительства начали исподитишка ездить в европейские органы и готовить правовую почву для "законной" языковой девальвации русского этноса (в сети есть сведения о таких поездках одного из министров от националистической партии "Свобода"). А потом началась гражданская война с элементами отечественности в виде АТО, вооруженные силы Украины подняли руку по приказу Киева на свой народ... И стало не до языка, на фоне кровавого конфликта языковой как бы стушевался. Но это временно.

[сталкер]

В Одессе появился баннер с приглашением в "Европопу"

В Одессе политическая агитация вышла на новый уровень. На Канатной, 93 сегодня утром появился огромный баннер с провокационным содержанием. На синем фоне в кругу звезд Евросоюза изображено мягкое место. Надпись гласит: "Вперед в Европопу". Местные жители утверждают: баннер повесили сегодня утром. Отметим, что недалеко от него находится Военный комиссариат Одесской области.

[сталкер]

Порошенко проговорился, «перемирие» для обмана.

Порошенко проговорился, «перемирие» для обмана.