Революция на Украине

[adada]

Госдеп и Псаки обязаны  апеллировать и обращаться за консультациями по части отвода пушек к ЕС, к  ОБСЕ, к рабочей  группе  "нормандской четверки". Теперь таков порядок, у США в этом вопросе нет и не может быть гегемонии.
•
Обращаться к новым властям Украины -- запутать  и запороть дело мира.
А путаники они солидные, взять хотя бы последний пример.

МИД Грузии вызвал посла Украины для объяснения назначения бывшего грузинского президента главой Совета реформ. "Это произошло в связи с назначением находящегося в розыске экс-президента М. Саакашвили на должность главы Совета советников украинского главы государства", - говорится в сообщении. Недавно в прокуратуре заявили журналистам, что ждут от Интерпола решения об объявлении экс-президента в розыск по  "красному циркуляру".
http://112.ua/politika/mid-gruzii-vyzval-posla-ukrainy-dlya-obyasneniya-naznacheniya-saakashvili-glavoy-soveta-reform-190456.html

Одиозного Януковича, хотя и в нарушении известных норм, но се-таки  поперли с президентства, не дожидаясь суда, -- а политический труп такого же фрукта, только грузинского, Саакашвили силятся приподнять явно не по чину!

[finko]

Госдеп и Псаки обязаны  апеллировать и обращаться за консультациями по части отвода пушек к ЕС, к  ОБСЕ, к рабочей  группе  "нормандской четверки". Теперь таков порядок, у США в этом вопросе нет и не может быть гегемонии.
•
Обращаться к новым властям Украины -- запутать  и запороть дело мира.
А путаники они солидные, взять хотя бы последний пример.Одиозного Януковича, хотя и в нарушении известных норм, но се-таки  поперли с президентства, не дожидаясь суда, -- а политический труп такого же фрукта, только грузинского, Саакашвили силятся приподнять явно не по чину!

                   Януковича и его близкое окружение очень сильно ждут на суд в Киев .  Он же прячиться от правосудия  у друга в Ростовской области .

                   И его никто не прогонял , не надо лукавить .

                  Янукович сам по собственной воле  убежал и прятался по всей Украине , пока российские моряки не переправили его в Россию .

                  Его никто не прогонял , а уже после того как он сбежал заграницу и не захотел приехать в Киев .

                 А что это за президент .  Из Киргизии такой же в Минске живёт .   

[проходямимо]

риторический вопрос: какой "долг" и где выполняли ЭТИ?

[adada]

Я тоже считаю, что по крайней мере один закон или правило Янукович нарушил: ему не следовало покидать Крым. Пока он был там, он был президентом и на что-то мог влиять. Хорошо или плохо влиять -- это другой вопрос.

[Lazy]

01 02 2015 Горловка обстрел из самоходных американских установок М109 'Паладин'

Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин» 1 Февраль 2015

У обеих новостей источник один: LifeNews. Источник абсолютно ненадежный. Поэтому - простите, не верю.

Использование одиночной американской гаубицы не имеет никаких преимуществ перед имеющимися у Украины советскими системами, а проблем создает огромное количество (а массированное использование создает еще больше проблем). Это как посылать Су-25 сбивать "Боинг-777", когда есть множество нормальных систем ПВО. Действие противоречит минимальной логике и может быть выгодно только журналистам LifeNews. По классическому принципу "ищи, кому выгодно", отношу эту новость в разряд очередных "распятых авиадиспетчеров".

[Lazy]

  ты кто такой что бы обзывать людей?  ваше имя вообще миру неизвестно
 при чем тут ЗСУ?

Потому что хоть "бОльшая", хоть "большАя" часть военного бюджета США, не говоря о "львиной доле" - это СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. Это примерно равно ВСЕМУ КОНСОЛИДИРОВАННОМУ БЮДЖЕТУ РФ. Все еще верите, что кто-то в мире ТАЙНО выделит такие средства на поддержку украинской армии?

[Lazy]

http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/
Where is America’s Debt?
Долг Америки

Ссылка достаточно странная. Судя по картинке, она относится к 2009: дальше там график подписан "projected". И сумма долга не соответствует публикуемой в других источниках (здесь, здесь, здесь, здесь) . А размер госдолга - предмет ежегодного широко освещаемого конфликта в Конгрессе. Сегодня он около 18 трлн.

Не знаю точно, какая доля российских ЗВР содержится в американских долговых гособлигациях (это вроде бы вообще гостайна РФ). Но доля России на Вашей картинке соответствует известным мне оценкам: не более 200 млрд (из менее чем 400 млрд $ общего объема ЗВР). Около года назад были сообщения, что Россия тайно продала свои американские облигации на несколько десятков миллиардов (до 100 млрд, ЕМНИП), так что сумма скорее близка к 100 млрд. Это примерно 0.6% общего долга США. Считаете, сброс их утопит американскую экономику?

[adada]

Нелишне будет познакомиься и с тем, как рассуждают украинские ястребы, -- которым почему-то не наплевать на унитаризм-монолингвизм, но наплевать на мирных жителей.

Народный депутат от  «Народного фронта», рук.  Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук:
«Киев сможет за пару-тройку лет вернуть себе полный контроль над Донбассом».
«Правда, лишь в случае реализации мудрой и взвешенной стратегии (активная информработа с местным населением и нейтрализация пропаганды РФ, формирование общественного мнения в регионе, влияние на местные органы власти, борьба с коррупцией на местном уровне и социальная составляющая и т.д.), с чем, к сожалению, у украинской власти всегда было не слава богу», - отметил Тымчук.
«Но это все теория. Реалии в том, что если кто решил расслабиться после подписания документа в Минске – это величайшая глупость. Подписи под Минскими договоренностями – ничто,
штыки – всё.»

Ах как не хочется "ястребам" тратить годы и годы на мирный всеобъемлющий диалог, как им мечтается решить дело штыком...

[Lazy]

Из документа так же непреложно следует, что законность правительства признается на условии определенной  преемственности:  "анонсированный конституционный процесс был анонсирован еще при Януковиче и подписан теми же самими иностранными должностными  лицами -- контролерами и наблюдателями.
Условия признания указываются определенно:

Не могли бы Вы точно привести цитату из Заявления, где говорится про "условия признания"?

Я ее не нашел. И список подписавших ясно показывает: новое правительство Украины УЖЕ ПРИЗНАНО без всяких "условий", и его представитель участвует в переговорах на равных с Керри и Лавровым.

Опять передергиваете.

[Lazy]

Нелишне будет познакомиься и с тем, как рассуждают украинские ястребы, -- которым почему-то не наплевать на унитаризм-монолингвизм, но наплевать на мирных жителей.Ах как не хочется "ястребам" тратить годы и годы на мирный всеобъемлющий диалог, как им мечтается решить дело штыком...

Опять не нашел ни слова про "унитаризм-монолингвизм". Систематически приписываете цитируемому документу то, чего в нем нет.

[adada]

Не могли бы Вы точно привести цитату из Заявления, где говорится про "условия признания"?

Я ее не нашел. И список подписавших ясно показывает: новое правительство Украины УЖЕ ПРИЗНАНО без всяких "условий", и его представитель участвует в переговорах на равных с Керри и Лавровым.

Опять передергиваете.

Признание бывает де-юре и де-факто, пост хок и проптер хок и даже ад абсурдум! (Незлобивая шутка.)
Я имел в виду, да и все это тоже тогда имели в виду,  что новое  номинально признанное правительство, включая сомнительно (с нарушением конституционного принципа разделения ветвей власти)  исполняющего обязанности президента-спикера, -- они воцарились благодаря тому, что Майдан запугал единственно законный орган, парламент.
И в таких обстоятельствах любые условия ближайшей перспективы власти (мы сейчас говорим о женевских условиях) являются условиями ее признания де-факто.
•
И мне кажется, не стоит сейчас спешить  выдавать ададский анализ,  дающий неприятные для суперпатриотов результаты, за шулерство и передергивание.

[adada]

Опять не нашел ни слова про "унитаризм-монолингвизм". Систематически приписываете цитируемому документу то, чего в нем нет.

Тымчук и подобные ему -- адепты АТО, которую затеяли для борьбы с сепаратизмом, для защиты унитарной конструкции украинского государства, прописанной в Конституции (включая языковую унитарность). Альтернативой войны с народои Донбасса мог бы стать диалог о более гибких формах государственности, не обязательно требующих распада Украины по типу Чехословакии. Но не стал, поскольку диалог наткнулся на штык, о котором заявляет нардеп-патриот.

[Lazy]

И в таких обстоятельствах любые условия ближайшей перспективы власти (мы сейчас говорим о женевских условиях) являются условиями ее признания де-факто.

Простите, ничего не понял из этого предложения.

А что до "признаний де-юре, де-факто" и как бы ни было еще, то визиты и выступления Порошенко, включая выступление в Конгрессе США, ясно показывают: существующая украинская власть признана всеми в мире во всех смыслах. Кроме, может быть, Республики Южной Осетии. Но это Украина как-нибудь переживет.

[adada]

Законный (хотя и не полнонародный) Порошенко пришел только через три месяца, -- а перед этим была майданная вольница, как бы управляющая парламентом и даже правительством. И был сомнительный гибрид спикера м врио президента. Но это полбеды, а самое главное в том, что страной от имени улицы управлял де-факто триумвират, который и был почему-то признан Европой. (Почему США -- тут вопросов нет.)

[Lazy]

Тымчук и подобные ему -- адепты АТО, которую затеяли для борьбы с сепаратизмом, для защиты унитарной конструкции украинского государства, прописанной в Конституции (включая языковую унитарность).

Зашел на страницы Тымчука и его "Информационного сопротивления". Почему-то все на русском. И все лето новости от него шли на русском.

Опять Ваше описание не соответствует тому, что вижу. Кому верить? Вам или своим глазам?

А АТО затеяли для борьбы с иностранным вторжением (см. Гиркин, Бородай). Правда, назвали по-дурацки, чтобы попытаться не довести до полновесной войны. Сначала нужно просто защитить существующую конструкцию государства как она есть от попытки внешнего силового уничтожения, а потом уже можно будет внутри разбираться, ка ее менять. В шторм на корабле не затевают ремонт двигателя.

[Lazy]

Законный (хотя и не полнонародный) Порошенко пришел только через три месяца, -- а перед этим была майданная вольница, как бы управляющая парламентом и даже правительством. И был сомнительный гибрид спикера м врио президента. Но это полбеды, а самое главное в том, что страной от имени улицы управлял де-факто триумвират, который и был почему-то признан Европой. (Почему США -- тут вопросов нет.)

Резюмируем. Вы не понимаете, почему, но власть "триумвирата" была признана Европой и США.

Значит, никаких "условий признания" в женевском Заявлении нет, а Вы их выдумали. Что и требовалось доказать.

[adada]

Я не намерен упрощать картину украинской революции и вспыхнувшего в результате нее в стране гражданского противостояния. И только посильно вношу необходимые дополнения, когда вижу, что ее малюют с перекосом, например, сводят сложные социальные процессы к "руке Москвы" или к "руке Вашингтона".
Считаю, что и без иностранных шаловливых ручек украинский народ имеет право быть сложным и разнообразным.

[Lazy]

Я не намерен упрощать картину украинской революции и вспыхнувшего в результате нее в стране гражданского противостояния. И только посильно вношу необходимые дополнения, когда вижу, что ее малюют с перекосом, например, сводят сложные социальные процессы к "руке Москвы" или к "руке Вашингтона".
Считаю, что и без иностранных шаловливых ручек украинский народ имеет право быть сложным и разнообразным.

Ну тогда перейдем к прямому вопросу.

Вы как свидетель на месте событий видите российских военных в Донбассе?

Подозреваю, что этот ответ, как с Дамом про крымских "зеленых человечков", отделит честного наблюдателя и аналитика от вруна-пропагандиста. Постарайтесь не разочаровать.

[adada]

Значит, никаких "условий признания" в женевском Заявлении нет...

А давайте не будем ставить меня в положение оправдывающегося и предложим Вам определить статус Женевского заявления относительно независимого и суверенного украинского государства!  Во времена предыдущих лет мирного правления вороватого, но легитимного Януковича необходимости в таких заявлениях почему-то не было -- а тут вдруг, бах , и начало заявляться, стало указываться, как этому государству себя вести, как ему жить и так далее.
И как только  определитесь, мы можем попробовать Ваши идеи обсудить.

[проходямимо]

Севастополь. долбодятлы