Революция на Украине

[finko]

                .
                           20 мурманских контрактников сообщили, что их принуждали ехать в Украину, угрожали увольнением.

                     Они отказались и написали рапорты


            http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/

[adada]

Эти "другие активисты" были иностранцами. Точка. Никакой симметрией и не пахнет.

Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.
И  вообще,  никому не дано право искусственно сепарировать  народ Украины извне, со стороны, решение он принимает относительно себя только сам. И если одна его часть вздумала встать под радикальные националистические знамена -- другая часть имела полное право отказаться от такого "счастья", ни у кого не спрашивая дозволения. Донбасс четко и ясно отказался подчиниться западенцам -- и никому не позволено тем или иным образом опротестовывать, принижать или даже унижать его выбор, выдавать его за "иностранный".
Скорее, активиста Степана Бандеру можно изобличить в иностранщине, он-то  вообще в нынешней Украине ни дня не жил!

[Lazy]

Ох ты ВРУН !

Или мало осведомлённый .  

США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

Вторжение в Панаму в 1989? Авиаудары по Ливии в 1980-х? Провалившаяся попытка освободить заложников, захваченных в посольстве в Тегеране в 1980?

Это не считая югославских операций, которые проводились хоть и в составе международной коалиции, но без решения ООН, блокировавшегося Россией.

Ну и вьетнамская война все-таки попадает в рамки последних 50 лет. Хотя и там воевала коалиция.

Но что действительно отличает все операции США, они не отрекались от своих солдат, посланных на операции, не отрицали их присутствия. Государство публично брало ответственность за них. И они не пытались присоединить к себе какие-либо территории.

[Lazy]

Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.

Я не нашел в Вашем посте ссылки ни на какое Заявление, поэтому не могу его оценить.

Но что бы ни говорилось в апреле прошлого года, с той поры вылезли на поверхность множество фактов, показывающих, какие механизмы привели к донбасской войне. Как и в Крыму, это были действия групп российского спецназа, проводивших силовые захваты украинских объектов. И во главе "народных республик" встали не местные "борцы на русский мир", а привезенные из Москвы "варяги". Разница лишь в том, что в Донбассе не было баз ЧФ РФ, из ворот которых могли бы выехать "вежливые человечки" в товарных количествах, поэтому вместо них пришлось передавать захваченные объекты местным маргиналам во главе с профессиональным мошенником Пушилиным.

А когда даже такие "полуроссийские" республики оказались на грани краха, в дело напрямую пошли "заблудившиеся на учениях" российские регулярные войска.

Говорить при наличии таких фактов про "самоопределение народа", "восстание" и всякое прочее - из серии "им все божья роса".

[finko]

              И самое интересное .

              Сколько иностранных территорий  присоединило к себе США ?

              И сколько страны НАТО , за время после 2 Мировой Войны ?

[Lazy]

Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.

17 апреля в Женеве (Швейцария) состоялись четырехсторонние переговоры при участии госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици и еврокомиссара Кэтрин Эштон. По итогам встречи принято решение о деэскалации конфликта в Украине.

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.
Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.
Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.
Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.
Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.
Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.
Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов".



По списку подписантов ясно: существующее украинское правительство, представленное министром иностранных дел, стороны считают законным. Украинская армия и милиция также не является незаконной. Захваченные здания везде, кроме Донбасса (и Крыма) были переданы представителям законной власти.

А в Донбассе наоборот был убит депутат, попытавшийся поднять украинский флаг над захваченным зданием, где висел флаг соседней страны. И вместо сложения оружия приехавшие из России "интернационалисты" начали стрелять по украинским солдатам.

И лежащие в начале темы видео показывают, как на мирные митинги под украинскими флагами нападали группы с триколорами.

В общем, нет сомнений, на ком первая кровь, как говорил Джон Рэмбо.

[сталкер]

http://www.youtube.com/watch?v=vhVaAa5mhNA&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg

[сталкер]

В руководстве ДНР заявили, что украинские военные нарушили режим перемирия. Огонь открыли те самые окруженные силовики в Дебальцево. Ополчение ведет ответный огонь. Справедливости ради, на остальных участках фронта тихо www.kp.ru/online/news/1975807/

[adada]

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

...
По списку подписантов ясно: существующее украинское правительство, представленное министром иностранных дел, стороны считают законным.

Из документа так же непреложно следует, что законность правительства признается на условии определенной  преемственности:  "анонсированный конституционный процесс был анонсирован еще при Януковиче и подписан теми же самими иностранными должностными  лицами -- контролерами и наблюдателями.
Условия признания указываются определенно:
1) начало широкого национального диалога -- но демонстративное объявление части украинского населения изгоями и начало АТО-войны с ними никоим образом не походит на "диалог", не правда ли?
2) учет интересов ВСЕХ регионов и политических
образований Украины -- всех сил, а не только угодных кому-то сил "региона" Майдана и брутальных политических националистов, которые и не думали разоружаться и освобождать захваченные силой позиции;
3) учет общественного мнения
и предложенных изменений -- по Конституции, не будем это забывать,  вопросы территориальных изменений являются исключительной прерогативой народа и его прямого всеобщего референдума, но новая власть осуществила подмену и стала выдавать свое инородное (иностранное) мнение за обще народное, а таких прав ей никто, тем более народ Донбасса,  не давал!
Более того, украинский  народ, есть такая уверенность, не согласился бы в апреле-мае воевать за Крым или Донбасс, против народа Крыма и Донбасса -- такую кровавую цену готовы платить политики, а не народ.
Затем новая власть стала прибегать к типовым политтехнологиям, разжигать в народе вражду и ненависть к россиянам, нарушая не только культурные и национальные, но и международные законы.
Разве такой "кузнец" нужен народу Украины и народам Европы?

[adada]

И еще одно мнение  про "кузнеца".

"...на территории мятежных республик идет формирование армии и гражданских администраций, которых бы хватило для взятия под контроль всей (sic!) территории Украины. А это требует времени. Именно поэтому переговоры шли так долго. России необходимо было полностью вывести за рамки документа малейшие намеки на ее участие в войне, европейцам — мягко отойти от поддержки режима в Киеве, сохранив видимость прежних отношений и не отклоняясь от  «европейских ценностей», Порошенко — получить красиво звучащий документ, который хотя бы на время отсрочит переворот в Киеве.
Результат действительно превзошел ожидания."
•
Михаил Онуфриенко:
"«Победа Украины», или Ловушка для канареек",
15.02.2015
http://www.regnum.ru/news/1895470.html

Q.E.D.?

[unit]

http://russian.rt.com/article/74324
Алексей Карякин: ЛНР отводит тяжёлую артиллерию от дебальцевского котла14.02.2015, 17:45

http://russian.rt.com/article/74409
ДНР по итогам экстренного совещания: Украина нарушила режим прекращения огня 15.02.2015, 06:19

[unit]

                                 Ох ты ВРУН !

                                  Или мало осведомлённый .  


              США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

              Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

              Все военные операции были ответом на конкретные военные агрессии или геноцид .


             Ну про твою  экономическую глупость , тебе выше  в общих чертах другой человек указал .

              

свидомость по вашей части
 да,  ООН давала санкции на бомбежку мирного населения Ливии и Ирака, от этого история не становится привлекательнее,  туда они пришли из за нефти, об чем сами и писали, от России так же нужны энергоресурсы бесплатно, об чем они так же пишут
вообще вам, к России отношения не имеющим нефик тут делать, пошли вон отсюда

[adada]

Мониторить прекращение огня  и отвод артиллерии в тылы обязаны:
• ОБСЕ -- по Минскому соглашению;
• ЕС -- по плану Могерини;
• "нормандская четверка" -- согласно декларации президентов как полномочных  представителей 300 миллионов человек.
• Если сегодня будет принята аналогичная резолюция СБ ООН, она будет напоминать Порошенко о Милошевиче.
• А принять правильные решения лидерам ДНР/ЛНР поможет, очевидно, Россия, больше некому.

[unit]

Генералу Краснову, возглавлявшему соответствующий департамент в одном из министерств Рейха, такие "ряженые немцы" поставили недавно памятник на Дону.

памятник поставил на своем огороде господин к казакам отношения не имеющий
его долго пытались снести, вроде пока не удалось-типа в огороде можно поставить что хошь

[unit]

http://www.youtube.com/watch?v=g1105B69J-w

01 02 2015 Горловка обстрел из самоходных американских установок М109 'Паладин'

http://warfiles.ru/show-79479-ukrainskaya-armiya-ispolzuet-amerikanskie-sau-m109-paladin.html
Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин» 1 Февраль 2015

[unit]

http://www.belvpo.com/ru/48662.html
Враг у белорусских ворот11.02.2015

http://warfiles.ru/show-80074-vooruzhat-ukrainu-neeffektivno-i-opasno.html
Вооружать Украину: неэффективно и опасно 8 Февраль 2015

[unit]

Кстати, одна из больших проблем при поставке какого-либо серьезного оружия - несовместимость с имеющимися у ЗСУ системами. Простое снабжение такого "зоопарка" боеприпасами превратится в логистический кошмар. Поэтому вероятность поставки чего-либо, превышающего переносные одноразовые комплексы, весьма сомнительна.
И с каких пор распределением военного бюджета США занимается профессор из Оттавы? Я что-то пропустил, и теперь Канада - властелин мира?
Либо перевод для "зоны .ру" бредовый, либо профессор слабо владеет арифметикой.

  ты кто такой что бы обзывать людей?  ваше имя вообще миру неизвестно
 при чем тут ЗСУ?

[unit]

http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/
Where is America’s Debt?
Долг Америки

[unit]

LAZY
у вас какое гражданство?

[Гурд]

Мариуполь, опять стреляют. Укрвояки из котла от Широкина пробиваются