Революция на Украине

[Lazy]

Сразу два источника сообщили о том, что решение о поставках летального оружия принято окончательно, и что поставок оружия будет гораздо больше, чем обсуждалось прежде.
-Оружие дадут.
-Дадут разное, в том числе и крылатые ракеты большой дальности. Много. Очень много.

Крылатые ракеты большой дальности (читай - "Томагавки"?) НЕ ДАДУТ. Они не имеют смысла, если имеется в виду операция по отражению агрессии российской армии в Донбассе. Или, полагаете, США действительно мечтают руками украинцев захватить Россию? Поменьше смотрите российское ТВ.

Дадут только то, что отвечает двум требованиям
1) уравновесит силы и даст ЗСУ возможность наносить российским войскам неприемлемые потери при попытке дальнейшего наступления
2) может вписаться в существующую систему вооружений ЗСУ: не потребует тотальной перестройки организации и переучивания персонала.
Ну и чтобы продажа их каким-нибудь украинским прапорщиком (или генералом) в Россию в принципе не могла нанести Америке ущерба.

Поэтому не будет ни "Томагавков", ни "Иджисов", ни "Боевых Соколов". По-моему, Украина может рассчитывать лишь на что-нибудь типа одноразовых средств ПТО и ПВО, систем связи и РЭБ, да разведывательных беспилотников. Да и то говорят, что американские беспилотники слишком дороги и изощренны для украинцев, а более подходящие для Украины израильские Израиль не продаст.

Я надеюсь, что спецназ, по крайней мере, центр специальных операций, их получит из расчёта 1 ракета на 1 танк)))

Украинцы собираются использовать спецназ для уничтожения танков??

Вот потому вам и нельзя давать серьезного оружия. Вы не знаете, для чего оно предназначается, и начнете забивать гвозди компьютером.

[Lazy]

В украине после переворота ни армии ни экономики.

Раньше день смерти соседской коровы был главным праздником украинцев. Похоже, теперь и Россия пошла туда же.

А не пробовали гордиться не тем, что кто-то живет еще хуже, а чем-нибудь более радостным?

И, к слову, если "после переворота нет армии", значит, это был не переворот. Переворот и проводится по самому своему определению силами армии, или какой-нибудь аналогичной организации.

[Lazy]

• Первое дело должно рассматриваться с обязательным учетом возможного права крымского народа на самоопределение. Если таковое право имеется, если суд его выявит --тогда России нельзя вменить оккупацию, а только, максимум, нарушение процедуры воссоединения.

"Нарушение процедуры воссоединения" путем использования вооруженных сил и называется в международном праве оккупацией.

Но вообще-то суд начинается с силового устранения полицией нарушения существующего законодательства и взятия нарушителей под стражу. И только потом, когда он сидит на скамье подсудимых под контролем здоровенных приставов, начинается рассмотрение всех "смягчающих обстоятельств". А до той поры, если он пытается оказать сопротивление, полиция обязана стрелять на поражение.

• Тогда можно рассматривать АТО в Донбассе как месть русскому этносу за Крым -- а в таком случае у русского государства возникают, как минимум, моральные основания неофициально противостоять такой мести.

Вы даже не упрощаете, а бессовестно передергиваете. "Месть русскому этносу" началась с убийства украинского депутата, попытавшегося поднять украинский флаг над зданием украинской администрации.

Это я еще оставляю за рамками "войну митингов" которая, судя по видео, по выставленным Дамом в начале этой темы, тоже происходила в Донбассе в основном в виде агрессии толп с триколорами в отношении митингующих под желто-голубыми флагами.

Как говорил, Джон Рэмбо, на вас первая кровь. У украинского государства были не только "моральные основания", а прямая обязанность применить в Донбассе силу для восстановления порядка. Главная его вина - что оно в условиях постреволюционной анархии не смогло это сделать сразу и решительно.

[Lazy]

Свобода слова по -парашенко.

Смотрю:
Ведущий: - Вот про Майдан и что Вам люди говорили, какой у Вас ответ?
Женщина: - Я хочу сказать такой вам ответ. Товарищи, я еще раз повторюсь. На Майдане у вас "небесная сотня". Кто разрешил местных жителей, безоружных, обстреливать с "Градов", "Точки-У"? Когда нас 24 числа, я еще раз повторюсь, освобождала или захватывала украинская армия, мы так этого еще и не поняли, мы перестали существовать.

23 ноября 2014, "Подробности недели", специальный выпуск "Майдан. Вспомним всё". Она же в ответ на вопрос о Майдане начинает рассказывать о произошедшем в августе (или июле? Когда ЗСУ брали Дебальцево?).

Это называется "офф-топ". А ТВ-программа - не интернет-форум, там жестко ограничено эфирное время. Поэтому пресекать разговоры не по теме, пусть даже по важному для говорящего вопросу, - не затыкание рта, а элементарный профессионализм ведущего. Тем более, что подмнимаемый женщиной вопрос является не более актуальным: тоже речь о давних событиях.

Интересно было бы журналистам найти и вытащить ее в эфир сегодня, после еще одного "освобождения" Дебальцево. Если выжила.

[проходямимо]

[canbe]

Сталкер считает уместным сравнить ДНР с ИГИЛ, исламскими фанатиками убивающими без разбора детей, женщин и стариков, отрезающих головы и закапывающих живьем. Поздравляю.

[adada]

(1)

БЫЛИ несколько миллионов русских людей. Насколько я понимаю, уже миллиона на полтора-два меньше. А все только начинается.
Еще раз  напомню Чечню.

(2)

...
Вы даже не упрощаете, а бессовестно передергиваете. "Месть русскому этносу" началась с убийства украинского депутата, попытавшегося поднять украинский флаг над зданием украинской администрации.
...У украинского государства были не только "моральные основания", а прямая обязанность применить в Донбассе силу для восстановления порядка.

Если уж сравнивать действия двух государств, России и Украины, то сравнивать их следует на должном государственном уровне, не прибегая к кинематографическим аллегориям и ассоциациям. И именно из полноценного сравнения извлекать выводы насчет правомочности осуществления далеко не полицейских операций.

(1)
РСФСР, из которой образовалась Российская Федерация, не выходила из состава СССР до самого последнего дня существования союзного государства. (На всякий случай, поскольку не все это могут знать, отмечу: Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12.06.1990 таковой выход никоим образом не обозначала.)
Следовательно, на Россию не распространялся закон, предоставлявший автономиям особые права на проведение отдельных референдумов по определению государственности тех или иных автономий, включая чеченскую.

Не так это было в случае с УССР, которая вышла из состава СССР еще "при жизни" союзного государства и прихватила вместе с собой крымскую автономию. Глагол "прихватила" означает в данном случае именно то, что она сделала: не дала провести на территории Крыма отдельный референдум, на котором народ или народы Крыма смогли бы самостоятельно осуществить свое право "на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе".

Поэтому никаких ассоциаций с Чечней (или, извиняюсь, с Судетами, или с прочими историческими событиями) при анализе крымского самоопределения быть не может, это совершенно особый случай. Он отчасти напоминает косовский, но только отчасти, поскольку за крымским народом стоят права, закрепленные определенными документами, относящимися как раз к моменту и к факту создания украинского государства. И если мы признаем украинскую государственность -- а мы признаем! -- мы обязаны учитывать все факты, к ней относящиеся, и крымский "факт" тоже.
И если мы будем замалчивать все без исключения обстоятельства создания Украины -- мы как раз и будем "передергивать".

(2)
С Донбассом, как говорилось выше, могут быть разные варианты подхода к анализу. Его ситуацию можно связывать с Крымом, а можно рассматривать отдельно, каждую самостоятельно.

Лично я считаю, что случившаяся украинская революция (переворот, восстание, мятеж) объективно связала эти два очага конфликта. Точнее, их объективно связали неправильные действия новой власти, которая изначально отказалась от диалога со ВСЕМИ украинскими гражданами, среди которых было (и есть!)  очень много граждан, принадлежащих к русскому этносу или глубоко сочувствующих ему.

Если бы в Украине с самого первого дня, как настоятельно рекомендовали опытные иностранные государственные мужи, начался всеобъемлющий диалог, в ходе которого народ сам бы решил, в каком ему государстве после революции жить, в унитарном или в федеративном, и чтобы первую скрипку в таком решении не играли национал-радикалы -- тогда процесс пошел бы иным путем, путем политическим.
Да, на него влияла бы со своей стороны и Россия -- но, помилуйте, кто сегодня в мире не влияет на других, политически или экономически?!

Но Киев изначально выбрал силовой полицейский, нет, даже, военно-вооруженный путь восстановления "справедливости" (как ее понимали силы, пришедшие к власти, якобы, от имени всего народа) -- и далее события развивались уже по неотвратимой эскалационной военной логике. К сожалению.

[adada]

Я как человек не уверен, что нам необходимо удержать Донбасс любой ценой. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил депутат украинского парламента, заместитель главы фракции "Блока Петра Порошенко" Алексей Гончаренко.

"Вот лично я как человек, не заявляя свою политическую позицию, ни как политическая сила, я вообще не уверен в том, что нам необходимо, обязательно удержать Донбасс любой ценой. Я вполне для себя допускаю то, что Донбасс может самоопределиться и отойти. Нормально, без войны, без уничтожения. Я в этом не вижу ничего такого катастрофичного, и может быть, это было бы хорошо для всей страны и в том числе для самого Донбасса. Но уже, к сожалению, все пошло по другому пути, и сегодня, наверное, путь один", - заявил Гончаренко.
http://112.ua/glavnye-novosti/goncharenko-ya-kak-chelovek-ne-uveren-chto-nam-neobhodimo-uderzhat-donbass-lyuboy-cenoy-192391.html

На видео -- отметка времени 00:20:20.

[проходямимо]

по поводу ранения главаря сепаров Захарченко "в ногу"..
поговорка "в попу раненый бандит далеко не убежит" получила новую жизнь  

ЗЫ подстрелили его совсем не "в ногу"  

[finko]

  ADADA  ,                   А что такое  чистые русские ?

 Помниться мне что были  недавно  ,,  истинные арийцы ,, .

 Объясни что за такое  ,, чистые русские ,, ?   Пожалуйста .

[проходямимо]

У СБУ есть доказательства причастности Суркова к расстрелу людей на Евромайдане.+видео

[adada]

  А что такое  чистые русские?

...Объясни, что за такое  ,,чистые русские,,?..

Ничего дурного я в виду не имел и подразумевал под "чистыми русскими" --  статистически  "чистых", тех, кто в последней переписи (кажется, 2000 или 2001 года, точно не помню, но это легко узнать по Яндексу) указал свою национальность  "русский". Да, выражение неудачное, Вы правы, но оно мне потребовалось, чтобы отделить первых от других, кто русскими себя не считает, но мысленно и политически с русскими солидаризируется.
Совокупно, я бы определил эту группу украинских граждан как лиц, не ориентирующихся на ценности украинских интегральных (унитаристских) националистов. Таких еще можно назвать, и тоже в переносном смысле,   "космополитами".
Их численность в Украине перед революцией и войной была, на мой взгляд, достаточно велика. Настолько велика, что если бы на всенародное голосование был поставлен вопрос о готовности воевать, умирать и убивать других за идею унитарного строения государства с одним государственным (украинским)  языком -- отрицательный ответ на него был бы подавляющим, процентов 75. Именно поэтому украинские националисты такой или подобный вопрос на референдум вынести никогда бы не осмелились!

[finko]

             Так и в 3 Рейхе ничего плохого не подразумевали  называя титульную  нацию  ,,  истинными арийцами ,, .

             От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами     тухлятиной тлетворной за 1000 верст смердит .

            

[adada]

От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами...

Хорошо, не будем горячиться. Допустим, я не смог подобрать слова, чтобы объяснить Вам, что мои слова о "чистоте" не имели, не имеют и не будут иметь никакого отношения к расизму, тем более в его гнусной фашистской интерпретации.
•
Попробуем зайти с другой стороны, с Вашей собственной: (1) изложите Ваш личный взгляд на идею интегральных украинских националистов о том, что государство Украина должно быть непременно унитарным, что в нем категорически не могут иметь место административные районы, в которых будут жить люди, ориентированные на русскую культуру, на русский язык и на тесные связи с Россией?
(2) Почему в государстве, насквозь пронизанном русским языком, не может быть еще одного официального  (я уж не говорю: государственного) языка?
(3) Почему существование автономных районов, жители которых не поклоняются идее украинского национализма, так противно украинскому националисту?
(4) Нет ли в непримиримости украинских националистов, потомков Михновского, Сциборского, Бандеры,  чего-то такого, что можно назвать идеей "чистого украинизма"?
•
Попробуйте сами, своими словами, ответить на эти вопросы. Если ответы не сформулируете -- дайте ссылку на достойный источник, где они уже даны. А мы тут вместе посмотрим, каковы они, "чистые украинцы" со своей идеей "чисто украинского" государства, насаждаемой на территории бывшей УССР, населенной и самыми разными людьми, и, что важнее, двумя наиболее крупными и мощными этносами:  украинским и русским.
"Ваше слово, товарищ маузер!"

[adada]

Я балдею!..

"Борясь с российской пропагандой, касающейся украинского конфликта, МИД Германии опубликовало 8 страничную брошюру для сотрудников под названием  "Заявления России и наши ответы", сообщает Der Spiegel. В небольшом пособии приводятся контраргументы, с помощью которых немецкие дипломаты могут опровергать постулаты российских официальных лиц по поводу событий в Украине."
http://www.rus.newsru.ua/press/20feb2015/mythen_print.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html

Если это правда -- я не ожидал такого примитива от солидной конторы. Коснусь только нескольких первых вопросов-ответов. (Их лажовое содержание копипастить не буду, ограничусь кратким комментом.)
•
"1. "В Киеве у власти фашисты". На самом же деле..."
-- Авторы "забыли" сообщить, что в правительство от  "ВО Свобода" был введен А. Сыч,  что эта партия с 2012 года под подозрением и что недавно на фашистских  членов правительства прямо в Бундестаге указаывала Сара Вагенкнехт.
-- Кроме того, нынешние радикалы умеют рассредоточиваться, как это делали, например, баскские активисты, выделившие легальную БНП, сомнительную Батасуну и откровенно "правый сектор" ЭТА.
•
"2. "В Украине этнические русские подвергаются дискриминации и угнетению. Поэтому русские в Украине попросили у России защиты". На самом же деле..."
-- На самом деле Верховный комиссар ОБСЕ по
делам национальных меньшинств Астрид Турс давно указывала украинским радикалам:
"23 февраля в этом году незначительное большинство в
Верховной Раде резко решило
отменить этот языковой закон.
Я немедленно выразила свое
беспокойство, что это поспешное действие может вызвать дальнейшие беспорядки и призвала к сдержанности, ответственности и диалогу...
Подозрительность и растущее
недоверие были результатом этой акции, и силы внутри и снаружи страны использовали ситуацию, которая способствовала эскалации напряженности. К сожалению,
тысячи жизней были потеряны, и продолжающийся конфликт
привел к крупным ненормальным сдвигам и человеческим страданиям."
http://www.oscepa.org/publications/all-documents/autumn-meetings/2014-geneva/speeches-13/2630-speech-by-astrid-thors-osce-high-commissioner-on-national-minorities-3-oct-2014/file
•
"3. "Запад в случае провозглашения независимости Косово и отделения Крыма придерживается двойных стандартов". На самом же деле..."
"4. "Крым всегда был российским". На самом же деле..."
-- На самом деле МИД ни слова не говорит о том, как крымская автономия, имевшая в СССР  двойное, республиканское и союзное управление, вдруг очутилась в полном подчинении новой Украины, без проведения полноценного отдельного референдума среди народов, проживавших на момент  "прихватизации" в Крыму. Крымский народ имел право на самоопределение -- и вдруг его лишился, но МИД ФРГ  вообще никак этот аспект проблемы не комментирует!

[сталкер]

            Так и в 3 Рейхе ничего плохого не подразумевали  называя титульную  нацию  ,,  истинными арийцами ,, .

             От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами     тухлятиной тлетворной за 1000 верст смердит .

            

В случае Германии, такая система и направленность на этническую чисту была в некоторой степени оправдана. Т.к. представители некоторой национальности, пользуясь продажностью национальной германской элиты и награбленным по всему миру еврейским капиталом, просто разграбили Германию и поставили коренное население на грань нищеты.

Другое дело что хитрые товарищи не имея возможности бороться с назревающими событиями решили их возглавить, через своего соплеменника Гитлера. Подменили антисемитизм нацизмом. Сбежали с награбленным в США(новую Хазарию).

При этом пожертвовали некоторой частью своего народа(в основном не богатых, нечистокровных, комунистически настроенных).
А основная масса около 5-6 миллионов, благополучно въехала на территорию США.

 И втравили Германию в мировую войну. Стравив при этом когда то братские славянские и арийские народы.

[проходямимо]

[проходямимо]

[проходямимо]

свежий корм для могильных опарышей в Донецке 



для тех, кто не знает

[проходямимо]

В 2014 году ООО «Луганский электромашиностроительный завод» был вывезен российскими военными.

Уникальное оборудование перевезли по частям «гумконвоями» в Каменск-Шахтинский Ростовской области РФ. Сегодня луганское предприятие носит новое название «Каменский завод транспортного машиностроения», на мощностях которого намерены производить вагоны для московского метрополитена. Директором завода назначен Владимир Чучин, который во время работы завода в Луганске находился в должности заместителя руководителя предприятия, и теперь имеет российское гражданство. Об этом сообщает rg.ru.

«Переезд завода длился несколько месяцев и запомнился каждому как день свадьбы, до самых мелочей. Первые два месяца ушли на демонтаж оборудования и его разборку. Новенькие немецкие «НАЙЛЗы» разбирали сами. Отличные умные станки, аналогов, к сожалению, нет. Потом грузили на 20-тонные «КамАЗы». Шесть человек катили на роликах к машине части станков. Чтобы перевезти один станок весом до двадцати тонн каждый, требовалось три грузовика. А всего разных станков не менее двух десятков», — говорится в сообщении.

Напомним, российские военные вывезли с территории луганского завода уникальное оборудование.

http://charter97.org/ru/news/2015/2/21/140392/

в Грузии ложечки... в Украине уже заводы воруют... вот такая она, российская армия - армия воров и ублюдков.