Революция на Украине

[Lazy]

ПСКОВСКИЕ СТРАЙКБОЛИСТЫ УЗНАЛИ, ЧТО ОНИ – 2-Я БРИГАДА СПЕЦНАЗА ГРУ И ВОЮЮТ НА ДОНБАССЕ.

Одного не понял из сообщения: что они называют словом "геотег"? Каким образом Информнапалм откопал, что снимок сделан на Украине?

Если (как я представляю) эту информацию автоматически добавляет к метаданным снимка смартфон используя свой встроенный GPS, то вопрос о месте съемки в "разоблачающем" сообщении как-то слишком старательно обойден.

[Serebr0]

Одного не понял из сообщения: что они называют словом "геотег"? Каким образом Информнапалм откопал, что снимок сделан на Украине?

Если (как я представляю) эту информацию автоматически добавляет к метаданным снимка смартфон используя свой встроенный GPS, то вопрос о месте съемки в "разоблачающем" сообщении как-то слишком старательно обойден.

Шария почаще смотрите. На канал подпишитесь. Он вам подробно с ссылками и прочими вашими любимыми приблудами все обьяснит. Считатйте это первым этапом вашего лечения.

[Lazy]

Шария почаще смотрите. На канал подпишитесь. Он вам подробно с ссылками и прочими вашими любимыми приблудами все обьяснит. Считатйте это первым этапом вашего лечения.

Метод Шария я разбирал где-то выше еще год назад. Коротко: он берет какой-нибудь неизвестный сайт и, не показывая в кадре веб-адреса, обрушивается с глобальными разоблачениями на "украинские СМИ" и "украинское руководство".

Ну и он изрядный нарцисс. Больше половины его роликов занимают не какие-либо содержательные кадры, а изображение его, любимого. А у меня, извините, другая ориентация.

В качестве примера:

Анатолий Шарий
9 ч. ·
В Днепропетровске медсестру записали в "сепаратистски" и уволили по доносу двух недоносков из правого сектора после того, как она сказала одному из них снять повешенный на стене флаг.
В Виннице уволили учительницу-"сепаратиску" по доносам школьников, потому что она "ненавидела все украинское".
В Одессе школьник записал аудио, а его родители отправили донос на учительницу, которая посмела рассказывать о правом секторе. Уволена.
В Ивано-Франсковске школьники устроили "коридор ганьбы" для учительницы, которая посмела сказать, что война - убийство. Плевки в спину. Гипертонический криз. Насколько я знаю, уволена.
В Киеве по доносу двух уникалов уволили таксиста, который спокойно высказал свое мнение о том, что происходит в Украине.
В Черниговской области школьники написали донос на учительницу, давшую диктант со словами "Москва" из "Евгения Онегина".

Нет НИ ОДНОЙ точной ссылки или описания, что именно говорила одесская учительница о "Правом Секторе", или в чем конкретно заключалась "ненависть ко всему украинскому", или каков в точности был диктант. Все - лишь в кратком пересказе Шария.

Подозреваю, что раскрытие этих деталей несколько изменит рисуемую им картину. По крайней мере, запись одесской учительницы была где-то в сети, и насколько я помню, она не просто "рассказывала о Правом Секторе", а пропагандировала школьникам свои политические взгляды, причем на уроке по совсем другому предмету. Правильно уволили. Хочешь "бороться с фашистами" - борись, но не в рабочее время. И ни в коем случае не втягивай детей в dein Kampf.

[adada]

И попытался представить "ортогональную систему Минского плана"... Когда-то я развлекался развитием интуитивной способности ориентироваться в пространстве размерности выше трех, и даже кое-что получалось. Но к Минскому плану применить те навыки не смог. Наверное, неэвклидово. 

Я вроде сказал, что различаю три координатных оси, орта, если угодно: политическую болтовню, конкретные действия и пассивное поведение, бездействие.
И отождествить их, извините, не могу. Не смог бы и Эвклид или Евклид!

[Lazy]

Я вроде сказал, что различаю три координатных оси, орта, если угодно: политическую болтовню, конкретные действия и пассивное поведение, бездействие.
И отождествить их, извините, не могу. Не смог бы и Эвклид или Евклид!

Предлагаемые орты не являются независимыми. "Бездействие" очевидно связано с "действием". И как вообще измерить количественно координату по оси "бездействие"? То есть как отличить "больше бездействия" от "меньше"?

Нет, не получается из них ортогональная система. 

[trusha]

Призыв президента США Барака Обамы к изоляции РФ терпит фиаско, европейцы все чаще призывают положить конец санкциям, заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин.
http://news.rambler.ru/politics/30622555/

О, как? Путин победил Обаму или очередная брехня прокремлевских СМИ?

[adada]

Нет, не получается из них ортогональная система. 

Я заметил, что те, кому не нравится Минский план, сам факт его заключения и существования, избегают упоминания и называния его пунктов.
За исключением первого (прекращение огня) и последнего (восстановление контроля за границей).
Остальные, особенно начиная с того, что про амнистию, для них табуированы. На недавней прессконференции это продемонстрировал спикер украинского парламента.

Демонстрируется оно и сейчас, при обсуждении аналитической модели трёх координат (словеса-действия-бездействие), предложенной для оценки вкладов сторон Донбасского конфликта в реализацию Минского плана (напоминаю: одобренного единогласно принятой Советом Безопасности ООН специальной Резолюцией, е-ди-но-глас-но!).

Вы ее раскритиковали в целом, как абстрактную модель — а выше было внятно сказано, что она предложена для оценки исполнителей мирного Плана.

Что ж, воля, как говорится, ваша. Но не стоит забывать, что Ваша воля не выходит за пределы Вашего сознания. ✴)

[vend]

В ортогональной системе Минского плана — слова-действия-бездействие — по каждому направлению лихо проявляет себя каждая сторона конфликта. Но по части бездействия все-таки лидирует киевская. Из предписанных и одобренных мировым сообществом мирных мер она практически ничего не сделала: ни блокаду не сняла, ни хоть какую-то амнистию не объявила, ни русскому языку официальный статус не придаёт.
Так, знаете ли, люди и народы не мирятся...

Цель Украины в Минских соглашениях - прекращение боевых действий. Цель РФ в Минских соглашениях - получить возможность влияния на государственную политику Украины, через ее федерализацию. Пока идет война никто ни о чем договориться не может. Главное чего нет в этом плане - ответственность сторон за его невыполнение.

[Serebr0]

Цель Украины в Минских соглашениях - прекращение боевых действий. Цель РФ в Минских соглашениях - получить возможность влияния на государственную политику Украины, через ее федерализацию. Пока идет война никто ни о чем договориться не может. Главное чего нет в этом плане - ответственность сторон за его невыполнение.

Ну минский план не реализуем в принципе. Вы верно (хотя можно и уточнить) выделили интересы сторон. Только вот цель Украины не "прекращение боевых действий", а взятие под контроль границы и как следствие полный контроль над территорией Донбасса, со всеми вытекающими, без какой либо самостоятельности данных территорий. Цель России указана верно, связать руки США на Украине, через федеральный (широчайшая автономия) статус этих территорий. Рассматривать киевскую власть, как самостоятельную думаю никому не придёт в голову. Насчет ответственности - гарантами выполнения идут стороны подписавшие договор. То есть Франция и Германия. Следовательно при срыве минских договоренностей (не выполнения их пунктов строго по срокам) по вине Киева, Киев автоматически теряет поддержку Германии и Франции. Ну вот примерно так)))

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=tE_L4h-ld30

[adada]

Если даже Минский план не реализуем "в принципе", даже при одобрении СБ ООН  и под его официально назначенным наблюдением  (см. п.4 Резолюции), — даже самый беспринципный украинский политик вряд ли сможет объяснить, почему Киев уклоняется, в частности, от объявления амнистии, являющейся условием выполнения последующих этапов Плана.

[Serebr0]

Если даже Минский план не реализуем "в принципе", даже при одобрении СБ ООН  и под его официально назначенным наблюдением  (см. п.4 Резолюции), — даже самый беспринципный украинский политик вряд ли сможет объяснить, почему Киев уклоняется, в частности, от объявления амнистии, являющейся условием выполнения последующих этапов Плана.

Все по той же причине. Киеву нужен срыв минских соглашений, но не по его вине. Если выполнить минский план полностью - проваливается вся стратегия США по Украине.

[adada]

Тупик. Тупик между Сяном и Доном...

[проходямимо]

Шария почаще смотрите. На канал подпишитесь. Он вам подробно с ссылками и прочими вашими любимыми приблудами все обьяснит. Считатйте это первым этапом вашего лечения.

судя по вашей реакции на Шария, все с ним ясно
нет, временами и он говорит правду. ну и качество украинских СМИ тоже далеко от CNN..
но его тенденциозность и явная предубежденность показывают, КТО является хозяином его.

[проходямимо]

Если даже Минский план не реализуем "в принципе", даже при одобрении СБ ООН  и под его официально назначенным наблюдением  (см. п.4 Резолюции), — даже самый беспринципный украинский политик вряд ли сможет объяснить, почему Киев уклоняется, в частности, от объявления амнистии, являющейся условием выполнения последующих этапов Плана.

амнистии подлежат только те, кто не убивал. и не воевал.

[vend]

Ну минский план не реализуем в принципе. Вы верно (хотя можно и уточнить) выделили интересы сторон. Только вот цель Украины не "прекращение боевых действий", а взятие под контроль границы и как следствие полный контроль над территорией Донбасса, со всеми вытекающими, без какой либо самостоятельности данных территорий. Цель России указана верно, связать руки США на Украине, через федеральный (широчайшая автономия) статус этих территорий. Рассматривать киевскую власть, как самостоятельную думаю никому не придёт в голову. Насчет ответственности - гарантами выполнения идут стороны подписавшие договор. То есть Франция и Германия. Следовательно при срыве минских договоренностей (не выполнения их пунктов строго по срокам) по вине Киева, Киев автоматически теряет поддержку Германии и Франции. Ну вот примерно так)))

ЛНР и ДНР - фейк, де факто Минский план касается только Украины и РФ.
Цель Украины - восстановление территориальной целостности, но без прекращения боевых действий она не достижима мирным путем.
Военным не можем - потенциал Украины и РФ не сопоставим. а гарантий прямой военной помощи от союзников, нет. Будем ждать действия санкций и смены режима.

Любой план становится невыполнимым в принципе тогда, когда исполнители не собираются его выполнять, ВВП и не думает о его выполнении, но время работает на нас и не мытьем так катаньем наши цели будут достигнуты.

[adada]

Вот и прекрасно!
Следовательно, пока Киев не амнистирует невоевавших пенсионеров, не снимет с них пенсионную, экономическую, транспортную, медицинскую и любую иную блокаду, его приходится признавать злостным нарушителем Минского плана.

Продолжая блокаду, он определяет пенсионеров стороной, участвующей в ополчении — и об этом не я вам говорю, а многочисленные правозащитники, в том числе и украинские, киевские.

[adada]

...де факто Минский план касается только Украины и РФ.

Вы умышленно или бессознательно искажаете факты или пренебрегает важнейшими.

Донбасский (и Крымский) конфликт разразился в связи с беспорядками, вызванными украинской националистической революцией.
Украина — государство двуэтническое, в восточных районах которого численность русского этноса достигала 40, а в Крыму — 60 процентов.

В таких реальных условиях национально-административная политика должна носить взвешенный характер, каждый шаг власти должен быть сбалансированным, учитывать интересы русских регионов.
Такого искусства новая власть не проявила, что привело к крайнему обострению отношений внутри страны и, естественно, к обострению их с Россией.

Минские соглашения не есть самоцель, они есть а) средство прекращения кровопролития и б) платформа для исправления трагических ошибок революции. И в этом смысле их стороной, важной заинтересованной стороной является также и народ, в своей здоровой основе мирный и за унитаристские идеи воевать не желающий.

Вывести народ из политического процесса, лишить его конституционного права самостоятельно, на референдуме решать вопрос степени территориальной целостности постреволюционной, послевоенной Украины, подменить гражданские интересы геополитическим,  — такое намерение смахивает или на грубую ошибку, или на злой умысел.
Не правда ли?

[проходямимо]

Вот и прекрасно!
Следовательно, пока Киев не амнистирует невоевавших пенсионеров, не снимет с них пенсионную, экономическую, транспортную, медицинскую и любую иную блокаду, его приходится признавать злостным нарушителем Минского плана.

Продолжая блокаду, он определяет пенсионеров стороной, участвующей в ополчении — и об этом не я вам говорю, а многочисленные правозащитники, в том числе и украинские, киевские.

пенсионеры - заложники. тебе сколько раз нужно объяснять, что для того, чтобы началось восстановление Донбасса - ы должны пойти на... далеко, короче говоря.
а ты хочешь, чтобы возили соц.выплаты, пенсии к бандитам?
поверь, ВОЗИЛИ. несколько инкассаторских машин бандиты отжали вместе с деньгами.
так что - извини, но пока ы там сидят - никто ничего не получит.
ищешь виновных в этом? сходи в Кремль. они там живут.

[Serebr0]

пенсионеры - заложники. тебе сколько раз нужно объяснять, что для того, чтобы началось восстановление Донбасса - ы должны пойти на... далеко, короче говоря.
а ты хочешь, чтобы возили соц.выплаты, пенсии к бандитам?
поверь, ВОЗИЛИ. несколько инкассаторских машин бандиты отжали вместе с деньгами.
так что - извини, но пока ы там сидят - никто ничего не получит.
ищешь виновных в этом? сходи в Кремль. они там живут.

Не поясничай. Хотели бы платить - ставили бы банкоматы на границе , на бок-постах и выплачивали. Киевская власть скинула пенсионеров со счета. И платить и не может (бабла нет) и не хочет, так как именно это население НЕ признает их власть, построенную на крови, на силовом захвате и т.д.