Революция на Украине

[adada]

...участников боевых действий против пророссийских сепаратистов в Донбассе...

Понимаю, это не Ваши слова, но всё-таки: в Донбассе далеко не все являются "пророссийскими сепаратистами". Гораздо больше на Донбассе украинских федералистов, которых не устраивает нациократический унитаризм и диктат украинского этноса.
Во-первых, не за это русские Донбасса (и Харькова, и Одессы, и так далее) голосовали 1 декабря 1991 года.
Да и на референдуме 2000 года тоже, это во-вторых.
В-третьих, у них перед глазами стоит образец не столько России, сколько Бельгии.

[Lazy]

1. Не только, извиняюсь, я, но и некто Локвуд, адмирал, никакого отношения не имеет к делу Савченко, воевавшей с ополчением Донбасса в рядах батальона, уличенного международными правозащитниками в военных преступлениях.

2. Россия — государство, российский суд — составная часть государства, и на российском сайте хотелось бы видеть не охульную, а конструктивную критику государственных институтов, не правда ли?! ✴)

Если Вы такой законник, должны бы знать, что в преступлениях может уличить только суд, а не "международные правозащитники". И в любом случае надо доказывать персональную вину Савченко в конкретных деяниях.

А российский суд убил начисто всякое уважение к себе своими бесчисленными "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом обвиняемый совершил УЖАСТЬ ЧТО, как рассказал свидетель, который обвиняемого не видел и не знает". И должностные лица российского государства публично называют судей шайтанами и предателями и обещают разобраться с ними, и при этом ни названный так судья не перестает быть судьей, ни должностное лицо не привлекается к какой-либо ответственности.

Государство в России уничтожено.

[Lazy]

Понимаю, это не Ваши слова, но всё-таки: в Донбассе далеко не все являются "пророссийскими сепаратистами". Гораздо больше на Донбассе украинских федералистов, которых не устраивает нациократический унитаризм и диктат украинского этноса.
Во-первых, не за это русские Донбасса (и Харькова, и Одессы, и так далее) голосовали 1 декабря 1991 года.
Да и на референдуме 2000 года тоже, это во-вторых.
В-третьих, у них перед глазами стоит образец не столько России, сколько Бельгии.

Вы совершенно точно знаете, за что русские голосовали? Каждый из них Вам лично сообщил?

Может, хватит присваивать право говорить от имени всех русских? И вообще старательно разделять украинский народ на "русских" и "украинцев"?

[adada]

Остаётся дождаться от Вас хотя бы одного примера показательного процесса и приговора нового революционного киевского суда хотя бы по одному резонансному делу о совершенных в 2014 году  преступлениях — и Украину можно будет ставить в пример России и понад Россией!

Итак, граждане Украины  внимательно и с надеждой Вас слушают.

[trusha]

МВД Украины подтягивает к границе Крыма войска спецназначения, об этом сообщает издание «112 Украина». В Киеве опасаются бунта дальнобойщиков, которые вот уже четвертые сутки не могут провезти на территорию полуострова фуры с продовольствием.
Возле пропускных пунктов до сих пор стоят около сотни большегрузов, а пробка растянулась на четыре километра. Водители просто не знают, куда девать гниющие продукты. Однако в прямой конфликт с киевскими экстремистами, перекрывшими трассы под лозунгом «Хватит кормить Крым!», пока вступать не решаются. Чтобы не допустить массовых драк, украинская милиция решила усилить ряды и построила вдоль закрытых контрольно-пропускных пунктов две линии дополнительной обороны.
Радикалы перекрыли все пункты пропуска, ведущие из Украины на территорию российского полуострова. Свои действия они назвали «продовольственной блокадой». И хотя участники акции не имеют отношения к государственным структурам, официальные власти не предпринимают никаких мер в их отношении. Напротив, президент Порошенко уверен, что столь агрессивные действия вдохновят крымчан полюбить Украину и вернуться «под крыло» Киева.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509230844-dskm.htm

[adada]

Вы совершенно точно знаете, за что русские голосовали? Каждый из них Вам лично сообщил?

Государство в России уничтожено.

Следуя предложенному Вами стилю, я очевидно, должен спросить: Вы совершенно точно знаете, что "государство в России уничтожено"? Кто-то Вам об этом лично сообщил!  Можете сослаться на документ, официально удостоверяющий " факт" разрушения?
✴)
Но я воздержусь идти этим неконструктивным путём. И всего лишь смиренно отмечу, что говорил не о том, о чем русские голосовали, а о том, о чем они НЕ голосовали.
Например, русские украинцы НЕ голосовали за Бандеру.
Никак НЕ голосовали они и за то, чтобы их лишили привычного права говорить в государственных учреждениях по-русски.
И уж конечно никто НЕ голосовал за лишение двухмиллионного народа крымской автономии его  законного права на отдельный референдум о самоопределении.

Может, хватит присваивать право говорить от имени всех русских? И вообще старательно разделять украинский народ на "русских" и "украинцев"?

Да ни боже мой! За 20 лет в Украине накоплена приличная социологическая статистика, достоверно установившая этническую дифференциацию общественного мнения. Иногда учёные прямо увязывали результаты с национальностью опрошенных, иногда фиксировали её территориально — но мы знаем, что в Украине восток и юг населен множеством русских, а ещё более — русскоговорящих.

Кроме того, где-то на предыдущих страницах я отвечал уже, что никто не  делит украинский народ на украинцев и русских, это украинский народ изначально состоит из объединившихся русских и украинцев.
Это объединение осуществлялось все годы советской власти и досталось независимой Украине в дар. Но украинские националисты стали тянуть одеяло на себя, разрушая былое единство, что и проявилось в дни революции 2014 года, один " антимовный декрет" чего стоит!

[finko]

   DA nu .  A vengry , poläki , gagauzy , tatary , evrei , kazaki , rusihi  ?

[adada]

Вы правы, Украина многонациональна. Но она еще и демократична, а в демократических странах действуют известные правила:
-- один человек -- один голос;
-- если малая этническая группа проживает достаточно компактно (например, крымские татары в Крыму или немцы в Бельгии) она имеет дополнительные локальные голоса;
-- а если этническая группа достаточно велика и играет существенную роль в жизни государства (например, русские в Украине или валлонцы в Бельгии), такая группа имеет право на более существенную долю в государстве.

Эти правила воплощаются в конституциях. И первые пять лет существования независимого украинского государства ничто не предвещало, что в 1996 году в Украине возникнет  институциональный и мовный унитаризм. Более того, в конституционном договоре, заключенном в 1995 году, тоже не шла речь об унитаризме. И уж конечно ни о каком унитаризме и подавлении русской составляющей общей украинско-русской государственности не шла речь на референдуме 1 декабря 1991 года!

И те парламентарии, кто недальновидно закрепили в 96-м в основном законе жесткую конструкцию, мало отвечающую реальной структуре украинского гражданского общества, реальной весомости русских и русскоязычных регионов -- они, фактически, заложили первый краеугольный взрывпакет в основание будущей украинской революции.

Я -- за единую Украину. Но за такую, единство которой не носит силового характера, а является результатом широкого национального диалога и учетом всех региональных особенностей, предопределенных ходом предыдущего исторического развития.

Если бы в Украине беспардонно не замяли результаты референдума 2000 года, -- парламент давно был бы двухпалатным, представители регионов верхней палаты которого никогда не позволили бы  расцвести диктату центра.
Напомню, что более 80% украинцев, принявших участие в референдуме, голосовали именно за такую децентрализацию, а ни за каких не унитаристских префектов -- назначенцев центра.

Порошенко уже не раз заявлял о проведении референдума по тому или иному вопросу -- но ни разу не обмолвился, что такой референдум по вопросу децентрализации уже  состоялся!

[Roman]

Очередная новость про миссию ОБСЕ. На них обрушивается столько критики, но ведь до сих пор в Украине не создано нормальных условий для их работы. Украинские силовики их надуривают как детей http://www.inonews.info/2015/09/23/nablyudateli-obse-na-ukraine-ukrainskie-voennye-delayut-iz-nas-shpionov/

[проходямимо]

спасибо за хорошее настроение

[сталкер]

СМИ: пьяного Порошенко сняли с рейса Киев – Москва

Немецкая радиостанция WDR5 рассказала о курьезном случае, который произошел с Петром Порошенко. Как сообщает СМИ, украинский президент пытался в совершенно пьяном состоянии "срочно лететь к Путину", потому что ему "очень надо". С самолета Киев – Москва главу Украины сняли.
Журналист немецкой радиостанции WDR5  Кристина Нагель, сославшись на "достоверный источник в СБУ Украины", сообщила, что 23 сентября пьяного президента Украины Петра Порошенко сняли с рейса Киев-Москва.
"То что я скажу, может очень многим не понравится, однако мы живем в свободном мире и любой человек имеет право знать, что в этом мире происходит. Так вот, из достоверных источников в СБУ Украины мне стало известно, что накануне совершенно пьяного президента Украины Петра Порошенко сняли с рейса Киев-Москва. По понятным причинам я не стану называть своего информатора", — заявила Нагель.
Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину". Он все время повторял, что ему "очень надо". Экипаж усадил его в кресло, после чего президент Украины немедленно уснул, а экипаж сообщил о происшествии диспетчеру", - цитирует Нагель новостное агентство "Харьков".
По данным СМИ, спящего Порошенко через некоторое время вынесли из самолета сотрудники СБУ. При этом пропустившие украинского президента сотрудники безопасности были арестованы.

[Lazy]

Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину".

Опиши технически, как это выглядело. В Борисполе трапы - телескопические гармошки прямо из здания аэровокзала, а непосредственно рядом с гармошками (и окнами во всю стену, через которые прекрасно виден самолет) сидят пассажиры в ожидании. Где там незаметно для публики мог просочиться пьяный Порошенко?

[Lazy]

Вы правы, Украина многонациональна. Но она еще и демократична, а в демократических странах действуют известные правила:
...

Если бы в Украине беспардонно не замяли результаты референдума 2000 года,

Демократия это прежде всего система четко описанных и реально работающих процедур. А не набор благих пожеланий "пусть всем станет хорошо".

Само Ваше построение предложения в третьем лице - "замяли" - означает, что Вы существуете не в демократической, а в автократической системе представлений о мироустройстве: народ может побить челом на референдуме, а потом Большой Начальник должен смилостивиться и удовлетворить нижайшую просьбу.

А в демократическом мире никакая власть не может "замять" результаты народного волеизъявления просто потому, что в таком случае она перестанет быть властью. Вот этот механизм принуждения власти к следованию воле избирателей и называется демократией, а вовсе не розовая водичка пожеланий.

Русскоязычная часть украинцев (та, которая, подобно Вам, полагает, что ее права нарушаются) оказалась неспособна организоваться и проявить политически свою волю. Их раз за разом дурили "Регионы", а они только утирались и вздыхали. Такая часть населения в демократической стране не имеет НИКАКИХ прав (как группа): она не способна внятно выразить свои требования. Наркоманы и алкоголики тоже могут составлять значительную часть населения, но все их мечты о бесплатной водке по той же причине не превращаются в законы государства. Демократия - это равновесие сил, а не ночлежка с кормежкой для бессильных.

[Lazy]

Следуя предложенному Вами стилю, я очевидно, должен спросить: Вы совершенно точно знаете, что "государство в России уничтожено"? Кто-то Вам об этом лично сообщил!  Можете сослаться на документ, официально удостоверяющий " факт" разрушения?
✴)

В отличие от Вас, я не "законник". Я смотрю не на "документ", не на то, что написано на какой-нибудь бумажке, а на реальный мир. И если бумажка не соответствует тому, что я вижу, то ошибается бумажка, а не мир. И надо не сокрушенно вздыхать - "Ну как же? Ведь написано!" ("Мне мясо положено..." - "Положено - ешь!" - "Так ведь не положено..." - "Не положено - не ешь!"), - а искать в реальном мире реальные силы, которые смогут изменить реальность в направлении Вашего идеала. Или менять идеал, если таких сил нет.

Государство - это система правил и механизм, работающий в соответствии с ней. Единых правил, действующих для всех на всей территории страны, в России больше нет. Все новости непрерывно приносят новые и новые подтверждения этого: действует полный произвол, где кто смел (и силен), тот и съел. Это и означает, что государство распалось.

[adada]

Русскоязычная... оказалась неспособна организоваться и проявить политически свою волю...
...Такая часть населения в демократической стране не имеет НИКАКИХ прав (как группа): она не способна внятно выразить свои требования

Предлагаю компромисс: Вы обозначает группу, к которой лично принадлежите, я, подобно Вам, объявлю её "не имеющей НИКАКИХ прав" — и мы разойдемся на равных!

[сталкер]

Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину".

Опиши технически, как это выглядело. В Борисполе трапы - телескопические гармошки прямо из здания аэровокзала, а непосредственно рядом с гармошками (и окнами во всю стену, через которые прекрасно виден самолет) сидят пассажиры в ожидании. Где там незаметно для публики мог просочиться пьяный Порошенко?

А где там написано, что он просочился незаметно? 

[Lazy]

Предлагаю компромисс: Вы обозначает группу, к которой лично принадлежите, я, подобно Вам, объявлю её "не имеющей НИКАКИХ прав" — и мы разойдемся на равных!

Можете объявлять что угодно хоть про мои права, хоть про Ваши собственные. Реальное их наличие или отсутствие от таких заявлений не зависит.

Права не дают - их берут и потом защищают. Демократия представляет собой всего лишь бескровный неразрушительный способ их защиты. А если защищать права никто из их носителей не выходит, то права и не будут защищены и исчезнут.

Повторяю: та часть украинского народа, от имени которой Вы выступаете, оказалась неспособна организоваться, чтобы демократическим способом защитить свои права. Никто другой их за них защищать не будет.

[Lazy]

А где там написано, что он просочился незаметно? 

Иначе в Фейсбуке были бы сотни снимков от пассажиров, мимо которых он "просачивался": такое развлечение, как ломящийся в самолет пьяный президент, никто бы не пропустил. А имеем только невнятную ссылку на "неназванный источник".

[adada]

Результаты социологического исследования, проведенного фондом “Демократические инициативы им. Илька Кучерива и социологической службы Центра Разумкова с 22 по 27 июля 2015 года:

— на западе и в центре Украины большая часть населения однозначно возлагает ответственность за конфликт на Россию (67% и 62% соответственно),
— на юге половина жителей региона (51%) считает, что оба государства одинаково ответственны за конфликт,
— в отличие от Запада и Центра, интерес Украины в углублении отношений с РФ усматривают жители Юга (41%), Донбасса (46%) и Востока (55%).

http://www.unian.net/society/1132923-polovina-ukraintsev-schitaet-rossiyu-otvetstvennoy-za-voorujennyiy-konflikt-na-donbasse-opros.html

http://www.rus.newsru.ua/ukraine/24sep2015/opros_konflikt.html#1

+++++++++++++++++++

Мне нет нужды выступать от чего-то имени, меня интересует только социология, социопсихология и право. И с точки зрения этих дисциплин украинскому интегральному национализму, стремящемуся силой построить на территории, населенной не только украинским, но и русским этносом, могут быть предъявлены серьёзные претензии.

Борьбой и кровопусканиями пусть занимаются политики и ярые, а мирные люди имеют конституционное право на академический подход, им претят безобразия революций.

Социология в очередной раз показала, что между западными регионами Украины и её юно-восточными регионами существуют серьёзные различия в целях и интересах. И если Киев хочет их снивелировать посредством АТО, или, как это было в Одессе, дубинок и напалма "активистов ", он ведёт себя антинародно.

[Lazy]

или, как это было в Одессе, дубинок и напалма "активистов ",

Ух ты, уже напалм?
Вы слово вставили для пущей страшности или по незнанию, что напалм - это не просто бензин?

Вот так и делается пропаганда. Мелочь приврать там, мелочь здесь. А в результате в голове читателя нарисовался "распятый мальчик".