Революция на Украине

[adada]

Остаётся дождаться от Вас хотя бы одного примера показательного процесса и приговора нового революционного киевского суда хотя бы по одному резонансному делу о совершенных в 2014 году  преступлениях — и Украину можно будет ставить в пример России и понад Россией!

Итак, граждане Украины  внимательно и с надеждой Вас слушают.

[trusha]

МВД Украины подтягивает к границе Крыма войска спецназначения, об этом сообщает издание «112 Украина». В Киеве опасаются бунта дальнобойщиков, которые вот уже четвертые сутки не могут провезти на территорию полуострова фуры с продовольствием.
Возле пропускных пунктов до сих пор стоят около сотни большегрузов, а пробка растянулась на четыре километра. Водители просто не знают, куда девать гниющие продукты. Однако в прямой конфликт с киевскими экстремистами, перекрывшими трассы под лозунгом «Хватит кормить Крым!», пока вступать не решаются. Чтобы не допустить массовых драк, украинская милиция решила усилить ряды и построила вдоль закрытых контрольно-пропускных пунктов две линии дополнительной обороны.
Радикалы перекрыли все пункты пропуска, ведущие из Украины на территорию российского полуострова. Свои действия они назвали «продовольственной блокадой». И хотя участники акции не имеют отношения к государственным структурам, официальные власти не предпринимают никаких мер в их отношении. Напротив, президент Порошенко уверен, что столь агрессивные действия вдохновят крымчан полюбить Украину и вернуться «под крыло» Киева.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509230844-dskm.htm

[adada]

Вы совершенно точно знаете, за что русские голосовали? Каждый из них Вам лично сообщил?

Государство в России уничтожено.

Следуя предложенному Вами стилю, я очевидно, должен спросить: Вы совершенно точно знаете, что "государство в России уничтожено"? Кто-то Вам об этом лично сообщил!  Можете сослаться на документ, официально удостоверяющий " факт" разрушения?
✴)
Но я воздержусь идти этим неконструктивным путём. И всего лишь смиренно отмечу, что говорил не о том, о чем русские голосовали, а о том, о чем они НЕ голосовали.
Например, русские украинцы НЕ голосовали за Бандеру.
Никак НЕ голосовали они и за то, чтобы их лишили привычного права говорить в государственных учреждениях по-русски.
И уж конечно никто НЕ голосовал за лишение двухмиллионного народа крымской автономии его  законного права на отдельный референдум о самоопределении.

Может, хватит присваивать право говорить от имени всех русских? И вообще старательно разделять украинский народ на "русских" и "украинцев"?

Да ни боже мой! За 20 лет в Украине накоплена приличная социологическая статистика, достоверно установившая этническую дифференциацию общественного мнения. Иногда учёные прямо увязывали результаты с национальностью опрошенных, иногда фиксировали её территориально — но мы знаем, что в Украине восток и юг населен множеством русских, а ещё более — русскоговорящих.

Кроме того, где-то на предыдущих страницах я отвечал уже, что никто не  делит украинский народ на украинцев и русских, это украинский народ изначально состоит из объединившихся русских и украинцев.
Это объединение осуществлялось все годы советской власти и досталось независимой Украине в дар. Но украинские националисты стали тянуть одеяло на себя, разрушая былое единство, что и проявилось в дни революции 2014 года, один " антимовный декрет" чего стоит!

[finko]

   DA nu .  A vengry , poläki , gagauzy , tatary , evrei , kazaki , rusihi  ?

[adada]

Вы правы, Украина многонациональна. Но она еще и демократична, а в демократических странах действуют известные правила:
-- один человек -- один голос;
-- если малая этническая группа проживает достаточно компактно (например, крымские татары в Крыму или немцы в Бельгии) она имеет дополнительные локальные голоса;
-- а если этническая группа достаточно велика и играет существенную роль в жизни государства (например, русские в Украине или валлонцы в Бельгии), такая группа имеет право на более существенную долю в государстве.

Эти правила воплощаются в конституциях. И первые пять лет существования независимого украинского государства ничто не предвещало, что в 1996 году в Украине возникнет  институциональный и мовный унитаризм. Более того, в конституционном договоре, заключенном в 1995 году, тоже не шла речь об унитаризме. И уж конечно ни о каком унитаризме и подавлении русской составляющей общей украинско-русской государственности не шла речь на референдуме 1 декабря 1991 года!

И те парламентарии, кто недальновидно закрепили в 96-м в основном законе жесткую конструкцию, мало отвечающую реальной структуре украинского гражданского общества, реальной весомости русских и русскоязычных регионов -- они, фактически, заложили первый краеугольный взрывпакет в основание будущей украинской революции.

Я -- за единую Украину. Но за такую, единство которой не носит силового характера, а является результатом широкого национального диалога и учетом всех региональных особенностей, предопределенных ходом предыдущего исторического развития.

Если бы в Украине беспардонно не замяли результаты референдума 2000 года, -- парламент давно был бы двухпалатным, представители регионов верхней палаты которого никогда не позволили бы  расцвести диктату центра.
Напомню, что более 80% украинцев, принявших участие в референдуме, голосовали именно за такую децентрализацию, а ни за каких не унитаристских префектов -- назначенцев центра.

Порошенко уже не раз заявлял о проведении референдума по тому или иному вопросу -- но ни разу не обмолвился, что такой референдум по вопросу децентрализации уже  состоялся!

[Roman]

Очередная новость про миссию ОБСЕ. На них обрушивается столько критики, но ведь до сих пор в Украине не создано нормальных условий для их работы. Украинские силовики их надуривают как детей http://www.inonews.info/2015/09/23/nablyudateli-obse-na-ukraine-ukrainskie-voennye-delayut-iz-nas-shpionov/

[проходямимо]

спасибо за хорошее настроение

[сталкер]

СМИ: пьяного Порошенко сняли с рейса Киев – Москва

Немецкая радиостанция WDR5 рассказала о курьезном случае, который произошел с Петром Порошенко. Как сообщает СМИ, украинский президент пытался в совершенно пьяном состоянии "срочно лететь к Путину", потому что ему "очень надо". С самолета Киев – Москва главу Украины сняли.
Журналист немецкой радиостанции WDR5  Кристина Нагель, сославшись на "достоверный источник в СБУ Украины", сообщила, что 23 сентября пьяного президента Украины Петра Порошенко сняли с рейса Киев-Москва.
"То что я скажу, может очень многим не понравится, однако мы живем в свободном мире и любой человек имеет право знать, что в этом мире происходит. Так вот, из достоверных источников в СБУ Украины мне стало известно, что накануне совершенно пьяного президента Украины Петра Порошенко сняли с рейса Киев-Москва. По понятным причинам я не стану называть своего информатора", — заявила Нагель.
Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину". Он все время повторял, что ему "очень надо". Экипаж усадил его в кресло, после чего президент Украины немедленно уснул, а экипаж сообщил о происшествии диспетчеру", - цитирует Нагель новостное агентство "Харьков".
По данным СМИ, спящего Порошенко через некоторое время вынесли из самолета сотрудники СБУ. При этом пропустившие украинского президента сотрудники безопасности были арестованы.

[Lazy]

Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину".

Опиши технически, как это выглядело. В Борисполе трапы - телескопические гармошки прямо из здания аэровокзала, а непосредственно рядом с гармошками (и окнами во всю стену, через которые прекрасно виден самолет) сидят пассажиры в ожидании. Где там незаметно для публики мог просочиться пьяный Порошенко?

[Lazy]

Вы правы, Украина многонациональна. Но она еще и демократична, а в демократических странах действуют известные правила:
...

Если бы в Украине беспардонно не замяли результаты референдума 2000 года,

Демократия это прежде всего система четко описанных и реально работающих процедур. А не набор благих пожеланий "пусть всем станет хорошо".

Само Ваше построение предложения в третьем лице - "замяли" - означает, что Вы существуете не в демократической, а в автократической системе представлений о мироустройстве: народ может побить челом на референдуме, а потом Большой Начальник должен смилостивиться и удовлетворить нижайшую просьбу.

А в демократическом мире никакая власть не может "замять" результаты народного волеизъявления просто потому, что в таком случае она перестанет быть властью. Вот этот механизм принуждения власти к следованию воле избирателей и называется демократией, а вовсе не розовая водичка пожеланий.

Русскоязычная часть украинцев (та, которая, подобно Вам, полагает, что ее права нарушаются) оказалась неспособна организоваться и проявить политически свою волю. Их раз за разом дурили "Регионы", а они только утирались и вздыхали. Такая часть населения в демократической стране не имеет НИКАКИХ прав (как группа): она не способна внятно выразить свои требования. Наркоманы и алкоголики тоже могут составлять значительную часть населения, но все их мечты о бесплатной водке по той же причине не превращаются в законы государства. Демократия - это равновесие сил, а не ночлежка с кормежкой для бессильных.

[Lazy]

Следуя предложенному Вами стилю, я очевидно, должен спросить: Вы совершенно точно знаете, что "государство в России уничтожено"? Кто-то Вам об этом лично сообщил!  Можете сослаться на документ, официально удостоверяющий " факт" разрушения?
✴)

В отличие от Вас, я не "законник". Я смотрю не на "документ", не на то, что написано на какой-нибудь бумажке, а на реальный мир. И если бумажка не соответствует тому, что я вижу, то ошибается бумажка, а не мир. И надо не сокрушенно вздыхать - "Ну как же? Ведь написано!" ("Мне мясо положено..." - "Положено - ешь!" - "Так ведь не положено..." - "Не положено - не ешь!"), - а искать в реальном мире реальные силы, которые смогут изменить реальность в направлении Вашего идеала. Или менять идеал, если таких сил нет.

Государство - это система правил и механизм, работающий в соответствии с ней. Единых правил, действующих для всех на всей территории страны, в России больше нет. Все новости непрерывно приносят новые и новые подтверждения этого: действует полный произвол, где кто смел (и силен), тот и съел. Это и означает, что государство распалось.

[adada]

Русскоязычная... оказалась неспособна организоваться и проявить политически свою волю...
...Такая часть населения в демократической стране не имеет НИКАКИХ прав (как группа): она не способна внятно выразить свои требования

Предлагаю компромисс: Вы обозначает группу, к которой лично принадлежите, я, подобно Вам, объявлю её "не имеющей НИКАКИХ прав" — и мы разойдемся на равных!

[сталкер]

Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину".

Опиши технически, как это выглядело. В Борисполе трапы - телескопические гармошки прямо из здания аэровокзала, а непосредственно рядом с гармошками (и окнами во всю стену, через которые прекрасно виден самолет) сидят пассажиры в ожидании. Где там незаметно для публики мог просочиться пьяный Порошенко?

А где там написано, что он просочился незаметно? 

[Lazy]

Предлагаю компромисс: Вы обозначает группу, к которой лично принадлежите, я, подобно Вам, объявлю её "не имеющей НИКАКИХ прав" — и мы разойдемся на равных!

Можете объявлять что угодно хоть про мои права, хоть про Ваши собственные. Реальное их наличие или отсутствие от таких заявлений не зависит.

Права не дают - их берут и потом защищают. Демократия представляет собой всего лишь бескровный неразрушительный способ их защиты. А если защищать права никто из их носителей не выходит, то права и не будут защищены и исчезнут.

Повторяю: та часть украинского народа, от имени которой Вы выступаете, оказалась неспособна организоваться, чтобы демократическим способом защитить свои права. Никто другой их за них защищать не будет.

[Lazy]

А где там написано, что он просочился незаметно? 

Иначе в Фейсбуке были бы сотни снимков от пассажиров, мимо которых он "просачивался": такое развлечение, как ломящийся в самолет пьяный президент, никто бы не пропустил. А имеем только невнятную ссылку на "неназванный источник".

[adada]

Результаты социологического исследования, проведенного фондом “Демократические инициативы им. Илька Кучерива и социологической службы Центра Разумкова с 22 по 27 июля 2015 года:

— на западе и в центре Украины большая часть населения однозначно возлагает ответственность за конфликт на Россию (67% и 62% соответственно),
— на юге половина жителей региона (51%) считает, что оба государства одинаково ответственны за конфликт,
— в отличие от Запада и Центра, интерес Украины в углублении отношений с РФ усматривают жители Юга (41%), Донбасса (46%) и Востока (55%).

http://www.unian.net/society/1132923-polovina-ukraintsev-schitaet-rossiyu-otvetstvennoy-za-voorujennyiy-konflikt-na-donbasse-opros.html

http://www.rus.newsru.ua/ukraine/24sep2015/opros_konflikt.html#1

+++++++++++++++++++

Мне нет нужды выступать от чего-то имени, меня интересует только социология, социопсихология и право. И с точки зрения этих дисциплин украинскому интегральному национализму, стремящемуся силой построить на территории, населенной не только украинским, но и русским этносом, могут быть предъявлены серьёзные претензии.

Борьбой и кровопусканиями пусть занимаются политики и ярые, а мирные люди имеют конституционное право на академический подход, им претят безобразия революций.

Социология в очередной раз показала, что между западными регионами Украины и её юно-восточными регионами существуют серьёзные различия в целях и интересах. И если Киев хочет их снивелировать посредством АТО, или, как это было в Одессе, дубинок и напалма "активистов ", он ведёт себя антинародно.

[Lazy]

или, как это было в Одессе, дубинок и напалма "активистов ",

Ух ты, уже напалм?
Вы слово вставили для пущей страшности или по незнанию, что напалм - это не просто бензин?

Вот так и делается пропаганда. Мелочь приврать там, мелочь здесь. А в результате в голове читателя нарисовался "распятый мальчик".

[adada]

Напалм — в широком смысле, это бензин с добавкой загустителя, для вредности.
Как мы знаем, за 20 месяцев с дней его применения в Киеве и 16 месяцев со времени одесского погрома революционное украинское правосудие так и не конкретизировало состав средства, которым жгли полицейских в Киеве и гражданских — в Одессе.
Вот состоится процесс, будет опубликован результат, тогда мы и узнаем официально, какого конкретного состава использовался напалм или "напалм".
А сейчас — это только образ жестокости и варварства.

[Lazy]

Вот состоится процесс, будет опубликован результат, тогда мы и узнаем официально, какого конкретного состава использовался напалм или "напалм".
А сейчас — это только образ жестокости и варварства.

Вот именно. Фактов нет (кроме того, что начались одесские события с выстрелов по маршу фанатов), но "образ жестокости и варварства" уже стремимся создать. Ведь ясно же, кто тут жестокие варвары! Да вы любого спросите! Где тут любой? Любого не видели?

Вы уж определитесь. То ли Вы законник, и тогда строго придерживайтесь закона. Или пропагандист, но тогда не требуйте от других того, чего сами не исполняете.

[adada]

Есть убийство, сожжение десятков людей; есть безобразно затянутое дело; есть претензии у международных организаций к ходу расследования; есть проблемы с запугиванием свидетелей; есть с трудом преодолеваемое намерение засекречивать дело и так далее. И нет результата, — этого достаточно для предъявления претензий революционной украинской власти в теме, посвященной именно украинской революции.