Революция на Украине

[adada]

Я твердо знаю одно: если существует План, если он официально и на высоком уровне признан, утвержден, одобрен, — его следует вначале выполнить, а потом оценить полученный результат. А попытки его дезавуировать, не исполняя, — негодны, низки или даже преступны.

План, разумеется, можно критиковать — но только конструктивно,  в строгом соответствии с его пунктами (13 пунктов и примечание к ним из 8 пунктов), в их пронумерованной последовательности, указывая кто именно и что именно не сделал по каждому пункту.
Политики, уклоняющие от такого анализа суть спекулянты и предатели мирного процесса.

[Lazy]

Другими словами, для того, чтобы наступил мир, нужно победить в войне.

Обычный житейский опыт показывает: для того, чтобы наступил мир, необходимым условием является то, чтобы исчезли желающие продолжать войну.

А уж какими способами достичь их исчезновения... Боюсь, в условиях такой войны, какую разожгла Россия в Донбассе (где война - источник дохода для множества неконтролируемых мелких бандитов), единственный реальный способ - физическое уничтожение.

[adada]

Обычный житейский опыт показывает: для того, чтобы наступил мир, необходимым условием является то, чтобы исчезли желающие продолжать войну.

Позвольте Ваш опыт дополнить опытом и других людей: еще одно условие мира заключается в том, чтобы приумолкли, заглохли, засохли призывающие войну продолжать или возобновлять.

[Lazy]

Позвольте Ваш опыт дополнить опытом и других людей: еще одно условие мира заключается в том, чтобы приумолкли, заглохли, засохли призывающие войну продолжать или возобновлять.

Это условие не является необходимым, в отличие от моего.

В любой стране (а в путинской России в особенности: загляните в любой книжный магазин) всегда есть немалое количество "диванных патриотов", мечтающих, как "мы им всем наваляем". Но пока не находится тот, кто берет автомат (или "красную кнопку") и переходит от слов к делу, они не страшны.

А вот те, кто уже получает прямую выгоду от идущей войны, прекрасно могут обойтись и без всякой моральной поддержки со стороны.

И не путайте "призывы возобновлять войну" с простой констатацией факта: без применения силы не удастся обезвредить вооруженных бандитов. Это просто природный факт, нравится он Вам или нет.

[vend]

Я твердо знаю одно: если существует План, если он официально и на высоком уровне признан, утвержден, одобрен, — его следует вначале выполнить, а потом оценить полученный результат. А попытки его дезавуировать, не исполняя, — негодны, низки или даже преступны.

План, разумеется, можно критиковать — но только конструктивно,  в строгом соответствии с его пунктами (13 пунктов и примечание к ним из 8 пунктов), в их пронумерованной последовательности, указывая кто именно и что именно не сделал по каждому пункту.
Политики, уклоняющие от такого анализа суть спекулянты и предатели мирного процесса.

Мне очевидна утопичность этого плана и иной цели, кроме как гибридного наказания России за гибридную войну с Украиной в следствии невыплнения Минских соглашений, этот план ввиду своей утопичности не несет.
Вы как многоопытный строитель коммунизма ожидаете легализации лугандонии в составе Украины и пытаетесь найти черного котенка в темной комнате, извинете, но Ваша позиция - ошибочна

[сталкер]

 без применения силы не удастся обезвредить вооруженных бандитов. Это просто природный факт, нравится он Вам или нет.

Да видимо бандеровское движение вскормленное западом как и ДАИШ просто так не заглохнет...

А вот если перестать его финансировать? 

[adada]

Да, мы слышим, когда подключаемся к киевским СМИ, как рассуждают подлецы: из Донецка (к примеру) все "правильные", по их мнению, люди выехали, остались только "неправильные", следовательно, город теперь можно бомбить как безлюдный, как населенный заведомыми террористами.

Но в нашей украинской Конституции такое деление не предусмотрено, более того, в ней есть около 20 статей, которые никто не имеет права блокировать даже в условиях военного положения. Следовательно, эти паны не только подлецы, они еще и конституированные преступники. Надеюсь, Европа и Россия нам все-таки помогут с ними справиться.

[Lazy]

Да видимо бандеровское движение вскормленное западом как и ДАИШ просто так не заглохнет...

А вот если перестать его финансировать? 

Кстати, бандеровское движение 1945-50 - прекрасный пример, что прекращение подобной войны - дело очень долгое.

Полагаешь, бандеровцы в схронах получали переводы денег от ЦРУ в ближайшей сберкассе? Или с самлетов-шпионов им сбрасывали мешки с долларами, которыми они расплачивались на колхозном рынке?

[Lazy]

Да, мы слышим, когда подключаемся к киевским СМИ, как рассуждают подлецы: из Донецка (к примеру) все "правильные", по их мнению, люди выехали, остались только "неправильные", следовательно, город теперь можно бомбить как безлюдный, как населенный заведомыми террористами.

Когда Вы включаете московское ТВ, Вы слышите рассказы про "радиоактивный пепел" во всемирном масштабе, не говоря про "двумя танковыми полками за два дня до Збруча". Это и есть "диванные патриоты", которые только пена: неприятная, но не слишком опасная.

А если хотите посмотреть, как выглядит город, который бомбят как населенный заведомыми террористами, взгляните на любое фото из Сирии. И сравните с тем, что за окном. Можете выложить снимки чего-нибудь сопоставимого? Или так и будете только на словах рассказывать про "бандитизм со взломом Конституции"?

[adada]

Революцию активисты устроили в данном конкретном случае не в Сирии, не в России, а в Украине.

И когда мы в теме об украинской революции ставим вопрос об одном из ее трагических последствий, о гражданско-полуотечественной войне и о Минском плане как единственно возможном (по мнению международных организаций и по официальному мнению украинского правительства) средстве прекращения этой войны, мы рассчитываем, что нам не будут "пудрить мозги" иностранной пудрой, сирийской или российской.
Ибо в этой теме украинская пудра понад усе!

[Lazy]

Революцию активисты устроили в данном конкретном случае не в Сирии, не в России, а в Украине.

И когда мы в теме об украинской революции ставим вопрос об одном из ее трагических последствий, о гражданско-полуотечественной войне и о Минском плане как единственно возможном (по мнению международных организаций и по официальному мнению украинского правительства) средстве прекращения этой войны, мы рассчитываем, что нам не будут "пудрить мозги" иностранной пудрой, сирийской или российской.
Ибо в этой теме украинская пудра понад усе!

Как говорил в подобных случаях Глеб Жеглов, "Небывалых преступлений не бывает. На том сыщик и стоит: на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя". Или в другой версии - только дураки считают себя уникальными, не желают знать про чужие ошибки и сами хотят наступить на каждые грабли.

Впрочем, лоб ваш. Хотите гулять по граблям - вольному воля.

[adada]

Все мы рано или поздно ошибаемся, такова жизнь,  такова наша природа.

Но сейчас речь о другом,  сейчас Вы и не только Вы попытались дать свою оценку Минскому плану, весьма низкую оценку. А когда вас попросили подтвердить ее анализом, но не деструктивным, а конструктивным, целеполагающим,  предложили указать по каждому из 13+8 пунктов плана, апробированного резолюцией ООН, что конкретно  и кем конкретно не выполнено — вы начинаете рассказывать нам о каких-то неконкретных граблях, о которых в Плане нет ни слова! ™)

[finko]

Да видимо бандеровское движение вскормленное западом как и ДАИШ просто так не заглохнет...

А вот если перестать его финансировать? 

      Dibil , ty znaew hto Bandera byl prigovoren v Polwe k smertnoi kazni

      Za to hto ubivsl polskix zaxvathikov !

      I prosidel v nemeckom konclagere vsu voinu za to hto ubival  nemeckix okkupantov Ukrainy .

     

[сталкер]

      Dibil , ty znaew hto Bandera byl prigovoren v Polwe k smertnoi kazni

      Za to hto ubivsl polskix zaxvathikov !

      I prosidel v nemeckom konclagere vsu voinu za to hto ubival  nemeckix okkupantov Ukrainy .

     

Сам ты  Dibil. Бандера просто решил в очередной раз насрать в руку которая его кормила.

Простая истина предавший однажды предаст и дважды. Пусти бандеровцев в Эвропу. 

[unit]

http://www.politnavigator.net/v-krym-vozvrashhayutsya-trudnye-vremena-idjot-pokholodanie-ehlektrichestva-ne-khvataet.html
В Крым возвращаются трудные времена: Идёт похолодание, электричества не хватает


http://www.politnavigator.net/deputat-gosdumy-zayavlyaet-ob-opasnosti-ehskalacii-v-pridnestrove.html
Депутат Госдумы заявляет об опасности эскалации в Приднестровье26.12.2015,
По его словам, это только на первый взгляд кажется, что ситуация в Молдове и Приднестровье стабильна.«Мы должны обратить особое внимание – не тогда, когда гром грянет, как на Украине, а сегодня, когда, казалось бы, там нет особых проблем. Но, на самом деле, они назревают и не завтра, так послезавтра они грянут. Сейчас еще время есть. Завтра оно закончится», — заявил Журавлев.

http://www.politnavigator.net/gosudarstvo-ukraina-unichtozheno-chto-proizoshlo-minuvshejj-nochyu.html
Государство Украина уничтожено. Что произошло минувшей ночьюЭкономика коллапса 25.12.2015
Были приняты изменения в Налоговый кодекс, ряд антисоциальных законов, а глубокой ночью — и бюджет с огромной дырой.
…услуги учреждений культуры, библиотек и музеев будут платные.
…питание в детских садиках станет полностью платным. Для льготных и малообеспеченных детей питание только за счет местных бюджетов, большинство из которых на Украине – и так дотационные,
….сокращаются расходы на медицинское обслуживание и образование, в частности кроме сокращения койко-мест, половина расходов на все ПТУ и профессиональные колледжи будут теперь переложены на местные бюджеты. Все школы с комплектацией до 25 человек по всей стране закрывают. Закрытие такой школы – это закрытие села в течение 3-5 лет. Уже через год туда перестают ездить маршрутки, через 5 лет село исчезает с карты.
Удар по самым обездоленным на этом не закончен:  убрали минимальную сумму в 30% прожиточного минимума пособия детям, родители которых уклоняются или не имеют возможности содержать детей.
– ради т.н. адресного субсидирования (миллионы людей) в стране полностью на законодательном уровне ликвидируется банковская тайна. То есть, если у вас депозит в 500-800 долларов, отложенных на похороны, получать субсидию теперь вы не сможете, так как будете считаться обеспеченным человеком.
Военный бюджет страны резко увеличен – 4,5 млрд долларов, то есть большая часть суммы, которую ждут от МВФ в 2016-ом, и полученной в 2015-ом.
При этом пенсии в Луганске и Донецке выплачиваться не будут вообще, несмотря на то, что только из территории ДНР предприятия заплатили в бюджет Украины в 2015-ом 3,5 млрд гривен.
В результате объявленного Яценюком дефолта по российскому долгу сейчас МВФ – полноправный финансово-экономический властитель Украины. Бюджет принят под прямым указанием министра финансов США и МВФ.
При этом дефицит и так антинародного бюджета – около 80 млрд грн (более 3 млрд долларов) —  то есть без кредитов МВФ (которые надо отдавать) попросту не будут выплачиваться пенсии.
Что касается, самих мелких и средних бизнесменов (социальная основа евромайдана) – то всем им повышены как налоги, так различные виды выплат. Ведение бизнеса резко усложнится.
Как итог всему нужно понять одну простую вещь: во власти Украины сформировалась особая элитная группа, которая полностью завязана на глобальные власти, и которой абсолютно всё равно, что будет с украинским народом. Случилось это путём потери государственного суверенитета.

[adada]

 Дополним новости сегодняшней статьей львовянина, патриота Украины,  «Лицаря Галичини», головного редактора «ГО Незалежний культурологічний журнал "Ї"» Тараса Возняка
http://glavcom.ua/print/articles/36532.html

Вот ее последний абзац:

Підсумовуючи можемо констатувати, що в Україні ми маємо справу і з незавершеною соціальною революцією, і з громадянською війною як війною середнього класу з українським олігархатом, і з путінською агресією, яка хоче на штиках повернути в Україну соціальну контрреволюцію.

Автор наблюдателен и высказывает  здравое суждение о факте гражданской, именно гражданской, а никакой не отечественной войны на Донбассе!

Разумеется, Тарас не мог игнорировать официальную киевскую версию, он заодно  и дежурную "агрессию" упомянул, — но таковы уж теперь в разворошенной и развороченной Украине правила игры..

Но и этот пан, "рыцарь Украины", увы, проявил несолидную забывчивость, он не отметил, что его страна, его нациократические правители, как "попередники", так и новоявленные  М-революционеры,  попирали и попирают Декларацию прав национальностей, обязывающую предоставлять русскому этносу на Донбассе и в ряде прилегающих регионов особые права, наравне с правами украинского этноса!
«Эх, товарищ, товарищ!..»

[vend]

Дополним новости сегодняшней статьей львовянина, патриота Украины,  «Лицаря Галичини», головного редактора «ГО Незалежний культурологічний журнал "Ї"» Тараса Возняка
http://glavcom.ua/print/articles/36532.html

Вот ее последний абзац:

Автор наблюдателен и высказывает  здравое суждение о факте гражданской, именно гражданской, а никакой не отечественной войны на Донбассе!

Разумеется, Тарас не мог игнорировать официальную киевскую версию, он заодно  и дежурную "агрессию" упомянул, — но таковы уж теперь в разворошенной и развороченной Украине правила игры..

Но и этот пан, "рыцарь Украины", увы, проявил несолидную забывчивость, он не отметил, что его страна, его нациократические правители, как "попередники", так и новоявленные  М-революционеры,  попирали и попирают Декларацию прав национальностей, обязывающую предоставлять русскому этносу на Донбассе и в ряде прилегающих регионов особые права, наравне с правами украинского этноса!
«Эх, товарищ, товарищ!..»

На разі українська революція є недореволюцією, революцією не доведеною до кінця.

Тому в Україні відбувається громадянська війна. Однак не горизонтальна між регіонами, між частиною окупованого Донбасу (Путіним) і Україною, а між війна вертикальна – між олігархатом і середнім класом.

Тому в Україні точиться боротьба з зовнішньою агресією з боку путінської Росії, яка в своїй основі має причини соціальні.

Вот о чем на самом деле сказал указанный вами автор

Ваши интерпритации скоро приведут к тому, что окажется Коперник утверждал о  геоцентрической системе мира

 А еще не было ни Второй мировой, ни Великой Оттечественной, было нарушение Деклараций о праве национальностей, гражданские войны и военная помощь Германии угнетенным, в частности на территории СССР была гражданская война между центральной властью и угнетенными: немцами поволжья, крымскими татарами, русскими-власовцами и т.д, а Гитлер оказывал им интернациональную помощь.
Товарищ, товарищ....

[adada]

Вот о чем на самом деле сказал указанный вами автор...

Вы бы себя не утруждали растолмачиваниями! патриот Украины Тарас ясно сформулировал свой авторский вывод, завершая им анализ вариантов видений:
"Підсумовуючи можемо констатувати, що в Україні ми маємо справу і з незавершеною соціальною революцією, і з громадянською війною як війною середнього класу з українським олігархатом, і з путінською агресією, яка хоче на штиках повернути в Україну соціальну контрреволюцію."

[adada]

...единственный реальный способ - физическое уничтожение.

Есть, есть такая "партия" в Украине, готовая залить часть своей территории кровью украинских граждан только за то, что они видят перспективу развития своей страны, своей первой или второй родины не в донцовском интегральном унитаризме, а, например, в благородном бельгийском федерализме!

Моніторинг: телеканали посилюють бар’єри і ненависть при висвітленні конфлікту на Донбасі
У ток-шоу центральних українських телеканалів звучить мова ненависті, в центрі їхньої уваги – міжрегіональні, міжетнічні і міжконфесійні бар’єри, а не шляхи їх подолання – такими є результати моніторингу конфліктно-чутливого висвітлення проблем соціальних груп, дотичних до конфлікту на сході України, в українських телевізійних ЗМІ. Моніторинг провела «Телекритика» в рамках проекту ОБСЄ за фінансування посольства Великобританії в Україні.
​​
«Українські телеканали героїзують бійців АТО, демонізують бойовиків «ЛНР», «ДНР» і Росії, замовчують проблеми переселенців і майже не згадують про волонтерів. У ток-шоу центральних каналів звучить мова ненависті», – йдеться в дослідженні.
«Це створює ситуацію чіткого поділу на своїх і чужих, добрих і поганих. В ток-шоу центральних каналів виявлені випадки культивації ненависті та інших негативних емоцій до іншої сторони», – заявляють експерти.
...
За словами авторів дослідження, мешканці окупованих територій майже не згадуються ані центральними, ані регіональними каналами, родини військових, а також діти «також отримують мізерну увагу ЗМІ».
«Ток-шоу центральних каналів скоріше посилюють бар’єри і ненависть, ніж протидіють їм. Окрім згаданого просування поділу на «своїх» і «чужих» (глорифікація бійців української армії і демонізація іншої сторони), деякі ток-шоу культивують негативне ставлення до мешканців окупованих територій («Війна і мир», 1 грудня), виправдовують насильство («Подорожні», 23 листопада), акцентують увагу на міжрегіональних відмінностях («Война і мир», 17 листопада), роздмухують міжетнічні і міжрелігійні протиріччя («LifeКод», 20 листопада)», – підсумовують автори дослідження.
Команда експертів ГО «Телекритика» здійснювала моніторинг новин і ток-шоу українських телеканалів (20 регіональних, 7 центральних) на предмет того, як висвітлюються в них різні соціальні групи, дотичні до конфлікту, в період з 6 листопада по 6 грудня 2015 року. Моніторинг повинен був виявити, чи сприяє медійний дискурс соціальному діалогу, чи здатний він зруйнувати конфліктні установки в свідомості громадян, чи навпаки – будує нові бар’єри в суспільстві і поглиблює внутрішні протиріччя, породжені конфліктом.
Radio Free Europe/Radio Liberty © 2015 RFE/RL, Inc. All Rights Reserved.
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27443074.html

Перевод:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3608116-tv-usylyvaet-nenavyst-osveschaia-konflykt-na-donbasse-eksperty

ТВ усиливает ненависть, освещая конфликт на Донбассе
В ток-шоу центральных каналов Украины выявлены случаи культивации ненависти.
Телекритика провела мониторинг украинских телевизионных СМИ в рамках проекта ОБСЕ при финансировании посольства Великобритании в Украине, сообщает Радио Свобода.
Портал проверил конфликтно-чувствительное освещение проблем социальных групп, причастных к конфликту на Донбассе.
В исследовании говорится, что в центре внимания ток-шоу центральных украинских телеканалов межрегиональные, межэтнические и межконфессиональные барьеры, а не пути их решения.
"Украинские телеканалы героизируют бойцов АТО, демонизируют боевиков ЛНР, ДНР и России, замалчивают проблемы переселенцев и почти не вспоминают о волонтерах. В ток-шоу центральных каналов звучит речь ненависти", - говорится в исследовании.
Эксперты заявляют, что это создает ситуацию четкого разделения на своих и чужих, хороших и плохих.
"В ток-шоу центральных каналов выявлены случаи культивации ненависти и других негативных эмоций к другой стороне", - говорится в тексте.
...
"Ток-шоу центральных каналов скорее усиливают барьеры и ненависть, чем противодействуют им. Кроме упомянутого продвижения деления на "своих" и "чужих" (героизация бойцов украинской армии и демонизация другой стороны), некоторые ток-шоу культивируют негативное отношение к жителям оккупированных территорий (Война и мир, 1 декабря), оправдывают насилие (Путники, 23 ноября), акцентируют внимание на межрегиональных различиях (Война и мир, 17 ноября), раздувают межэтнические и межрелигиозные противоречия (LifeКод, 20 ноября)", – заключают авторы исследования.

Журнал Корреспондент
№51(692)
от 24 ДЕКАБРЯ 2015

Давайте-ка не будем лить на форуме гнилую воду на мельницу ненависти!

[adada]

А вот это безобразие патриоты унитарной Украины могут как-то прокомментировать?

https://youtu.be/0r2LYFGK68A