Революция на Украине

[adada]

1. В Украине всегда было и есть два языка: украинский и русский. При этом русский — распространеннее, это даже в Гэллапе знают.
2. Русский язык в Украине защищен основополагающим документом, Декларацией прав национальностей, требования которой «забыли» включить в Конституцию в 1996 году и очень некрасиво и недостойно продолжили «забывать» в дни и годы «революции достоинства».
3. Я никого не обвиняю во лжи, я только прошу подтверждать утверждения ссылками на документы и стараюсь делать это сам.

[vend]

Плохо стараетесь
Русский в Украине, как и в остальных республиках, кроме РФ, был языком межнационального общения и не более.
Кто хотел перешел на украинский, кто не хочет - триколор вам в руки и на историческую родину, нельзя жить в стране и ненавидеть ее.

[finko]

Да здравствует демократия. Да здравствует либерализм и свобода мысли и совести!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

                                   В Германии  нацизм  запретили и от этого  Демократия в Германии только выиграла .

                                   В Эстонии , в ГДР , Польше и .....     

[adada]

Даже Майдан не потребовал отменить Декларацию прав национальностей в Украине — а разве это не есть самая современная, самая люстратоэффективная ее проверка на валидность?!
И есть обоснованное мнение, почему и активисты, и депутаты-законодатели не рискуют идти на такую варварскую меру: она поспособствовала бы разрушению двуэтнического государства.

[finko]

Плохо стараетесь
Русский в Украине, как и в остальных республиках, кроме РФ, был языком межнационального общения и не более.
Кто хотел перешел на украинский, кто не хочет - триколор вам в руки и на историческую родину, нельзя жить в стране и ненавидеть ее.

Более того в России существует уже десять лет примерно , программа помощи по переселению  в Россию .

На Дальний Восток  , в Сибирь , и прочие места где медведи жить не захотели ,    ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ,

Там подъёмные есть ,   СРУблей 10 000 и палатка под сосной от МЧС .

      adada   уево в Украине , да кто же  тебя  силой держит ?  Порошенко или Правый сектор ?


            Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом

    Основополагающие документы
    Официальный сайт Федеральной миграционной службы Российской Федерации
    Информационный портал "Русский Век".

http://archive.mid.ru//bdomp/sitemap.nsf/kartaflat/03.04.06

[Lazy]

Русский в Украине, как и в остальных республиках, кроме РФ, был языком межнационального общения и не более.

А это как? Чисто технически?
Представил картинку: подойдя к кому-нибудь на улице, чтобы спросить время или дорогу, Vend  грозным голосом требует предъявить паспорт, смотрит графу "национальность", а потом только решает: будет это общение межнациональным или внутринациональным, и включает соответствующий язык.
Нет, не получается: в алгоритме вылезает неопределенность, на каком языке требовать паспорт (не говоря о том, что графу "национальность" давно отменили. Или в украинских паспортах снова ввели?). Придется законом ввести какой-нибудь другой опознавательный знак, видимый сразу и без всяких слов, например - желтую звезду на одежду. Или желто-голубую. Или черно-оранжевые стрічки со всех сторон.

Кто хотел перешел на украинский, кто не хочет - триколор вам в руки и на историческую родину, нельзя жить в стране и ненавидеть ее.

Любой язык - средство общения людей, а не "наций". Единственное известное мне исключение - українська мова: она не средство, а духовная скрепа посильнее Фауста Гете Херсонеса. А назначение любого нормального государства (кроме тех, что с желтыми звездами или скрепами) - не сохранить в неприкосновенности всякие этнокультурные прибамбасы - для этого есть специальные музеи-заповедники, где работают специально обученные люди, - а обеспечить комфортные условия жизни и развития своим гражданам. Всем, а не только "первому сорту". Как недавно сказал младшенький Трюдо, a Canadian is a Canadian is a Canadian. Вот поэтому Канада и является лучшей в мире страной, а Украина - нет.

Чуть выше я задавал вопросы, на которые ни один украинский патриот не ответил. Повторю:

А кстати, сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать "коренным населением"? И на какое расстояние надо переместиться, чтобы потерять этот статус?

К примеру, население Киева за последние 100 лет выросло в несколько раз, а учитывая историю, и вообще мало кто из ныне населяющих город может похвастаться, что его прадеды родились здесь. Причем тогда Киев был русскоязычным (см. Булгакова). Нынешние украиноязычные киевляне, они как, понаехавшие? Или манкурты, забывшие язык предков?

О "заблудившихся отпускниках" из ВС РФ не говорим, с ними все ясно: какой же офицер, получив внеочередной отпуск, не напьется до свинячьего визга, и попробуй в таком состоянии не заблудись (и вполне естественно, после этого их тут же увольняют задним числом, чтобы не позорили армию). Но вот жители Крыма и Донбасса, которых ныне именуют "ватой", они, с точки зрения украинцев, кто? Коренные или пришельцы?

[finko]

Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.

                                                                   Вот  второй яркий пример ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН на Украине .

                            В Киеве полиция оштрафовала жену премьер-министра Украины

               В Киеве патрульная полиция оштрафовала в среду жену премьер-министра Украины Арсения Яценюка Терезию за разговоры по телефону при управлении транспортным средством. Об этом сообщает корреспондент Укринформа.

Инцидент произошел на улице Верхний Вал в Подольском районе Киева. Штраф в размере 425 гривень, что эквивалентно 17 долларам, жена главы правительства оплатила на месте.

Полицейский, который выписывал штраф, от комментариев отказался .

http://www.svoboda.org/content/article/27515186.html


Теперь представь что оштрафовали  жену  Медведева , за то подобное ,

И пойми ради чего был Майдан !!!

[vend]

Максим Рильський "Мова"

Мова

Треба доглядати наш сад.

Вольтер

Як парость виноградної лози,

Плекайте мову. Пильно й ненастанно

Політь бур′ян. Чистіша від сльози

Вона хай буде. Вірно і слухняно

Нехай вона щоразу служить вам,

Хоч і живе своїм живим життям.

 

Прислухайтесь, як океан співає —

Народ говорить. І любов, і гнів

У тому гомоні морськім. Немає

Мудріших, ніж народ, учителів;

У нього кожне слово — це перлина,

Це праця, це натхнення, це людина.

 

Не бійтесь заглядати у словник:

Це пишний яр, а не сумне провалля;

Збирайте, як розумний садівник,

Достиглий овоч у Грінченка й Даля,

Не майте гніву до моїх порад

І не лінуйтесь доглядать свій сад.

Страны образованные эмигрантами не совсем такие как национальные государства и не это причина их благосостояния и демократии.
Полиглотство - свидедельство языкового знания человека, родной язык - его самоидентификация.
В Украине, в отличие от ряда других стран, паспорт с собой никто не носит и даже ни разу никто его у меня не спрашивал, ну а я и подавно не спрашивал его у других.
Скрепа ли украинский язык.....? На Майдан приезжали граждане США из Чикаго, привезли 2000 доляров, собраных украинской громадой, они уже четвертое поколение украинских эмигрантов и они через язык и культуру отождествляют себя с страной своих прадедов, скрепы язык или не скрепы....?" Коренное население" На огороде растут и культурные растения и бурьян и корни их в одной почве, только с сорняками борятся, что бы огород был ухожен и урожай был больше, посадите огород и оставте неухоженным до осени, а осенью посмотрите во что он превратится.....

В общем вкратце такие ответы...

P.S. Яркий пример рускоговорящего Киева - Свирид Петрович Голохвастов, собственною персоной

 

[Lazy]

Страны образованные эмигрантами не совсем такие как национальные государства и не это причина их благосостояния и демократии.

ВСЕ страны без исключения образованы иммигрантами (ИМ- а не Э-мигрантами, обратите внимание). Все люди проиcxодят от небольшой группы, когда-то кочевавшей в Африке. Вопрос лишь, через какое время после приезда на данное место человек перестает считаться иммигрантом. И на какое расстояние надо переехать, чтобы стать им. Эти вопросы я и задал.

К примеру, к Крыму и всему Причерноморью Украина и украинцы имеют отношения ничуть не больше, чем русские. И крымские татары ненамного больше: они в основном родились далеко от Крыма, в Казахстане, и сами по себе являются в чистом виде "понаехавшими". А если рассматривать их предков, так и они пришли в Крым уже во времена письменной истории, менее тысячи лет назад. Да и предки украинцев на территорию Украины прикочевали ненамного раньше. А во всякое Дикое поле - еще через много веков. А если посмотреть в микромасштабе, на каждого отдельного человека, так практически наверняка Ваши предки на протяжении трех поколений переезжали на сотни километров. Они становились иммигрантами, или "это не считается"? Чем они отличаются от так же точно переехавших на несколько сотен километров в пределах одной страны предков "ватников", которых так любят  обличать украинцы?

И на пример с раньше русскоязычным Киевом Вы так и не ответили (пример персонажа из комедии не в счет. В ответ, не ходя далеко, я Вам назову не вымышленного, а совершенно реального персонажа прямо из Вашего поста: лауреата Ленинской и Сталинской премий, члена КПСС, депутата Верховного Совета СССР Максима Рыльского. Любые стихи "о мове" человека с такой биографией у меня вызывают лишь презрение, примерно как патриотические гимны Михалкова). Должны ли коренные киевляне в угоду "национальному самоопределению" отказываться от языка их предков и присоединяться к потомкам украинцев, приехавших из сел, из совершенно другой культурной среды? Почему экспансия "вышиванок и гопака" на Киев - хорошо?

" Коренное население" На огороде растут и культурные растения и бурьян и корни их в одной почве, только с сорняками борятся, что бы огород был ухожен и урожай был больше, посадите огород и оставте неухоженным до осени, а осенью посмотрите во что он превратится.....

Не подходит сравнение. Оно предполагает наличие внешнего "хозяина огорода". А в нашем случае одни растения берут на себя право решать, кто тут "культурный", а кто "сорняк". "Все животные равны, но свиньи равнее всех".

[adada]

О! О стихах речь зашла, это дает право ответить тем же.

Предлагается вниманию любителей художественного слова стихотворение киевлянина, очевидно, патриота Украина Владимира Мацуцкого, весьма видного поэта и барда.

Олігарх є олігарх,
 злодій совісті не має.
 Олігарх накрав в гріхах
 та в святого грає.
 А тепер при владі він –
 олігарх солодкий…
 Чи таких чикали змін
 ми, зірвавши глотки?

 Зажурились козаки,
 (та вже й поодинці)
 що при владі з їх руки –
 не українці.
 Не журіться, може вже
 почистять криниці
 отакі, як той Рошен –
 не українці.

 Українці ж на межі
 між пеклом і раєм,
 кожен з тисячі стежин –
 одну вибирає.
 Ту одну заради всіх,
 поміж руїни,
 ту, яку стоптати зміг
 до серця України.

 До серця України –
 матері народу,
 від дитини до дитини,
 від роду до роду.
 Не журіться козаки:
 кулі серце минуть,
 і від нашої руки
 московіти згинуть.

 Запануємо в сім’ї,
 в сім’ї вольній новій,
 все здобудемо самі
 у правдивім слові.
 Москалів патріархат
 Господь Бог забуде,
 крадіїв олігархат
 знищать горді люди.

 Україна зацвіте
 від Сяну до Дону,
 і Господь у ній буде
 рідного дому.

 (Володимир Мацуцький, 26 листопада 2014 року)

Чтобы было понятнее русскоязычным, я даже разогнался перевести его на русский, то есть второй украинский язык.
Но -- перевел только одну первую строфу, следующие меня отвратили, слишком уж они далеки от Декларации прав национальностей в Украине...

Олигарх есть олигарх,
вор, лишенный совести.
Олигарх накрал в грехах
и -- за святы почести.
А теперь при власти он --
олигарх солодкий...
Разве этих перемен
ждали, рвя мы глотки?

[vend]

Все иммигранты первоначально - эмигранты, но суть это не меняет.
Русскоязычный Киев - миф или реальность? я не знаю, лично с Булгаковым не знаком и он мне ничего не говорил, фантазировать на эту тему не буду.
Вот статья нашей современницы
http://gazeta.ua/ru/articles/comments-newspaper/_na-kakom-yazyke-razgovarivayut-v-kieve/450731

Если ватник оденет три вышиванки - он останется ватником в трех вышиванках, у нас много носят крестики и не ходят в церковь, это все не от большого ума, некоторые немогут растаться с камуфляжем по той же причине.

По поводу огорода, сравнение подходит и хозяин есть - законы, они и занимаются уничтожением сорняков, другое дело, что сорняки посредством тех же законов пытаются легитимизироваться

[Lazy]

Русскоязычный Киев - миф или реальность? я не знаю, лично с Булгаковым не знаком и он мне ничего не говорил, фантазировать на эту тему не буду.
Вот статья нашей современницы

Ладно, оставим Киев. Надеюсь, с Одессой сомнений нет? Там абсолютное большинство исстари говорило на весьма своеобразном "одесском" языке, но уж точно не по-украински.

То же самое - проклинаемый (не понимаю, почему) суржик. С коей стати люди, предки которых много поколений говорили на нем, должны переходить на "правильный" украинский язык? Кстати, появившийся весьма недавно: формальное закрепление "нормы" вообще произошло, насколько я понимаю, в ХХ веке, и до сего дня есть существенная разница в диалектах Полтавы и "западенцев".

Вы так же навязываете украинский, как, по утверждениям националистов, раньше навязывали русский. Хотя, замечу, в советское время для поддержки украинского предпринимались немалые усилия: купить интересные книги по-украински было во много раз легче, чем их же на русском (замечу, что с провозглашением незалежности и отменой государственной поддержки "мовы" картина мгновенно перевернулась на противоположную: против рынка не попрешь).

По поводу огорода, сравнение подходит и хозяин есть - законы, они и занимаются уничтожением сорняков, другое дело, что сорняки посредством тех же законов пытаются легитимизироваться

Законы пишутся не Богом, а самими "овощами". Почему-то царские или советские законы Вам не нравились. Откуда берется уверенность, что украинские лучше, а не та же несправедливость, но обращенная на других? Что "сорняки" не те, кто из сел понаехал в города и пытается диктовать намного более культурным горожанам, как им жить?

[adada]

Комментарий Пушилина о последних высказываниях представителя Киева в политподгруппе
28.01.2016 12:42

Вчера эксперт от Украины в политической подгруппе Роман Бессмертный позволил себе ряд лживых высказываний. В частности, он заявил, что ДНР предложила закрепить за собой некую квоту в Верховной раде, что мы якобы предложили закрепить право вето на решения в области внешней политики.

В свойственной ему манере Бессмертный в очередной раз вынес в публичное поле содержание переговоров, причем перевернул всё с ног на голову. Более того, он опять соврал, заявив, что Украина их отвергла. Мы передали поправки Мартину Сайдику, который официально подтвердил это на своём брифинге по итогам работы Контактной группы.

Суть наших поправок сводится к тому, что в 133 статье Конституции Украины должны быть перечислены среди прочих регионов, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей.

Основные особенности правового статуса отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей должны состоять  в следующем:

в отдельных районах с особым статусом Донецкой и Луганской областей действует особый порядок формирования и функционирования власти и управления;

отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей имеют право на языковое самоопределение;

органы местного самоуправления отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей имеют право на участие в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

органы местного самоуправления отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей с целью обеспечения правопорядка и общественной безопасности вправе создавать органы охраны общественного порядка (народную милицию). Руководители таких органов назначаются на должности и увольняются с должностей по решению органов местного самоуправления отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей;

Кабинет Министров Украины и другие центральные органы исполнительной власти заключают с отдельными районами с особым статусом Донецкой и Луганской областей соглашения по экономическому, социальному, культурному развитию этих районов, соглашения по разграничению полномочий между этими районами и указанными органами;

государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей;

центральные органы власти содействуют трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Порядок реализации указанных особенностей правового статуса отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей устанавливается отдельными специальными законами Украины и (или) соглашениями между этими районами и Кабинетом Министров Украины, другими центральными органами государственной власти Украины.

Делегация ДНР вчера предоставила рабочей подгруппе по политике и Контактной группе компромиссный вариант поправок в действующую конституцию Украины, но видимо Бессмертному этот документ никто из украинской делегации не показал. Наш документ полностью соответствует букве и духу Минских соглашений, Комплексу мер от 12 февраля и включает в себя те основополагающие принципы, которые могут решить создавшуюся на Донбассе ситуацию. Поправки должны быть отражены в статье 133, тем самым закрепив Особый статус Донбасса в самом тексте Конституции, как этого и требовала Венецианская комиссия.

Источник: глава делегации ДНР в Контактной группе Денис Пушилин
http://dan-news.info/official/kommentarij-pushilina-o-poslednix-vyskazyvaniyax-predstavitelya-kieva-v-politpodgruppe.html

Возможно, кто-нибудь из участников дополнит эту информацию, поспособствует ее верификации?

[vend]

Вы так же навязываете украинский, как, по утверждениям националистов, раньше навязывали русский. Хотя, замечу, в советское время для поддержки украинского предпринимались немалые усилия: купить интересные книги по-украински было во много раз легче, чем их же на русском (замечу, что с провозглашением незалежности и отменой государственной поддержки "мовы" картина мгновенно перевернулась на противоположную: против рынка не попрешь).

Законы пишутся не Богом, а самими "овощами". Почему-то царские или советские законы Вам не нравились. Откуда берется уверенность, что украинские лучше, а не та же несправедливость, но обращенная на других? Что "сорняки" не те, кто из сел понаехал в города и пытается диктовать намного более культурным горожанам, как им жить?

Навязывание украинского языка в Украине - Вам не кажется странной такая ситуация.....?

О культурных русскоязычных горожанах и безкультурных украиноязычных селянах - чувствую себя безкультурным, родители из села, я родился и вырос в районном центре, все вокруг общались на украинском . В прошлом году был в Закарпатье: города как у нас села, а села, как наши хутора по количеству жителей - некультурных не встретил, наверное по себе мерил.

[vend]

Возможно, кто-нибудь из участников дополнит эту информацию, поспособствует ее верификации?

перепроверять и дополнять глупость..... давайте уж сами, как заинтересованное лицо

[adada]

Я заинтересован в мире, а мир невозможен без переговоров, согласований, консультаций — как это записано в Минском плане, а еще раньше, другими словами — в Женевском заявлении.

Сегодня, например, прошла информация, что представители поместных православных церквей договорились на предстоящем Вселенском Соборе не вносить раскол, не оформлять признание сепаратистской УПЦКП. Вот и еще один шанс возник примириться и вернуться в легальное лоно Московского патриархата, прекратить силовые захваты храмов и пр.

[проходямимо]

февраль 2015. засекреченные ы

[vend]

Я заинтересован в мире, а мир невозможен без переговоров, согласований, консультаций — как это записано в Минском плане, а еще раньше, другими словами — в Женевском заявлении.

Сегодня, например, прошла информация, что представители поместных православных церквей договорились на предстоящем Вселенском Соборе не вносить раскол, не оформлять признание сепаратистской УПЦКП. Вот и еще один шанс возник примириться и вернуться в легальное лоно Московского патриархата, прекратить силовые захваты храмов и пр.

Снова лжете, вся Ваша заинтересованость, что бы Вас кто-то кормил и желательно американской тушонкой, религию лучше не трогайте - оставте это верующим

[Dam]

февраль 2015. засекреченные ы

Заголовок к видео "потрясный". Кто послал? Кого послал? От куда эти пацаны? Как называется эта хрень?
Проходимец, ты троль-идиот!

[Dam]

Снова лжете, вся Ваша заинтересованость, что бы Вас кто-то кормил и желательно американской тушонкой, религию лучше не трогайте - оставте это верующим

Ты попутал, Новороссия питается российской тушёнкой (См. "Гуманитарные конвои из России"),  амеровской давились, в своё время, вы, свидомиты.
 
Послевкусие осталось, а тушонки вже нема?!