Революция на Украине

[Lazy]

Навязывание украинского языка в Украине - Вам не кажется странной такая ситуация.....?

Тогда вылезает следующий вопрос, который я тоже уже не раз задавал: а как объективными методами отличить, где "Украина", а где "не-Украина"? Вот смотрим на участок территории, проводим какие-то операции в соответствии с инструкцией, не зависящей от исполнителя или страны, - и получаем в каком-нибудь приборчике однозначный ответ: "эта территория относится к Новороссийской губернии Российской империи", или "к Кресам Всходним", или к "Королевству Галиции и Лодомерии", или "к Османской империи"... Иначе, если объективного способа нет, проблема имеет предельно простое решение: отменить название "Украина" как таковое - и вуаля! Можно запретить украинский язык вообще!

И почему тогда Вам не нравится "Эмский указ", построенный в точности по Вашей логике: если страна называется Россия, то извольте говорить по-русски - или убирайтесь в Сибирь (даже направление совпадает с предлагаемым Вами).

О культурных русскоязычных горожанах и безкультурных украиноязычных селянах - чувствую себя безкультурным, родители из села, я родился и вырос в районном центре, все вокруг общались на украинском . В прошлом году был в Закарпатье: города как у нас села, а села, как наши хутора по количеству жителей - некультурных не встретил, наверное по себе мерил.

Вы сами чуть выше привели ссылку на статью, в которой сказано:

Правило "на людях — на русском" срабатывало почти везде. Даже мы, школьники, считали крутым говорить не на своем языке. Это было как "боевая раскраска". И у нас, и среди взрослых. Идешь в жэк — на русском. Так как с начальством нужно разговаривать на начальственном языке. Ругаешься в магазине из-за некачественного товара — на русском. Так как подумают, что ты из начальников. Украинский оставался языком семьи. Социально-языковое клеймо "жлобы", долго и методически насаждаемое на украиноязычных, делало свое дело. Поэтому престижнее было изображать "русскаязычнаго", чем украиноязычного.

Мовы чуждались даже крестьяне. Когда мне было 13, я получила письмо из села, где прожила в целом три года. Были у меня две подружки-близняшки. И вот достаю их открытку — на русском. С кучей ошибок, но "по-городскому". Это после того, как три года мы с ними "балакали".

Расспросила о детстве украиноязычных друзей-киевлян. Большинство перешли на повсеместное употребление украинского только в университете.

Это и и есть описание отношения к украинскому, существовавшего в обществе (сильно подозреваю, что "в университете" в последнем предложении хронологически относится уже к XXI веку). То же самое описывает и киевлянин Булгаков, стоящий на прямо противоположных позициях. "Язык селюков", т.е. более низкой культуры. И это убеждение, существовавшее много десятилетий (если не веков) у миллионов жителей Украины, в том числе и самих этнических украинцев. Полагаете, все они ошибались? Были одурачены имперской пропагандой, в том числе и в те времена, когда не было ни ТВ, ни радио, и газет жители сел не читали? Какими же каналами добиралась до них эта пропаганда?

Признайте простой факт: исторически принадлежность к русскоязычному миру давала украинцам намного больше возможностей именно в отношении культуры. Даже Шевченко говорил и писал по-русски и рвался в петербургскую Академию Художеств. Я не даю здесь никаких качественных оценок, хорошо это или плохо, не гадаю, как бы могло быть в ином случае. Я лишь предлагаю признать существование такого исторического факта: русскоязычная часть населения Украины (ее части, входившей в Российскую империю) обладала в целом более высокой культурой, и стремившиеся перейти в более высокие "страты" украинцы переходили на русский.

А на несколько веков раньше, кстати, такой же точно процесс шел в отношении польского языка. Там это вообще нередко сопровождалось переходом в католицизм.

И еща раз повторю: я не делаю из этих фактов никаких "руководящих выводов" для сегодняшнего дня. Я просто констатирую исторические факты: так было. Украинский на протяжении веков был языком сел, и желающие вырваться в более высокую культуру переходили на язык империи (польской или русской). Отсюда и тот факт, описанный в статье, на которую Вы ссылались. Это не пропаганда, а объективное состояние дел на протяжении многих веков.

Кстати, уровень культуры русских деревень в те давние времена был ничуть не выше украинских. И в России тот же процесс нашествия низкокультурного села на более высокую городскую культуру так же точно имел место, и он прекрасно описан тем же Булгаковым. Только там не было "языкового разделения" между Чугункиным и Преображенским.

И, кстати, в России середины XX века так же точно победители навязывали свои нормы и свой язык побежденной "интеллихенции". И даже терминологию использовали очень похожую: сравните Ваших "сорняков" с классическим "а паразиты никогда!"

Да и про "высокую пролетарскую культуру" в сравнении с "растленной буржуазной" тоже писали много. Если Вы застали советский вуз, легко вспомните.

Вот этим меня и оттолкнули украинские националисты еще после первого Майдана: я слишком ясно вижу в них до боли знакомых большевиков, только наскоро перекрашенных из красного в жовто-блакытный цвет. Свободой для человека не пахнет ни у тех, ни у других: есть Более Высокие Интересы, а класса или нации - не суть важно, главное, что выражать их присвоили себе право люди, которые этим положением пользуются в своих интересах. Ну и врут, конечно, непрерывно и нагло.

[проходямимо]

Заголовок к видео "потрясный". Кто послал? Кого послал? От куда эти пацаны? Как называется эта хрень?
Проходимец, ты троль-идиот!

все вопросы к "ихтамнет"ам...
и действительно, "ихтамнет"..
зато контингент ВС РФ в аду Россия пополняет достаточно впечатляющими темпами.

[Dam]

все вопросы к "ихтамнет"ам...
и действительно, "ихтамнет"..
зато контингент ВС РФ в аду Россия пополняет достаточно впечатляющими темпами.

Ну тебе, там в АДу, виднее.

[vend]

Ты попутал, Новороссия питается российской тушёнкой (См. "Гуманитарные конвои из России"),  амеровской давились, в своё время, вы, свидомиты.
 
Послевкусие осталось, а тушонки вже нема?!

Я не попутал, adada ранее настоятельно требовал американской гуманитарной помощи

[vend]

Тогда вылезает следующий вопрос, который я тоже уже не раз задавал: а как объективными методами отличить, где "Украина", а где "не-Украина"? Вот смотрим на участок территории, проводим какие-то операции в соответствии с инструкцией, не зависящей от исполнителя или страны, - и получаем в каком-нибудь приборчике однозначный ответ: "эта территория относится к Новороссийской губернии

Вот этим меня и оттолкнули украинские националисты еще после первого Майдана: я слишком ясно вижу в них до боли знакомых большевиков, только наскоро перекрашенных из красного в жовто-блакытный цвет. Свободой для человека не пахнет ни у тех, ни у других: есть Более Высокие Интересы, а класса или нации - не суть важно, главное, что выражать их присвоили себе право люди, которые этим положением пользуются в своих интересах. Ну и врут, конечно, непрерывно и нагло.

Очень длинный и эмоциональный пост......, риторические вопросы.....
Можно обсуждать идею, можно обсуждать носителей идеи - это путь в никуда. Идею либо принимают, либо нет, а носители, все теже люди с их достоинствами и недостатками

[adada]

Личные потребности каждого из нас в тушенке есть личное дело каждого из нам, вряд ли на них нам стоит заклиниваться. (Хотя в скобках замечу, что меня интересует не американская тушенка, а американская «духовка», их выраженная склонность к дискриминации и сегрегации: то в отношении своих «черных», то — «черных» Донбасса.)

Послушаем-ка лучше видных правозащитников, вначале международных:

Вооруженный конфликт на востоке Украины оборачивается катастрофой для гражданского населения, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Сентябрьское перемирие снизило интенсивность боевых столкновений, во время которых нарушения международного гуманитарного права привели к тяжким последствиям для гражданского населения. Несмотря на это, как жизнь, так и права людей, живущих на затронутых конфликтом территориях, остаются под угрозой.

«Возможно, конфликт и переходит в стадию “заморозки”, но необходимость защиты жизни и обеспечения прав жителей Донбасса должна оставаться приоритетом для всех сторон конфликта, - говорит Юлия Горбунова, исследователь Хьюман Райтс Вотч по Украине. – Ни украинские власти, ни боевики в своих действиях на востоке страны не должны игнорировать или нарушать права гражданского населения».
...
 Введенный правительством на линии соприкосновения пропускной режим существенно органичивает свободу передвижения для гражданских лиц, нуждающихся в социальных и медицинских услугах....

Остальное читайте в докладе по Украине:
https://www.hrw.org/ru/news/2016/01/27/285955

Заодно было бы небесполезно выслушать украинскую  правозащитницу Татьяну Монтян, которая приняла участие в слушаниях Европарламента по делу своего подзащитного Руслана Коцабы, находящегося в СИЗО из-за высказанных им антивоенных призывов.
Вернувшись в Киев, она сообщила, что европейцы были шокированы, когда узнали от нее всю правду об Украине — но ссылки на видео у меня под рукой нет, надеюсь на подсказку зала. ™)

[проходямимо]

Суд арестовал 8,5 млрд грн. Сбербанка России

внезапная печалька у Грефа нарисовалась...

[Lazy]

Очень длинный и эмоциональный пост......, риторические вопросы.....
Можно обсуждать идею, можно обсуждать носителей идеи - это путь в никуда. Идею либо принимают, либо нет, а носители, все теже люди с их достоинствами и недостатками

То есть нет смысла что-либо обсуждать, я правильно Вас понял?
Тогда в случае какого-нибудь несогласия логически остается единственный выход: драться и уничтожать носителей другой точки зрения. Что вы и имеете на Украине. Как результат, нравится?

Помните старую пословицу - "два украинца - три гетмана"? Вот оно и есть.

[Lazy]

Суд арестовал 8,5 млрд грн. Сбербанка России

внезапная печалька у Грефа нарисовалась...

У российского "Сбербанка" или у украинского?

Насколько я понимаю, ровенский суд может что-либо арестовать только у украинской "дочки". То есть пропадут деньги украинских клиентов этого банка. А московский "центр" за их проблемы не отвечает.

[adada]

Согласно заявлению, 3 июня 2014 в луганском отделении ПАО «Дочерний банк Сбербанка России» Евгений Пухальский заключил соглашение о внесении 300 млн евро на депозитный счет под 8% годовых. Таким образом, говорится в тексте соглашения, в июня 2015 года банк должен был выплатить Пухальскому 324 млн евро — сумма вклада и начисленные за год проценты. Но банк выплатить деньги отказался.

Согласно официальной информации, от августа 2014 работа отделений «Сбербанка России» в Донецке и Луганске приостановлена. Однако, банк обещал своим клиентам, что их счета остаются действительными, а обслуживание осуществляется в обычном режиме.

В ноябре Евгений Пухальский подписал соглашение с четырьмя благотворительными организациями: киевским благотворительным фондом «Помощь ради будущего», львовским фондом «Крылья надежды», ровенским фондом «Сокровищница надежды» и Совете глав ОСББ Ровно и Ровенской области. Согласно соглашению, истец передал свое право на вклад этим организациям. То есть, в случае успешного рассмотрения дела, эти благотворительные фонды получат в свое распоряжение 8 496 293 796 грн.

В дни разгара войны на Луганщине кто-то несет огромную сумму в местный банк? На другой день после авианалета на Луганск?
Весьма смахивает на аферу, на виртуальные миллионы, на попытку ограбить банк, который давно не по душе патриотам-унитаристам...

[adada]

А вот и подтверждение того, что и Европа хочет, чтобы Киев прекратил свою вооруженную, военную спецоперацию на Донбассе, в гуще мирного населения.

28.01.2016 - 21:05
Урегулирование конфликта на востоке Украины требует немедленного установления широкой зоны безопасности вдоль контактной линии в Донбассе, заявил в четверг журналистам глава Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ посол Эртугрул Апакан.

«Диапазон отвода вооружений изменился с 25 до 35 километров и более. Но в дополнении к Минским соглашениям речь идет о 50 километрах. Если это будет полностью достигнуто, мы сможем достичь полной зоны безопасности вдоль линии разграничения», — сказал он. 

Да, цель сформулирована дипломатично, с уважением к суверенитету Украины — но разведение вооружений на 50 километров (очевидно, с каждой стороны), фактически, эквивалентно прекращению АТО в этой зоне, на очень значительной площади.
Остается совместными усилиями добиться от Киева выполнения этого требования — и донетчане могут спать спокойно.

[Lazy]

А вот и подтверждение того, что и Европа хочет, чтобы Киев прекратил свою вооруженную, военную спецоперацию на Донбассе, в гуще мирного населения.

Да, цель сформулирована дипломатично, с уважением к суверенитету Украины — но разведение вооружений на 50 километров (очевидно, с каждой стороны), фактически, эквивалентно прекращению АТО в этой зоне, на очень значительной площади.
Остается совместными усилиями добиться от Киева выполнения этого требования — и донетчане могут спать спокойно.

А платить кто будет? Опять потребуете помощи от США?
Полоса разведения войск - 50 км шириной и около 300 км длиной, итого 15 тыс кв.км, и не голой степи, а достаточно густо заселенной и застроенной местности. Какая плотность патрулей из наблюдателей понадобится для контроля выполнения соглашения?
Все слова любых "руководителей миссий" и "полномочных представителей" - лишь благие слова.  А реальные действия требуют еще и серьезного материального подкрепления. За чей счет собираетесь в рай ехать?

[finko]

                           Владимир Войнович – Владимиру Путину:


 


Открытое письмо Владимира Войновича президенту России


Господин Президент!


Если молодая украинская героиня Надежда Савченко умрет в российской тюрьме от голода, это, может быть, никак не оскорбит чувства вашего электората. Но вам следует подумать о том, какое впечатление это произведет на мировое общественное мнение.

Вполне возможно и легко предсказуемо, что оно отреагирует на это даже острее, чем на присоединение Крыма и войну в Донбассе.

 Люди так устроены, что иногда смерть одного человека потрясает их больше, чем гибель сотен на поле боя.

 Отношение к вам за пределами нашей страны и сейчас незавидное, но после смерти Савченко вам лучше будет не появляться в столицах западных государств. Толпы людей будут встречать вас оскорбительными выкриками и швырянием в вас чем-нибудь дурно пахнущим.

А имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади.


Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины.


Судя по вздорности обвинений, которые ей предъявлены, она должна быть просто освобождена.

Владимир Войнович

Москва,

25.02.15

[adada]

А платить кто будет?
...слова любых "руководителей миссий" и "полномочных представителей" - лишь благие слова.

Заявление главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ (в ранге посла) Эртугрула Апакана — это не наши с вами ля-ля-тополя, это мнение официального представителя ЕС. Силой Европу на Донбасс никто не тянул, это добрая воля европейцев, которую они добровольно финансируют. Поскольку понимают, что мир им обойдется гораздо дешевле войны.

А «благими словами», ничем не подкрепленными, можно именовать статейку Линкявичюса, министра иностранных дел Литвы, в The Wall Street Journal — вот в ней есть к чему поприкалываться, настолько он извратил не только суть конфликта на Донбассе, но и суть украинской революции, которую оседлали интегральные националисты.

http://www.wsj.com/articles/security-before-politics-in-eastern-ukraine-1453927627

[finko]

                     А кто силой тянул  Российскую армию и российские вооружения на Донбасс , территорию  суверенного государства ?

[adada]

Как говорит о Минском плане, утвержденном ООН, литовский мининдел Линкявичус,
«Минские соглашения это лучший из худших вариантов по обеспечению мира на Украине. Чтобы получить от них максимум, мы должны добиваться выполнения их условий...», и сам же добавляет:  «определяющей должна быть не только буква соглашения, но и здравый смысл.»

Мирным жителям Донбасса здравый смысл подсказывает, что киевский  главнокомандующий должен немедля  выпустить приказ о (при)остановке АТО — иначе в его намерения  исполнять Минский план никто не поверит, ни в Украине, ни в Европе, ни в России.

+
Или примерно о том же логичном и рассудительном  подходе  толкует патриот Украины директор Центра политического анализа «Стратагема», шеф-редактор портала "Хвиля" Юрий Романенко:

«Нам нужен общенациональный референдум, где Украина пошлет ЛНР-ДНР в свободное плавание.  Итог общенационального референдума не смогут не признать в мире. Народ легитимизирует любое решение. Потому, кстати, Ципрас проводил референдумы в Греции, когда хочет.  Алгоритм прост — народ проголосовал, Верховная Рада утвердила, президент подписал. Можно вписать в закон отдельным пуктом, что в любом момент «Донбасс» может вернуться в Украину в рамках ее законодательства, «когда будут благоприятные обстоятельства».  И адье, «защитнички русского мира».

Это же смешно, когда из-за огрызка с населением 3,5 млн. страна в 40 млн человек не сможет двигаться вперед только потому, что «це наша земля».

Это же элементарная логика, чтобы понять, что мы выиграем, если откажемся от «огрызка».

http://hvylya.net/analytics/politics/otkaz-ot-donbassa-kak-plan-b-dlya-poroshenko-i-ukrainyi.html

[проходямимо]

                           Владимир Войнович – Владимиру Путину:


 


Открытое письмо Владимира Войновича президенту России


Господин Президент!


Если молодая украинская героиня Надежда Савченко умрет в российской тюрьме от голода, это, может быть, никак не оскорбит чувства вашего электората. Но вам следует подумать о том, какое впечатление это произведет на мировое общественное мнение.

Вполне возможно и легко предсказуемо, что оно отреагирует на это даже острее, чем на присоединение Крыма и войну в Донбассе.

 Люди так устроены, что иногда смерть одного человека потрясает их больше, чем гибель сотен на поле боя.

 Отношение к вам за пределами нашей страны и сейчас незавидное, но после смерти Савченко вам лучше будет не появляться в столицах западных государств. Толпы людей будут встречать вас оскорбительными выкриками и швырянием в вас чем-нибудь дурно пахнущим.

А имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади.


Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины.


Судя по вздорности обвинений, которые ей предъявлены, она должна быть просто освобождена.

Владимир Войнович

Москва,

25.02.15

русские в России все еще встречаются.
именно русские, а не кацапы.
жаль, что кремлевскому быдлу наплевать на них..

[Lazy]

Мирным жителям Донбасса здравый смысл подсказывает, что киевский  главнокомандующий должен

А мне здравый смысл подсказывает, что здравый смысл должен подсказывать людям, что должны делать они сами. А дядька, который в Киеве, мудрых подсказок вашего здравого смысла не видит и не слышит: он далеко. Поэтому если здравый смысл действительно здравый, он не станет терять время на такие глупости, как подсказывание мирным жителям Донбасса, что делать киевскому главнокомандующему.

[adada]

Главком ведь что удумал: изолировать бузину донецких огородов от себя, киевского дядьки. И сам себя загнал в глухой кут, по-испански — в тупик:

«Украина в тупике»
Алберт Бранчадель (Albert Branchadell), Испания
http://inosmi.ru/politic/20160129/235209888.html
Оригинал: «Ucrania en punto muerto», El Periodico, 27/01/2016
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/ucrania-punto-muerto-4847343%20

А почему оно так случилось, пишут уже в другом месте, но тоже за границей:

The National Interest, США
http://inosmi.ru/politic/20160129/235212921.html
Оригинал публикации: How to Avoid War With Russia, 29.01.2016
http://www.nationalinterest.org/feature/how-avoid-war-russia-15054
 
Вряд ли можно ожидать новой полномасштабной войны в Донбассе. Исход прошлых вооруженных столкновений между Киевом и народными республиками не дает первому больших надежд на успех...  Главный военный риск для Киева состоит в том, что если его наступление провалится, он потеряет в Донбассе новые города.

Пишут люди, не только наделенные здравым смыслом, но и, очевидно, иммунизированные от бацилл интегрального национализма. Со временем они вылечат и киевских дядек.

[vend]

То есть нет смысла что-либо обсуждать, я правильно Вас понял?
Тогда в случае какого-нибудь несогласия логически остается единственный выход: драться и уничтожать носителей другой точки зрения. Что вы и имеете на Украине. Как результат, нравится?

Помните старую пословицу - "два украинца - три гетмана"? Вот оно и есть.

Родина - не только достоинство, но и недастатки и что каждый будет преумножать такой она и будет,
так що маємо те що маємо

Нужны ли обсуждения и споры...- без них мы не узнаем истину, но  важен предмет и способ обсуждения, приветсвуется ЛОГИКА, причинно-следственная связь, эмоции ( в том числе хамство) не аргумент в споре. Исключение: спор с гопником о принадлежности содержимого моего кошелька пока в лоб не получит, считает мои деньги - своими, в таком споре без эмоций тяжело обойтись.
 Очевидные вещи обсуждать также безсмысленно, допускаю использование их как аргумент, но не предмет обсуждения.

http://www.youtube.com/watch?v=OlfNHRnUIBA

И такой вид спора бывает