Революция на Украине

[проходямимо]

.

отдельно хочу отметить канал на Ютубе, с которого взято это видео.
РусВесна 
хотя... если сепарам нравится работа нашей патрульной полиции... да пусть тырят себе видео 

[проходямимо]

.

[adada]

«Новый железный занавес опускается на Украину»
Юджин Чаусовски (Eugene Chausovsky)
http://inosmi.ru/politic/20160227/235548336.html

Оригинал публикации: A Softer Iron Curtain Falls in Ukraine
Опубликовано 23/02/2016
https://www.stratfor.com/weekly/softer-iron-curtain-falls-ukraine

На этой неделе отмечается вторая годовщина революции на Майдане, в результате которой бывший президент Украины лишился своего поста, которая потрясла Украину до основания и спровоцировала охлаждение в отношениях между Россией и Западом, не виданное со времен окончания холодной войны. За эти два года многое изменилось: в Киеве сформировалось прозападное правительство, Россия аннексировала Крым, а восстание на востоке Украины переросло в настоящую войну. Между тем, США и Евросоюз ввели санкции против России. Москва ответила на них контрсанкциями против Запада. Экономическое взаимодействие между Украиной и Россией прекратилось.

Предлагается обратить особое внимание на то, какими теперь видятся украинские события из США (справка из сети об американском  наблюдателе прилагается): 1) «революция на Майдане» (the Euromaidan uprising), а никак не общеукраинская революция, и 2) «восстание на востоке» (a rebellion in eastern Ukraine), то есть восстание тех отдельных регионов, народ которых был оттерт от власти, захваченной вследствие «революции на Майдане», изначально восстание, превращенное посредством АТО в войну.

+

Strategic Forecasting Inc. (в основном употребляется сокращение Stratfor) — американская частная разведывательно-аналитическая компания. Barron's Magazine в одной из своих статей назвал компанию «теневым ЦРУ».

[vend]

Предлагается обратить особое внимание на то, какими теперь видятся украинские события из США

Очень хочеться обсудить то, какими теперь видятся украинские события с Марса, подбросьте ссылок

[adada]

«Марс», «Mars»... постойте, это не банчок, что финансирует пришедших к власти в результате the Euromaidan uprising? Да,  тогда нельзя исключить, что кредитная киевская история видится с него не лучшим образом. Нас, граждан Украины, это тревожит. Особенно сегодня, когда эта власть незаконным образом блокирует жителям Востока земные  социальные выплаты. И не просто выплаты,  а священные долги по пенсиям!

[adada]

Die Welt:
Бывший президент Грузии Михаил Саакащвили — губернатор Одесской области на Украине. Вы верите в то, что там его деятельность будет успешнее, чем в Грузии?

Джанелидзе, мининдел Грузии:
Я не могу ничего сказать о перспективах его деятельности на Украине. Мы концентрируемся на событиях в Грузии. Конечно, мы заинтересованы в позитивных переменах и стабильности Украины, но я не могу оценить работу, которую там выполняет отдельно взятая личность.

Строго говоря, подлежащий взятию по грузинским законам Саакашвили (как и  его завзятый украинский аналог Янукович) — пока  еще не взят. ™)

[vend]

Де-юре возможно Вы и гражданин Украины. но де-факто Вы гражданин какой-то другой страны

[adada]

То-то и оно, что любая революция активизирует «носорожьи элементы» (это слова Ницше, не мои), готовые что-то у кого-то отобрать и поделить. Сейчас в теме было продемонстрировано желание отобрать гражданство.  А за два года спецоперации у  тысяч были отобраны жизни, у десятков тысяч — здоровье,  у сотен тысяч и миллионов — благополучие.
Пришло время не отбирать, а возвращать, и принят план — Минский «нормандский» план, план СБ ООН — как это постепенно делать. И, право, не стоит здесь на мирном форуме призывать к срыву этого плана.

[vend]

То-то и оно, что любая революция активизирует «носорожьи элементы» (это слова Ницше, не мои), готовые что-то у кого-то отобрать и поделить. Сейчас в теме было продемонстрировано желание отобрать гражданство.  А за два года спецоперации у  тысяч были отобраны жизни, у десятков тысяч — здоровье,  у сотен тысяч и миллионов — благополучие.
Пришло время не отбирать, а возвращать, и принят план — Минский «нормандский» план, план СБ ООН — как это постепенно делать. И, право, не стоит здесь на мирном форуме призывать к срыву этого плана.

Значит не в бровь, а в глаз, ручка от чемодана таки давит на Ваш седалищный нерв - и это радует

[проходямимо]

старт ПП в Кременчуге.

[Dam]

http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y

[Lazy]

И не просто выплаты,  а священные долги по пенсиям!

И опять Дима Семицветов: "Эти типы покусились на самое святое, что у нас есть!"

Война - дело дорогое и очень некомфортное. Был шанс задавить ее в самом зародыше, но отважные патриоты "Русского Мира" вышли с голыми руками против до зубов вооруженных украинских бандерофашистов и остановили фашистские танки (представляю подобную картинку в 1941: перед танками Клейста или Гудериана выходят женщины с криками "Сталин, введи войска!", и Клейст послушно отворачивает). Но - сюрпрайз-сюрпрайз! - оказалось, что украинская пенсия ехала вместе с украинскими танками, и остановили вы и ее тоже. А российская, которую должны были привезти российские танки, не приехала, потому что ихтамнет. За глупость надо платить. Это и называется "естественный отбор".

[adada]

Я ничего не говорю сейчас о том, кто, на что и когда "покусился". Ибо такой разговор, разговор о взаимных счетах, может длиться вечно.
И я не разговариваю с теми, кто лично рвется в бой. Это --  маргиналы, большинству людей с ними не по пути. (О тех, кто сам прячет "тело жирное в утесах", а в бой посылает других, я вообще молчу.)
Сейчас разговор о том, как можно выйти из ситуации войны и вернуться к мирной жизни.
Причем выйти честно, так, чтобы открытую войну не превратить в войну подковерную, в гражданское или даже  государственное мщение.

Но для такого выхода должны быть гарантии, а их в данный момент дают вооруженные силы, которым не отдают приказ наступать ни с той, ни с другой стороны. И еще должно быть доверие, а его проще всего добиться экономическими способами. То есть отдать народу Донбасса те трудовые деньги, которые уже людьми заработаны, для получения которых им больше не требуется исполнять никаких повинностей.
А это записано в Минском плане, от выполнения которого никто официально не отказывается.

+
"Если бы директором был я", то предусмотрел бы еще, чтобы предстоящие местные выборы в ОРДЛО осуществлялись без участия каких бы то ни было партий и партийных списков -- только индивидуально и только из числа местных жителей. Потому что партий мира в достаточном количестве в Украине сегодня нет, а воинственных кандидатов в депутаты мирные жители не пропустят.

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y

И что собственно ты этим хотел сказать? Эмоции женщины-матери, она имеет на это право, но их показали, не скрыли и не просили вежливо промолчать, в отличие от матерей ихтамнетов, которым от детей нужно отказываться....
Другая сторона вопроса: ежедневно в ДТП гибнут в среднем 10 человек и нет ни протестов ни демонстраций с требованиями уничтожить этого Молоха в жертву которому гибнут люди на дорогах.
Ну и полное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=4KjtPFhqKzc

[Lazy]

И еще должно быть доверие, а его проще всего добиться экономическими способами. То есть отдать народу Донбасса те трудовые деньги, которые уже людьми заработаны, для получения которых им больше не требуется исполнять никаких повинностей.

Вообще-то доверие - штука обоюдная. Вы все время описываете, что должна сделать Украина. А что, на Ваш взгляд, должна сделать другая сторона? Именно по экономической части, чтобы восстановить доверие?

И, кстати, "трудовые деньги, которые уже людьми заработаны", в значительной части были ими заработаны в совсем другой стране. Да, Украина взяла на себя обязательство платить пенсии, заработанные в СССР. Но Донбасс же сам восстал против Украины. Странно выглядит, когда восставшие прямо в ходе восстания обращаются к своему поработителю и требуют, чтобы он продолжал их содержать, пока они против поработителя воюют.
Есть ведь и другие правопреемники СССР. Россия, к примеру. Вы хотели, чтобы она платила вам российские пенсии, прогнали украинскую власть, через которую осуществлялась в том числе и выплата пенсий. Взрослые люди имеют полное и неотъемлемое право сломать себе шею, это и называется свобода. Донбасс воспользовался этим правом.

[adada]

Вообще-то доверие - штука обоюдная. Вы все время описываете, что должна сделать Украина. А что, на Ваш взгляд, должна сделать другая сторона? Именно по экономической части, чтобы восстановить доверие?

Мнением иностранцев (особенно, демонстрирующих полную неосведомленность о том, на каких условиях мы, граждане нового независимого государства, согласились между собой в 1991 году его строить) про то, как и каким образом мне или еще кому-то мое или наше государство должно выплачивать трудовые пенсии, я, извиняюсь, намерен пренебрегать. В свою очередь, согласен на пренебрежение моим мнением относительно российских, польских, германских и так далее пенсий.  Подчеркну лишь, что хотя в каждой избушке свои погремушки, общий принцип состоит в том, что если кто-то что-то заработал честным трудом, на заработанное им никто лапу накладывать не имеет права.

А что до экономики ОРДЛО в корреспонденцией с экономикой Украины -- этот вопрос уже решается практически: шахты востока добывают уголь и продают западным украинским потребителям. Так и должно быть, лишь бы мирному трудовому и торговому процессу не мешали политики -- экстремисты и радикалы.

[vend]

 на каких условиях мы, граждане нового независимого государства, согласились между собой в 1991 году его строить

Вы о каком государстве и о каких условиях говорите?

[adada]

Вы о каком государстве и о каких условиях говорите?

Мы здесь говорим об Украине, учрежденной общенародным (главным образом, украинским и русским народами, проживавшими на ее нынешней территории) референдумом в декабре 1991 года.

Об Украине — правопреемнице УНРС-УСР-УССР.

Об Украине, более полувека состоящей в ООН именно на основании этого правопреемства.

Об Украине многонациональной, но прежде всего — двунациональной, с выраженной двуэтнической украинско-русской структурой гражданского общества, да и политикума тоже.

О государстве, в котором через 5 лет после его основания в Конституции был прописан принцип унитаризма, не отражающий реальной социальной и этнической обстановки. Прописан, в сущности, неожиданно, вопреки условиям предшествовавшего Конституционного договора 1995 года и договорной Декларации прав национальностей 1991 года.

Об Украине, в которой под предлогом общенародной революции радикалы и поклонники идей Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова стали продвигать революцию этнократическую и моноэтническую.

А теперь скажите, будьте любезны, о какой Украине говорите Вы?

[adada]

А пока ответ на встречный вопрос зреет, обратимся к последним новостям из Киева, опубликованным в киевских же и весьма авторитетных СМИ.

«Унтер-офицерские вдовцы»
 Валентина Самар, собкор ZN.UA в Автономной Республике Крым.
«Зеркало недели. Украина», н-р 7, 26 февраля — 4 марта
http://zn.ua/internal/unter-oficerskie-vdovcy-_.html

22 февраля, на заседании парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны была обнародована, а затем опубликована стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года по ситуации в Крыму...

...стенограмма неполная и содержит купюры

...опубликованная стенограмма — "не настоящая"

...смотрим, как принятое 28 февраля на этом заседании СНБО решение было введено в действие. А никак! Указ президента Украины № 189/2014 гласит, что в действие вводится решение СНБО от 1 марта 2014 года. С таким же названием. То есть, на следующий день было еще одно заседание с той же повесткой дня? Или этой датой оформлена "чистовая" стенограмма заседания СНБО от 28 февраля?

...Данная стенограмма наглядно демонстрирует чрезвычайно низкий аналитический уровень подготовки принятия решений высшими органами власти и управления страны.

...даже поверхностное ознакомление с опубликованной стенограммой заседания СНБО человека образованного и информированного, а тем более — свидетеля начала оккупации Крыма способно повергнуть в шок. Потому что этот документ — свидетельство профессиональной некомпетентности, управленческой безграмотности и безответственности людей, получивших власть на волне Революции достоинства.

...содержание стенограммы дает, увы, множество поводов усомниться в состоятельности лиц, находившихся (и, в массе своей продолжающих находиться) у руля государства.

...сам факт сознательного обнародования стенограммы свидетельствует о том, что вожди остались такими же мелочными и несостоятельными.

...ознакомив общественность с деталями системы принятия стратегических, жизненно важных решений, власть обнажила дилетантство, беспомощность этой системы.

Интересно, что скажут и напишут патриоты (в хорошем, мирном значении этого слова) в Киеве, когда и если власти опубликуют секретные документы о проведении спецоперации на Донбассе?

[vend]

Мы здесь говорим об Украине, учрежденной общенародным (главным образом, украинским и русским народами, проживавшими на ее нынешней территории) референдумом в декабре 1991 года.

Об Украине — правопреемнице УНРС-УСР-УССР.

Об Украине, более полувека состоящей в ООН именно на основании этого правопреемства.

Об Украине многонациональной, но прежде всего — двунациональной, с выраженной двуэтнической украинско-русской структурой гражданского общества, да и политикума тоже.

О государстве, в котором через 5 лет после его основания в Конституции был прописан принцип унитаризма, не отражающий реальной социальной и этнической обстановки. Прописан, в сущности, неожиданно, вопреки условиям предшествовавшего Конституционного договора 1995 года и договорной Декларации прав национальностей 1991 года.

Об Украине, в которой под предлогом общенародной революции радикалы и поклонники идей Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова стали продвигать революцию этнократическую и моноэтническую.

А теперь скажите, будьте любезны, о какой Украине говорите Вы?

Вы так долго и подробно отвечали на первую часть моего вопроса, что забыли ответить на вторую
На каких условиях мы стали независимым государством?